На событии присутствовал премьер-министр России Михаил Мишустин.
Мишустина сопровождали президент Курчатовского института Михаил Ковальчук, вице-премьер Дмитрий Чернышенко и глава Минобрнауки Валерий Фальков.
Сначала Ковальчук провел для премьера экскурсию, в ходе которой продемонстрировал макет, а также рассказал об истории создания и устройстве установки токамак Т-15 МД.
Позже они прошли в пункт управления, где Мишустин и президент института дали старт работе токамака, нажав символическую кнопку.
Сегодня мы стали участниками знаменательного, важнейшего события в мире науки. Запустили масштабный проект — токамак Т-15МД. Это показатель высокого технологического уровня нашей страны, — заявил он.
Мишустин напомнил, что около 80 лет назад крупнейшие исследователи в области ядерной физики начали совместную работу, благодаря которой страна стала первой в мире страной, построившей атомную электростанцию. Кроме того, на сегодняшний день Россия остается единственным государством, у которого есть атомный ледокольный флот.
Токамак Т-15МД (тороидальная камера с магнитными катушками) — модифицированная версия реактора Т-15, который работал в Курчатовском институте с конца 1980-х. Это первая за последние 20 лет новая термоядерная установка, построенная в России. По техническим параметрам она не имеет аналогов в мире.
Установка входит в структуру международного термоядерного проекта ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor). Токамак Т-15 МД будет использоваться для решения исследовательских задач. Освоение технологии управляемого термоядерного синтеза (УТС) в рамках проекта позволит получить фактически неиссякаемый и экологически безопасный источник энергии.
В феврале сообщалось, что президент России Владимир Путин по видеосвязи из Ново-Огарево дал старт запуску высокопоточного исследовательского ядерного реактора ПИК, который находится в Гатчине в Ленинградской области на площадке Петербургского института ядерной физики (ПИЯФ) им. Б.П. Константинова, входящего в состав Курчатовского института. Ожидается, что на полную мощность реактор выведут в 2022 году.
Материалы по теме статьи на АШ:
27.02.2017 tnenergy: Новый российский токамак
28.12.2020 Третий путь атомной энергетики: гибридный термоядерно-атомный реактор Т-15МД готовится к запуску
Комментарии
Навел справки и могу сказать:
1. Фукуяма кивает. Всеми тремя головами, которыми видел
в гробу конец истории.2. Фукусима не кивает всеми тремя реакторами, которыми отфукала вод Тихого океана..
3. Фукидит фукает всеми тремя... ну, вы понимаете.
4. Фунгицид цидит фунгов всех трех видах.
Не горячитесь так, заработает установка, скажут что там у них получилось. Или не скажут, смотря чего получили.
Фукидид
Молодцы. Надеюсь, торопиться не будут.
Надо ещё отбить средства, вложенные
в СП-2 и другие аналогичные проекты.
Тема там не быстрая. И что ценно ребят никто не торопит. Дают денег и позволяют творить в нужном направлении. Насколько я знаю, все будет хорошо. Лет через 10 дозреют технологии и будет своя научно-производственная школа на новом технологическом энергоукладе. До кучи ещё и плазменные ракетные двигатели сделают, чтобы можно было за разумные деньги и сроки отправлять грузы на Луну, а не в Голливуд.
Так, давайте сразу на берегу определимся кому будет принадлежать неиссякаемый источник энергии. В соответствии с текущей концепцией он должен принадлежать самому предпринимательскому предпринимателю, т.к. у всего должен быть хозяин. Это ж непозволительная роскошь отдавать такую чудесную вещь в общественную собственность
Рыжего не допускайте!
Я одно не понимаю. Если внутри 50 миллионов градусов, то за сколько секунд расплавится эта установка?
Там вес катушки тонны, а вес плазмы граммы.
Пропорцию сам считай. Ничего там не расплавится
Она не плавится, а сразу испаряется. Вместе с деньгами...
Магнитные стенки. Есть такая фишка.
Совершенно не понятно. Вообще то должен быть термоядерный синтез, но вот цитата из комментария автора :
Токамак в ней служит только источником нейтронов, запускающих ядерный распад топлива во внешнем бланкете.
......
Распад топлива в ней уже не должен быть самоподдерживающимся, он стимулируется за счет нейтронов, вылетающих из дейтерий-тритиевой плазмы. «Цепной реакции не происходит: выключаете токамак, и деление прекращается, нет никакой опасности аварии»
То есть, это не термоядерный реактор, действующий по принципу термоядерного синтеза, а гибридная атомная электростанция, сжигающая тот же уран или что то ему подобное (торий), только не в ходе цепной реакции, а под действием этакого факела - пучка нейтронов, поступающего от токомака. Там в комментах говорится, что это гибрид.
Тогда с какой стати он экологически чистый и фактически неиссякаемый ? Да, в процессе получения энергии он, видимо, не будет оказывать влияния на экологию, но как с процессом обогащения топлива ?
И что будет , когда выжгут все делящиеся материалы, имеющиеся на земле - их не так много, а процесс потребления энергии будет только нарастать, и вернее всего - по экспоненте ?
Имеется в виду, что он будет работать непосредственно на U238 или на тории.
Вся прелесть в том, что сжигаться будет U238, которого уже добыто и не израсходовано в десятки раз больше, чем U235 и с этой точки зрения источник действительно неисчерпаемый (сотни лет, если не тысячи).
Скажите пожалуйста, а зачем нужен токамак с 30–50 млн градусов, если можно взять протоны и нейтроны, между которыми нет сил кулоновского отталкивания, да синтезировать себе ядра водорода при комнатной температуре, да получать энергию? Вот бы было торжество науки!
Ну протон взять можно в электромагнитную ловушку ибо имееь электрический заряд.
А как вы нейтрон собрались "взять"?
Это раз.
А два - время жизни нейтрона (полураспад) без нуклонной пары 17 минут. Так что через час считай уже нифига и не останеться.
А что, сделать источник нейтронов большая проблема? И что, 17 минут для синтеза недостаточно? А сколько надо? Год, два?
Да, сделать источник нейтронов - большая проблема. Вот в статье как раз об одном таком. :)
Вообще, вся история ядерной энергетики - это история получения свободных нейтронов. :)
Вся экономика, вся технические решения, всё завязано на их количестве и сложности получения.
Я правильно вас понял, что источников нейтронов в настоящий момент не существует, и не знают как их сделать, кроме как с использованием термоядерного реактора? Что-то вы тень на плетень наводите.
Нет, конечно. Существует дофига и разных. Но нейтрон - довольно дорогая штука, предлагаемое Вами применение нейтронов - бессмысленно.
А как только нейтрон становится дешёвым (вот как с поминаемым термоядерным реактором), то его куда более эффективное применение для добычи энергии - дело техники.
Собссно, вся атомная энергетика - это взять ядро урана и нейтрон, получить ОЧЕНЬ много энергии (примерно в пару десятков раз больше, чем с протоном) и ещё нейтроны, замкнуть цикл. И фишечка тут как раз в точке "получить ещё нейтроны". Что позволяет сделать процесс относительно дешёвым.
Простите, я не понял, почему применение нейтронов для производства энергии бессмыслено, а 50 лет строить токамаки и другого типа реакторы с миллионами градусов и нулевым результатом - осмыслено. Вы же сами сказали, что нейтроны получаются направо и налево в ядерной энергетике. А тут - стала бы она термоядерной!
Ну а в лабораторных-то условиях, не на продажу, был синтез? А то может проблема в том, что не бывает никакого синтеза ядер в природе? И с протоном и нейтроном это сразу будет очевидно, а с плазмой можно до бесконечности сказки рассказывать, что нам ещё только 134 градусов и 15 секунд не хватает, подождите ещё 10 лет?
Вы мыслите в правильном направлении. Только вот зачем нам, вообще, нужны протоны? Можно обойтись одними нейтронами.
И ради бога, не слушайте местных. Они всего лишь прикладники, и это в самом лучшем случае. Как говорится, чёрная кость. Ну, сами посудите, доктора технических наук и кандидаты... Что они могут вам рассказать?
У меня на примете есть один источник нейтронов. Совершенно шикарный и потрясающий воображение источник. И это будет... это будет... нейтронная звезда!
Как вы, наверняка, слышали, недавно японцы высадились на астероиде и взяли пробы грунта. Так вот, нейтронная звезда по своим размерам будет с крупный астероид. Ну и в самом деле, каких-то 20 км в диаметре. То ись, никаких принципиальных трудностей возникнуть не должно.
Да, это будет нечто подобное миссиям Аполлонов. Вы слышали про них? Впрочем, неважно. НАСА объявила о планах Илона Маска притащить на гелиоцентрическую орбиту Земли в точку Лагранжа ближайшую к нам нейтронную звезду. Да, на буксире... )
В авоське. А ловить будут большим сачком на солнечных батареях
Всё бы вам, юноша, шутки шутить. А тут, между прочим, собрались серьёзные люди. Вы слышали, какие фамилии всплывают в обсуждении?
Вон, доктор Острецов вспоминает о встрече с аком Сахаровым в 1987 году. Право слово, лучше бы он этого не делал! Андрей Дмитриевич впал к тому времени в глубокий старческий маразм.
Вообще говоря, это отдельная тема - возраст и физики-теоретики. И в этом смысле большое уважение вызывает Ландау. Старик не ударился в политику и диссиденство, подобно Сахарову. Да, когда Ландау почувствовал, что деградировал как учёный, он скромно отошёл в тень.
Сахаров же предал всё и всех. И прежде всего, своих детей и память о своей первой и настоящей жене. Он попал под влияние Люськи Боннэр, этой прошмандовки, которая вила из него верёвки.
С Ландау такой фокус не прошёл бы. Он видел женщин насквозь и менял их как перчатки. Помню, как летом 1969 он прилетел на вертолёте к нам на судно "Академик Сергей Королёв". Мы тогда стояли в порту Ялты и следили за американским Аполлоном, который совершал мягкую посадку на поверхность Луны.
- Неужели эти ссуки решились обмануть весь мир?!
Воскликнул Ландау на весь конференц-зал. Мы с Виталием Внедорожниковым тогда как раз проходили срочную службу на этом научно-исследовательском корабле. Я в качестве старшины второй статьи (по-вашему сержантом), а Виталий - в качестве младшего научного сотрудника и кандидата технических наук.
Экран был во всю стену и мы видели во всех подробностях, как посадочные опоры Аполлона коснулись Луны, и столбы пыли поднялись вверх, заслоняя собой звёзды и Солнце. В боку ракеты открылась дверь и оттуда стала опускаться вниз длинная металлическая лестница.
- Это есть маленький шаг для человека. Но это есть большой шаг для всего Человечества!
На ломаном русском языке произнёс эту фразу Нил Армстронг и стал бодро спускаться вниз по лестнице... )
По-нашему тоже старшиной второй статьи, я в морской пехоте служил.
Увы мне и ах, окромя Ландау и Сахарова никто более мне не известен, настолько я далёк от темы. И даже не подозревал, что так всё запущено. Как все будут ругаться друг на друга.
Срочную службу? А что, так можно было?
А где учат ломаному русскому языку?
Да, в то время Виталий был старше меня лет на 20 и уже успел стать кандидатом технических наук. А так как он был в своё время освобождён от срочной службы, то его и призвали на неё спустя 20 лет. И надо отдать ему должное, он честно отслужил все положенные 3 года.)
Да, тяжела и непредсказуема жизнь простого советского учёного...
Не шибко он торопился диссер писать/защищать. Разгильдяй, наверное, был редкостный.
Сколько Вы с ним палубных и шлюпочных компасов выпили на "Академике Королёве"?
Представляю, как он обрадовался возможности поспать на шконке и побегать по трапам. И как обрадовалась его жена.
Всё правильно.
Что такое наука? Это удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт. Гибридная установка это интересная тема, но исключительно как вещь в себе. Технология абсолютно неприменима для коммерческой эксплуатации.
А в финале репортажа все как обычно: дайте денег. Ибо хотим мы по фсей Расее понастроить сих токамаков для термояда, кой будет если не сегодня к вечеру, то уж завтра - наверняка, и настанет всем нам энергощастье зеленое. Одним словом, Ковальчук. Особенно улыбнуло, как они на пару с Мишустиным "кнопку" нажимали. Типа, она токамак запускает. Ага. Сотворили для форсу тумбу, а на нее плафон огромадный с лампочкой приладили. Пипец как круто. Но для тех, кто не в теме, - самое то.
P.S. Кстати, по поводу самого токамака ничего плохого не скажу. Старый давно уже нуждался в модернизации - больше тридцати лет стукнуло, - так что тут все в порядке. В рабочем порядке, так что нечего сопли пускать от умиления. Работают люди, и этим все сказано.
Ну, это не модернизация, скорее, новая установка уже.
Сколько не объясняй, даже на АШ, всё бестолку.
От прямого термояда в магнитных ловушках по тихому начали отползать. Теперь гибрид. Ничуть не меньший бред. Зачем магнитные ловушки, зачем плазма? Возьмите просто ториевую мишень и плёвый ускоритель дейтонов. Вот вам и нейтроны. Такую систему я видел даже в Белоруссии много много лет назад. Чё мучиться? Надо! Лохам запарить мозги и продолжать пилить деньги. А то спермояд вот-вот гикнется. Нужна другая подстилка. Мишустин ведь светило, ему всё можно впарить. Хуже то, что и масса от начальников не сильно отличается. Тупы, как пробки.
Вопрос в стоимости (энергетической) свободного нейтрона и количестве их от установки. Нейтроны скалывания достаточно дорогие в этом плане.
А термояд даёт нейтроны бесплатные в энергетическом смысле. Даже на установке с Q=1 бесплатные.
Бред.
Чем нейтроны скалывания дешевле нейтронов от синтеза? И где Вы в современных реакторах скалываете нейтроны? Там они испаряются от переизбытка.
Наоборот - это нейтроны синтеза дешевле нейтронов скалывания. Ну или как бы там spallation ни переводи.
Ускорительные - это, по большей части, они.
Оговорился. Не дешевле, а дороже. На синтез нужна энергия. Кулоновский барьер. А после деления с осколков нейтроны просто испаряются. Поэтому говорите глупостьб несусветную.
Но если даже для синтеза делать ускоритель, то это вовсе не тут заявленный бред. Такие источники нейтронов , ооочень простые, используются в бомбах. И никто туда ИТЭРы не суёт. Впарили глупость Мишустину, а он и поверил.
Ну да, ну да. Ускоритель, как обычно у Вас, на святом духе, конечно, работает. :) А вот токамак на своей энергии работать может. И свободные нейтроны у него - побочный продукт, просто переносчик энергии.
В бомбах ускорительные ТЯ-источники давно не ставят (если вообще ставили в хоть в каком-то серийном изделии, а не экспериментальном): импульс слишком размазанный, время импульса у самых лучших порядка микросекунд, а то и десятков микросекунд; у лабораторных - вообще миллисекунды. А на мгновенных быстрых нейтронах время жизни поколения порядка 20-50нс. Точность инициации в бомбах принципиальна.
Удивляюсь человеческому бесстыдству! Главное я вижу, что Вы понимаете всё, о чём говорите. Вы же сами декларировали отказ от критерия Лоусона, т.е. отказались от самоподдерживающейся термоядерной реакции в термодинамически равновесной плазме. Значит необходима постоянная накачка. Т.е. по факту речь идёт об очень плохом ускорителе. Поэтому мой посыл к бомбовым инициаторам (жутко дешёвым и простым) вполне законен. Не получаете Вы в дерьмовых ускорителях бесплатных нейтронов. Не врите, ибо всё понимаете. Я много раз обсуждал эту проблему. Например, на семинаре Зарицкого в КИ в 14-м году. Все молчали, как «рыба об лёд». Зарицкий попросил написать статью. Я в тот же вечер это сделал. Везде разослал. Блокировка. В 18-м напечатал только ругачий Рухадзе. Из Сарова звонили, радовались, что наконец-то задавят этот идиотский спермояд. Потом замолкли. У Генки Тилинина (мой сокурсник в КИ) спрашивал, вы что действительно этого не понимаете. Понимаем, говорит, что это бред, но деньги то платят. Сам то он перешёл на тему А.И. Морозова (СПД). Это единственное, что сделал великого КИ кроме первого реактора. Но его практически никто не знает. Всё остальное жуткие глупости. «Один грамм нейтронов», «Ангара», МГД-бред сивой кобылы, плотная плазма 40 тыщ и стенка (кстати д.ф.м.н. и ак. Велихова по этой теме и у него больше ничего, но жутко великий ак.). Всю работу по ловушкам свели к бреду вокруг устойчивости плазмы чтобы замылить термодинамику. А о термодинамике говорил ещё Зельдович на заре. Это главное. Я его спросил (когда он работал в ИПМ, там мой друг был главным инженером в то время) почему он не работает над энергетической программой спасения человечества, предложенной в том числе и им, а ушёл в астрофизику, он сказал, что это всё ошибочно, но говорить об этом нельзя. Главное бомба. Поэтому всё секрет. Спрашивал о том же Сахарова в его квартире недалеко от Курского вокзала где-то в 87 году. Он ответил примерно так же и что ему не до этих глупостей. Так что родоначальники всё понимали. Это факт. И вы все понимаете. Но деньги. А на судьбы человечества наплевать.
Это вот когда такое было? Хотя, в целом - да, самонагрев сейчас важен, но не единственный источник.
А вот это вообще никак не связанные вещи: есть ЭЦР, есть ИЦР.
И да, поскольку затраченое на нагрев в нормальной установке может быть и будет значительно меньше полученного, нейтроны бесплатны. Реактор при этом вообще может иметь Q порядка единиц и работать на обеспечение энергией самого себя. А быстрые ТЯ-нейтроны получаются бесплатными. И даже при Q<<1, когда это было бы электроядом, это всё равно лучше ускорителей. Вообще, если бы прямо сейчас сказали бы - делайте промышленную установку, гибридный реактор, её сделали бы. Вопрос только: зачем?
Экономика, экономика, экономика получения энергии. Вот что важно. И вся вот эта бредятина с ускорителями, долбящими в мишень не проходит именно по экономике, даже в самой далёкой перкспективе. А вот гибрид с термоядом - может.
...
Но нужно чётко понимать, что это - просто одна из веток направления. В целом даже маргинальная. Само её существование порождено существованием огромной атомной энергетики, где крутятся огромные деньги. Для этой индустрии тот же самый их любимый реактор, только теперь не нуждающийся в топливе, а нарабатывающий его - очень соблазнительно. Тем более, на этапе становления технологии, это может быть самым быстрым путём к промышленности (её деньгам и уже реальным, практическим разработкам)
Только и всего.
...
А Ваша ругань кого-то с кем-то - это вот вообще неинтересно. И что там говорил ВАш друг, что у него там в голове роилось - вот совсем пофиг. У Вас - вон что в голове... как-то это влияет на реальные проблемы энергетики? Ну, в общем-то - нет. Так, зудите среди домохозяек, вызываете раздражение у работающих людей.
Нейтроны получаются за счёт ИЦР, НО! Они бесплатны! Это действительно может сказать только последователь великого ВЕП, создателя Т-слоёв в МГД и «Ангары». Лучше уж действительно общаться с домохозяйками, чем с АКами. Меня приглашали туда 5 раз. Я всегда отказывался. Из всего того поколения в КИ лучшим был Веденов. Я с ним и его женой (к стати Стечкиной) отдыхал в Светлогорстке на дачах ОКБ «Факел». Вот он поливал всю эту тогда ещё младь. Он тоже не стал АКом, между прочим, чтобы не общаться с этим га..ом.
Да это-то всё понятно, понятно...
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Забавная конструкция гибрида. Т.е., как я понял (?), в проекте будет разогреваться весь бланкет, очень большой массы, который будет окружать источник быстрых ТЯ нейтронов, причем внутри бланкета, на токамаке, нужна сверхпроводимость, т.е. сегодня - все-таки жидкий гелий. Всю эту сверхпроводящую кухню, внутри горячего и радиоактивного бланкета, нужно обслуживать. Фокусировать быстрые нейтроны пока не научились. Сложновато получается..
Страницы