От пропагандистов электромобилей на окладе и идейных много раз слышал, что мол мощности не потребуется увеличивать... Держите расчеты от отраслевиков на слайде вот, даже в минимальном сценарии популяризации электроколясок самобеглых - только электросети в
Риме например придется увеличить на 60% (на мой взгляд очень оптимистично) - по сути это означает полную перепрокладку оных.
Не всякая экономика сдюжит... поэтому в реальности реалистичен сценарий - половину ссаживаем на лисапеды и самокаты, общественный транспорт, мусоровозы и грузовики на водород, илитка купит себе теслы и бмвай, зарядки у них на виллах и в подземных парковках уже почти везде есть.
Тогда может вобще ничего перепрокладывать не придется, может быть даже что то демонтировать - итак обслуживание то много где не тянут "потребы".
Итак, как в анекдоте, слайды (не скажу где взял):
1.
чудовищный разбег в прогнозах - показывает что самим страшно
2.
Не интеллектуальные, а точнее не оптимизированные под новую энергосистему электрозаправки, которые уже сейчас собрались лепить (а кое где массово лепят) это не просто выброс денег на ветер ... это кратное удорожание энергоперехода, переделывать всегда дороже.
3. По поводу времени зарядки - хороший слайд все на одной картинке
4. Обратите внимание как уже выделяют потребности по энергии для "двух и трехколесных"
5. А вот теперь интересное - моделирование профиля нагрузки (с учетом накопителей кстати)
(это слайд от лоббистов - четко видно что понадобятся просто чудовищные объемы электронакопителей )
6. Пошел жир - про Рим например
На поляну заходит Texas Instruments (знаковая контора) , как они собственно говоря электросчетчики накрыли со смартгридом так и здесь скорее всего получится...
Не говорю, что их не протолкнут в итоге (там куча самых разных задач походя решается в том числе кстати геополитических), но то что это все будет выглядеть несколько иначе, чем представляется и представляют обывателю это абсолютно точно.
Если серьезно то возьмите - Люберцы, Долгопрудный или Купчино с "Девяткино", схемы электросетей, питающих центров там - да кое где они недогружены, кое где прямо посреди кварталов 220кВ , но в целом очевидно, что количество затрат на доп инфраструктуру будет просто чудовищное и повторюсь это не только CAPEX, но и OPEX. Если кто не в курсе уже сейчас в конечной цене на электроэнергию - половину, а кое где и больше, составляет стоимость ее доставки, которая от объема зависит слабо.
Вообщем совет обывателю - прорабатывайте вариант как будете обходится без бензиновой машины и без машины в принципе. При усугублении тренда их использование сделают просто невыносимыми (недоступными) для тягла.
Строительные нормы требуют серьезной переработки. В принципе зарядки и места хранения для индивидуального циркового электро логистического реквизита - самокатов, моноколес, электросанок с подогревом и прч обязательно должны были быть предусмотрены в 40 этажных скворечниках, но... скорее всего "электромобильным" сценарием в "светлом будущем" не предусмотрено кое что другое.
Пишу на самом деле банальности - все специалисты в теме это понимают, но общая картина включает и не "специальные" моменты, которые более чем конкретно смущают, если начать задумываться конечно.
Комментарии
Простите, но для зарядки за разумное время 15кВт это очень мало. например, чтобы зарядить теслу на 50% надо часа 4 15кВт вжаривать. И это без учёта нужд печек-телеков-компов.
Да и стоимость электромобилей, не говоря уж о езде при -20 даже как-то не впечатляют. Это для хомяков упоротых разве что.
Плюс, цена ЭЭ взлетит. Оно нам надо?
а разумное время это сколько? TESLA за 8 часов заряжается в полную. LEAF за 6
просто вы не понимаете что Электрокар сравнивать с ДВС НЕПРАВИЛЬНО - да на мой взягляд Чистые эллектрокары ущербный выкидышь переходного периода - на биовоспроизводимое УВ топливо.
и да 90% населения машина нужна в пределе 100км в день.
Переход на биовоспроизводимое - это очередное запудривание мозгов. Вот тут есть цифры:
https://vvictorov.blogspot.com/2011/02/blog-post.html
угу только я не про рапс и не про кукурузу а про Био бактериальный или планктоный метан/метанол. даже из Хлореллы УВ через метан метанол и то разумнее выйдет чем с грунта.
и да сотни тысяч плавучих ферм вдоль экватора. у нас 2/3 планеты водой покрыты и зачем нам отдавать под топливо Землю?
Вдоль экватора? Но мы не вдоль экватора живём, а вдоль полярного круга.
Что мешает поставить на ферму ПКР и РБУ?
Всё это требует очень, очень больших затрат. Дайте подробное технико-экономическое основание. А пока его нету, эти ваши предложения надо считать маниловщиной.
кхм, в общем-то делали ТЭО для такого проекта правда без Учета военного сегмента тк не предполагали Поставки в РФ, но в 3 Млн. долларов можно уложить ~550к на пару ПКР(180к с ПУ и радаром) и РБУ.
Срок окупаемости чуть более 5 лет.....
Я даже не про ракеты. Вы вот написали - сотни тысяч плавучих ферм. К ним, наверное, ещё и танкеры, тоже в огромном количестве. А сколько кораблей в год способна сделать промышленность РФ? И сколько будет способна делать после того, как не станет в стране нефтепродуктов?
Ага модификации современных нефтянных, тк там просто Жидкость(этанол/метанол), а не Сжиженный газ.
по сути столько же сколько и сейчас, вобще УВ Топливо это для стран третьего мира и в основном для при полярной части РФ, и для обогрева авто и спец. техники в остальном ЗЯТЦ - мы только с Уравновых хвостов лет на 50 можем 235 достать.
Так сколько, сколько надо ежегодно строить кораблей, чтобы РФ обеспечить топливом из ваших водорослей? И сколько можем построить? Дайте цифры.
12-15 Класса Ultra Large Crude Carrier - но это средне потолочная оценка. Реально для РФ не просчитывалось.
Вы мне мозги не запудривайте. Это всего лишь супертанкер максимальных размеров. А выше вы писали про сотни тысяч плавучих ферм. Кто их построит? А ещё нужны будут мелкие танкера для плавания между этими фермами. Кто построит все эти корабли? Балтийский судостроительный завод?
Если я вам Скажу что предпологалось строительство - бетонного частично подводнго супертанкера - вас Устроит больше? и бетонного Бот флота мелких танкеров Для доставки продукта к Узловым Станциям? Малотого сами Фермы по сути Точно такие же танкеры со свето-улавливающей системой?
У вас есть деньги что бы вкладывать в такой проект? или вы представляете Инвестора готового его рассмотреть? если нет то в дальнейшем обсуждение проекта я не вижу смысла....
Согласен, чистый электрокар с характеристиками спорткара (тесла) НЕ МОЖЕТ быть доступен всем.
Спирт - решение, вполне.
Спирт? Ну-ну. Вот тут есть кое-какие цифры.
https://vvictorov.blogspot.com/2011/02/blog-post.html
Так можно и за час зарядить. Если у вас в розетке есть нужная мощность)
Сколько там батарея у теслы? 100квт/ч? Значит в розетке должна быть мощность 100квт. Она у вас есть?
Обычная розетка (и кабель подведенный к ней) может выдать на гора максимум 3квт. И то я-б побоялся 16ти амперную розетку так нагружать. Сгорим)
На абсолютном большинстве розеток стоит цифра 10 А, это значит, что максимальная загрузка 2 кВт. Утюг или электрочайник. И минимальное сечение медного провода можно упрощённо взять из таблицы.
наоборот появится Стимул перестраивать и убирать старые(с котлами времен второй мировой) ТЭС и появится Больше АЭС, а это огромный плюс
Как на больших АЭС сглаживать пилу потребления без ТЭС? Да и много ли ТЭС с котлами второй мировой сейчас в районах, где электротабуретки заряжают?
а вот тут и Нужно воспроизводимое УВ топливо.....
Можно водородными ГТУ - благо при Больших объемах потери на "летучесть" научились контролировать.
А можно поподробнее? Вот япошки , они шизнутые на водород, пробовали. 4 компании ЕМНИП Тошиба в т.ч. у которых в хозяйстве газовые ТЭС, проводили тесты всякие с водородом в смеси с метаном. Результат озвучили 2, кратко "ЖОПА", другие 2 вообще харакири, мат, в общем ушли от коментариев.
я же и говорю вроде научились - точных данных нет последние вроде от той же печальной известной TEPCO & Mitsubishi и что у них что то получилось в Районе 10+ МВт
Их вообще то давно уже заменили на более новые ввиду полного физического износа. А вот ЛЭП, ТП, и прочие межквартальные сети меняются гораздо медленней, при авариях чаще всего ставится муфта и кабель дальше работает. И выполнены они в алюминии.
и еще очень прилично по стране, особенно в глубинке, особенно в городках времен атомного рывка - ломаться там особенно не чему - что при союзе успели на газ перевести то пашет.... а вот остальные - ХЗ - вроде частично переводят на газ - так Краем уха слышал....
По мне, так пилу потребления сглаживать надо тарифами. Слишком много хотят, автоматом всем потребителям растёт цена(вплоть до запретительной). Слишком мало хотят, роняем до нуля и пусть огород греют. А дальше невидимая рука за пару десятков лет все настроит так что потребитель будет бегать за ценой, а производитель сможет ценой сглаживать любую свою пилу.
Правда мир будет уже совершенно не такой к которому мы привыкли.
Насчет Электрокаров и теплого климата уже устарело с приходом LTO батарей даже греть не нужно.
Для РФ LTO это просто находка
Чем вам не нравятся электробайки и грузовые мотороллеры? В любом китайском мегаполисе (по крайней мере, в тропической и субтропической зонах) их миллионы.
А какая нам радость от этого? У нас не субтропики, а гораздо хуже.
На мкаде или каде на электробайке не пробовали ездить? Даже летом? А среди миллионов?
Это пока мкад не ими заполнен, а всякими большими таратайками )
Американцы до нефтяного кризиса тоже ржали над европейскими и японскими машинами.
Ядрен-батон, нам поможет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Электромобиль в существующих привычках потребления выглядит да - диковато, сильно дороже и недоступней, но ничего жили же люди раньше без личного авто - общественный транспорт + такси. Но вполне могут измениться и привычки - например развитие автопилотов сможет сделать робо-каршеринг или робо-такси более привлекательными как для владельцев, так и для потребителей и тогда не нужно будет владеть машиной и ставить зарядки у каждого подъезда. Электрокары сами укатятся туда, где есть зарядная инфраструктура.
Всё это требует импортного оборудования. А когда в РФ закончится нефть, то валюты для этого уже не будет.
В Китае уже начинают запрещать в лифтах перевозить транспорт с батарейками. Случаи есть когда люди сгорали. Недавно в Ченду
Лично забивал на пробу гвоздь в LTO батарею.
Все, что это доказывает, что вы везучий дебил.
Переход на личности.
Литий-титанат(LTO) практический БЕЗОПАСНАЯ батарея - тесты проводились для Клиента что бы показать допустимость применения LTO-батарей в медицинском проекте - мы и погружали батарею и Гвозди забивали и прочие варианты выхода из строя симулировали.
Заряженную?))
Для РФ неактуально.
1) бензина хватит ещё на много лет
2) у нас есть ГАЗ (метан).
В далёкой перспективе, когда появится сеть водородных заправок, переползём сразу на водород. Батарейки безусловно хороши только для электропогрузчиков, гусеничных бульдозеров, грейдеров и асфальтовых катков: то есть там, где большая балластная масса - это плюс, а не минус. Но для них прекрасно подойдут отработанные до совершенства СВИНЦОВЫЕ аккумуляторы, для которых дефицит сырья не просматривается.
Водород не взлетит - СЛИШКОМ летуч. нет пока технология для нормального плотного хранеия ну или LTO дешевле выходят.
Тут реально алюминий Выгоднее получается
Нефть это в первую очередь Сырье для хим. промышленности и жечь её там где она ЛЕГКО заменяется - это не разумно
>1) бензина хватит ещё на много лет
Хватит, но ценник будет космос
>2) у нас есть ГАЗ (метан).
Это не серьёзно
>когда появится сеть водородных заправок, переползём сразу на водород.
Водородные ячейки уступают АКБ
>отработанные до совершенства СВИНЦОВЫЕ аккумуляторы
Ну это ерунда конечно
(метан).
чойта?
Опасно - раз, заправок мало - два. По сравнению с электрокаром никаких преимуществ.
А вот Владимир Владимирович и Газпром считают иначе. Да и потерей меньше, и проводов нужно КРАТНО меньше при непосредственном перводе метана в крутящий момент в ДВС, минуя электричество.
К тому же, метан легко синтезируется буквально из воздуха и воды... с определёнными, высокими, энергозатратами, конечно. Зато для военных это прекрасный вариант - гибче, универсальней и удобней водорода. ОДНО ТОПЛИВО для всей номенклатуры техники, половины гражданской и всей военной - мечта же.
>А вот Владимир Владимирович и Газпром считают иначе.
Это их работа - убеждать граждан в оправданности предпринимаемых мер.
>Да и потерей меньше, и проводов нужно КРАТНО меньше при непосредственном перводе метана в крутящий момент в ДВС, минуя электричество.
КПД сжигания газа в ДВС в любом случае кратно ниже цикла генерации на этом газе и зарядки электрокара.
>ОДНО ТОПЛИВО для всей номенклатуры техники, половины гражданской и всей военной - мечта же.
Газ подходит только для ОТ и коммерции, военным газ точно не подходит.
Страницы