Что хорошо и что плохо в теории относительности?

Аватар пользователя vander

«Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха…»  и далее почти, что так, как у поэта.

В теории относительности едва ли найдётся много людей, которые понимают ее на «интуитивном» уровне, а некоторые считают, что таких людей практически нет. Понимать не понимают, но формулами пользуются и довольно неплохо.

Происходит это, очевидно, потому, что те, кто пользуется формулами просто следуют правилам, установленным основателями теории, и чётким недвусмысленным вычислительным процедурам, но без реального понимания того, почему эти процедуры работают, и что они в действительности означают.

До сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя влияет на исход экспериментов, и что означает такое вмешательство сознания в материальную реальность.

А не понятно потому, что нет осознания существования реального мира на четырех уровнях: энергетическом, космическом, атомарном и биологическом. Последний включает и наше сознание. Их единичные элементы имеют пропорциональную разницу в размерах: галактики, атомы, элементарные биочастицы и единичные энергоносители. Поэтому элементарные биочастицы нашего мозга во столько раз меньше атомов во сколько раз атомы меньше галактик. А единичные энергоносители еще меньше.

Надо понять, что в энергетической среде существует вся наша реальность: и космические объекты, и атомарные структуры, и живая природа со всей нашей сознательной деятельностью. В самой же энергетической среде имеется четыре вида энергии: тепловая, магнитная, электрическая и гравитационная.

Это объясняет то, что мы живем в этой среде со строго определенными параметрами всех видов энергии. Наш организм нормально функционирует только при температуре 36,6˚С, негативно реагирует на магнитные бури и на воздействие электрических полей, а гравитация удерживает нас в вертикальном состоянии. Где берется энергия, обеспечивающая нам комфортную жизнь? Это – энергетическая среда.

Мы должны понять, что основой энергетической среды является теплота, существующая в пустоте. Теплоносители (их иногда называют теплонами) имеют два противоположных направления вращения и перемещения. Они существуют в трех фазовых состояниях, которые не могут быть одновременно в одном месте (по аналогии с газами, жидкостями и твердыми веществами).

Теплоны взаимодействуют друг с другом. Два соприкасающихся теплона противоположных знаков образуют носитель магнитной энергии (магнон), два противоположных магнона образуют носитель электрической энергии (электрон), а два противоположных электрона образуют носитель гравитационной энергии (гравитон). Все эти энергоносители имеют строго определенное соотношение тепловой энергии и обеспечивают ее превращение из одного вида в другой.

Из практики известно, что, если электрический ток притормозить, то выделяется тепло и изменяется магнитное поле вокруг проводника, а если проводник изогнуть, то появляется магнитное поле, поскольку изменяется гравитационная энергия, превращаясь в магнитную. Следовательно, мы искусственно можем превратить гравитационную энергию в электрическую, магнитную и тепловую, но никак не наоборот. Это возможно только в естественных условиях и только в энергетической среде.

Кроме того, все космические объекты, частицы атомов и частицы энергоносителей нашего мозга излучают энергетические волны. Размеры у них разные, но виды энергии одни и те же. Происходит это одинаково и у больших объектов, и у маленьких. Отсюда и дуализм элементарных частиц, в частности, электрона. Сам электрон – частица, а его излучение – волны (кванты).

Как только мы поймем это, так практически все непонятности станут понятными.

Что делает не понятной специальную теорию относительности?

Как известно специальная теория относительности (СТО) основана на двух постулатах:

а) все физические явления протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта;

в) скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта и составляет с=3⋅108 м/с.

С первым постулатом вроде бы все понятно: физические явления протекают везде одинаково и во всех системах, и на всех уровнях. Этому постулату и обязана СТО, что до сих пор с ней считаются.

А вот второй постулат вызывает не просто вопросы, а удивление. Как может быть скорость света одинаковой, если его излучают источники разной мощности? Свет – это непрерывная энергетическая волна в виде затухающей пространственной спирали со временем разрывающаяся на кванты. Каким образом его скорость может быть постоянной. А величина? Кто и как в земных условиях смог ее определить, да еще с такой точностью? Такое впечатление, что ее кто-то назначил.

А свет звезд и свет свечи – это одно и то же? Бо-о-о-ольшая разница.

Так, что от второго постулата следовало бы отказаться на официальном уровне, потому, что это самое уязвимое в СТО.

Считается, что СТО основано на преобразованиях Лоренца. А почему эти преобразования не подвергаются сомнению? Ведь Лоренц говорит только об относительных системах, даже не упоминая не только переносных, но и об абсолютных системах отсчета. В действительности речь идет о движении материальных тел, которые передвигаются в переносной системе космического объекта (переносная система отсчета), а космический объект – в энергетической среде (абсолютная система отсчета).

А на каком основании Лоренц привязал оба конца стержня к относительной системе отсчета? Если этот стержень на большой скорости промелькнет перед глазами наблюдателя, то это не длина стержня изменилась, а время фиксации его наблюдателем. Просто обман зрения выдан за сокращение размеров.

Размеры тел могут изменяться, но не от скорости перемещения, а от скорости вращения. Каждый элементарный объект на любом уровне имеет поля притяжения и отталкивания. Если среда существования имеет больше разноименных энергоносителей, чем одноименных, то увеличение скорости вращения вытягивает объект вдоль оси вращения, а если наоборот, то сферическое тело может превратиться в тор. Ведь не случайно астрономы обнаруживают то яйцеобразное ядро галактики, то сплюснутое. Но эти изменения размеров тела совсем не такие, как у Лоренца.

Тоже происходит и с замедлением времени. Да, в каждой системе могут быть свои часы, но они должны корректироваться по времени в абсолютной системе отсчета.

Когда речь идет о пространственно-временном континууме, то надо понять, что в природе существуют разные системы отсчета: одномерные, своего рода числовые оси, двумерные – временные координаты, трехмерные – пространственные координаты и четырехмерные – тензорные координаты, которые не изменяются при изменении размеров. Последние как раз и были использованы в теории относительности. Не было никакой необходимости объединять пространство и время. В тензорах изменяются и пространство, и время, но не изменяется структура и форма.

Вот почему структура Солнечной системы аналогична структуре атомов. К сожалению, наши ученые не замечают этого.

Что же хорошего и что плохого в ОТО?

В Википедии можно прочитать «Общая теория относительности (ОТО)— геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), предложенная Альбертом Эйнштейном». Обращает на себя внимание два термина «геометрическая» и «теория тяготения». «Геометрическая» – значит не физическая и «теория тяготения», а не теория гравитации. Это обнадеживает.

Существует большое количество публикаций (например, Артеха С.Н. Критика основ теории относительности. http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/kritika-TO-2.htm ), в которых обстоятельно и скрупулезно рассматриваются недостатки ОТО. В данном случае стоит задача более прозаическая: рассмотреть с позиций системности, является ли системой то, что описывает ОТО и использует ли эта теория системные принципы.

Поэтому первый вопрос: признает ли ОТО системность мироздания?

Признает, но только отчасти.

Положительный аспект общей теории относительности (ОТО) – ее формулы работают. Не все и не везде, но работают. Раз формулы работают, значит что-то в этой теории есть. Вопрос: что? И прежде всего, что же там искривляется? Авторы ОТО утверждают, что искривляется пространство-время, а что это такое никто не знает. Что-то вроде батута, на который положили тяжелый шар.

Однако, можно ли объединить время, имеющее двумерное измерение (прошлое и будущее) с пространством, имеющим трехмерное измерение (три направления)? Ведь пространство такое же условное понятие, как и время, про которое хорошо сказал Н. В. Левашов: «Почему-то все забыли, что время является условной величиной, введённой самим человеком и в природе не существующей.» Не существует в природе и пространства, которое является лишь понятием, характеризующим пустоту.

Видимо авторы ОТО понимали, что для существования Природы, как системы, необходима какая-то среда, а эфир в то время отрицали. Вот они и придумали оматериализовать пространство и время, поскольку материализм тогда был в моде. О пустоте вроде бы вскользь упоминается, что свет распространяется в пустоте, но не более того. Надо же было что-то придумать, что там искривляется, вот они и придумали.

По большому счету эта фантазия не сильно повлияла на популярность теории, но, тем не менее, не раскрыла, а завуалировала ее физическую сущность. Что-то искривляется, ну и ладно. А как это называется вроде бы и не важно. Это, как раз, и есть «отчасти». Объект рассмотрения не признается системой, а теория исходит из того, что имеется некая среда существования, что является первым признаком системности.

Итак, первое «что хорошо, а что плохо»: завуалирована физическая сущность процесса, но теория исходит из наличия среды существования. Вместо реальной среды, которая является первичным элементом всех систем, предложено мифическое пространство-время в качестве среды. От этой сущности зависит и сущность процессов, как реальных, так и моделируемых в теории. Реальные процессы - движение в самом общем понимании этого понятия, а моделированные – это временные и пространственные характеристики (а точнее – характеристики протяженности пространства).

Вместе их можно и нужно рассматривать, но не как континуум, а как отношение одного к другому. Кстати, характеристики-то разные получаются в зависимости от того, что к чему относится: скорость, когда протяженность относится ко времени, и быстрота, когда время относится к протяженности. А это не одно и то же. Скорость – это расстояние, преодоленное за единицу времени, а быстрота – это время преодоления единицы расстояния. И та, и другая характеристики имеют одинаковое право на существование и применение.

Реальными процессами являются изменения, движение, как вращение и перемещения, взаимодействия и отображения. Все они моделируются характеристиками, в которых основным элементом является время. Например, изменяться во времени может количество массы. Ее может быть больше или меньше. Движение в пространстве может быть и вращением, и линейным перемещением. Вращение в ОТО практически не рассматривается. Вращательное движение может быть положительное или отрицательное, значит время бывает прошедшее или будущее. В ОТО время направлено только в будущее. Пространственное перемещение может осуществляться и вперед, и назад. В ОТО - только вперед. Все это существенно ограничивает эту теорию.

Взаимодействия характеризуют фазовые состояния объектов на всех уровнях, такие какие имеют, например, материальные вещества. Это означает, что одни и те же объекты не могут быть в разных временах и в разных местах. Например, одно и то же дерево не может быть одновременно и саженцем, и зрелым деревом, и не может расти в разных местах. В ОТО этот факт не учитывается. Мало того, там объединены вместе и время, и пространство.

Очевидно поэтому геометрию ОТО следует рассматривать не как шар, уложенный на батут, а как псевдосферу из геометрии Лобачевского, которая представляет пространство, в котором осуществляются процессы. А это уже существенная разница. Именно псевдосфера отображает форму полной галактики, а ее половина описывает «черную дыру».

Как это может быть? В энергетической среде единичные энергоносители в результате столкновений приобретают двумерное вращение. Это создает условие для образования вихревого движения, в котором, кроме силы вращательного движения, участвует еще две силы и момент. Сила поступательного движения перемещает вихрь по его оси, делая углубление, образуя воронку, центростремительная сила стремится сжать его. Момент вращательной силы еще и стремится «расшатать» воронку относительно вертикальной оси.

Воронка притягивает посторонние предметы по спирали к центру. Такую воронку можно наблюдать в водоворотах рек, особенно на их изгибах. Если такой вихрь возникает в воздушной среде, то он прижимается к земле и образует симметричный вихрь, который всасывает все подряд.

Такой вихрь в энергетической среде образует воронку с тепловым объектом на ее острие. Эта воронка постепенно увеличивается и превращается в пресловутую «черную дыру В нее втягивается все, что попадает в эту зону. Даже планеты. Поскольку воронку образовывают энергоносители одного знака, то температура на острие воронки должна быть огромной. Планеты, попадая в воронку, при такой температуре могут взрываться.

На острие воронки образуется тепловое ядро будущей космической системы. Магнитные энергоносители создают малую воронку, следовательно, и малую галактику, электрические энергоносители создают галактику средних размеров, а гравитационные энергоносители делают ее максимально возможной. Не потому ли отмечается сильное гравитационное поле у «черных дыр»?

Функционирование галактики происходит по принципу «вечного двигателя». Воронка засасывает все, что находится около нее. Из нее ничто не может выйти, так как она все перерабатывает в энергию ядра, которой она подпитывает его. А ядро обеспечивает функционирование всех объектов в системе. На небольшие изменения плотности энергетической среды галактика реагирует излучением энергии во внешнюю среду всеми своими элементами. Если бы не было подпитки из внешней среды, ядро галактики за столь большие миллиарды лет давно бы погасло.

Если в воронку попадает не очень большой объект, ядро галактики реагирует вспышками. Не этим ли объясняются вспышки на Солнце, которые отрицательно действуют на наш организм? Если же воронка «заглатывает» крупный объект или даже планету, ядро не успевает его «переварить» и взрывается. Образуется местное уплотнение энергии, которое становится очередной туманностью.

В связи с тем, что энергетическая среда имеет трехмерную структуру, то логично предположить, что раз есть вихрь с положительным вращением, то может возникнуть и вихрь с отрицательным вращением. Он образуется симметрично с воронкой из положительных энергоносителей на той же оси вращения вихря с противоположной стороны от наибольшей плоскости вращения. На вершине отрицательной воронки может быть образовано «холодное» ядро.

Все это служит основанием предположить, что «черные дыры» - это начало образования космических систем, у которых возможно существует два ядра: «горячее» и «холодное». «Холодное» тоже является «горячим», но с противоположным вращением единичных энергоносителей. А самым холодным является нуль, когда количество энергоносителей с противоположными вращениями равны между собой.

Таким образом, полная космическая система может быть двухъядерной с образованием вокруг ядер структуры с максимальным количеством планет. Но космическая система не обязательно должна быть именно такой. Возможны и одноядерные структуры.

Это второе «не так», точнее – «не совсем так».

Еще одно противоречие в ОТО. В этой теории постулируется, что гравитационные и инерциальные силы имеют одну и ту же природу. Да, это так. Природа одна – энергетическая, но из этого вовсе не следует, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии, как утверждается в ОТО.

Во-первых, вызывает недоумение термин «масса-энергия». Масса - это количество теплоносителей, количество движения – это характеристика вращательного или поступательного движения, а энергия – это характеристика и поступательного, и вращательного движения. Причем, в формулу энергии входит скорость в квадрате. Это не скорость света, которую имел в виду Эйнштейн. Это две разные, но равные скорости: одна – вращательная, которая на поверхности объекта равна половине линейной, а вторая поступательная. Поэтому классическая формула энергии логически правильная, а формула Эйнштейна – логически не обоснована.

Во-вторых, гравитационные эффекты проявляются при изменении направления движения, поскольку гравитационная энергия ответственна за устойчивость движения. А как можно изменить направление движения, не применив какое-то усилие?

В-третьих, гравитационная энергия, как и все остальные, образует вокруг вращающегося объекта поля притяжения-отталкивания. Таких полей четыре: тепловое, магнитное, электрическое и гравитационное и действуют они совместно. Не случайно у Солнечной галактики два по четыре уровня орбит в одной плоскости. Поле притяжения гравитационной энергии и считается в ОТО гравитацией. А где поле отталкивание и все остальные поля?

Поэтому в научном сообществе существует дискомфорт, связанный, во-первых, с тем, что ОТО не удаётся переформулировать как классический предел квантовой теории, а во-вторых, с тем, что сама теория указывает границы своей применимости, так как предсказывает появление неустранимых физических расходимостей при рассмотрении чёрных дыр и вообще сингулярностей пространства-времени. А как может эта теория учесть все это, если она построена только на половине одного поля и не учитывает других полей? А если учесть, что понятие сингулярности надумано и не имеет физического смысла, то это плохо для ОТО.

Это третье «что хорошо, а что плохо» в ОТО, которое и содержит четвертое и переходит в него.

Дело в том, что в системах обязательным четвертым элементом является орган саморегуляции или управления. В ОТО даже речи не идет о реальном таком органе. Грубо говоря, там не рассматриваются переходы от одного уровня мироздания к другому. Как космические объекты создают атомы, а атомы первичные биологические объекты, в том числе мыслительные. Не описывается создание космическими объектами, которые являются объектами исследования ОТО, космических и атомарных волн (квантов), которыми занимается квантовая механика, а, следовательно, переход от одного к другому.

Зато тензорный аппарат ОТО и его уравнения имеют какие-то решения. Правда, существуют некоторые запреты, поскольку не во всех случаях имеются решения, но имеются. А в математике задача имеет решение, это и есть аналог самоуправления. Создать уравнение и найти его решение, значит, что орган управления воздействует на объект управления. Это системный принцип.

Таким образом, возвращаясь к началу статьи, можно констатировать, что ОТО практически не имеет дело не с реальными системами, а с геометрическим. Нельзя сказать, что это теория гравитации, поскольку она имеет дело только с гравитационной энергией одного знака, а это только притяжение, которое принято называть тяготением.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

В теории относительности....

До сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя влияет на исход экспериментов

 

В теории относительности (СТО) присутствие наблюдателя не влияет на эксперимент. Вы путаете с квантовой механикой.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 3 месяца)

Возможно. Но такой факт имеется.

Аватар пользователя MD
MD(7 лет 6 месяцев)

Какой факт имеется? Осильте учебник физики. Очередной неуч, который предпочитает с умным видом философствовать об теории относительности, вместо того что бы ознакомиться с тем, что было написано еще 100 лет назад.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Свет – это непрерывная энергетическая волна

Если свет - волна, то она не может существовать без среды, а в этой псевдо-теории вакуум - пустота )))

 

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Э-э-э-э, милай!

Да разве ж такой малостью этих хитрожопых шмуклеров проймёшь? smile7.gif

Ведь ни кто иной, как тот же затейник Альберт ибн Германыч Однокамушкин уже в ОТО на голубом глазу заявил

«Согласно общей теории относительности пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но и не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова.»
А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689

В СТО-шном вакууме, абсолютно пустом, как содержимое черепов поклонников альбертовской шизофрении, свет значит распространяться может, а в ОТО ему для этого уже эфир подавай, без него он не туды, и не сюды!

И ничего!
И это две составные части одной и той же теории! smile8.gifsmile42.gif

А что же тогда хуцпа? 

Аватар пользователя vander
vander(3 года 3 месяца)

Совершенно верно. Об этом и речь.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Даже и не знаю, с чего начать...

Ну да ладно. Начнём с простейшего. На расстоянии 3 миллионов километров от Земли пролетает звездолёт, со скоростью 0,87 от скорости света. Согласно формуле, время на нём течёт в 2 раза медленнее земного и его длина тоже стала в 2 раза короче.

И это мы можем наблюдать своими глазами через бинокль тёмными майскими ночами. Надеюсь, этот пример достаточно убедителен?

Есть у меня и второй пример. Перед нами вращается диск. Скорость точки на самом краю диска 0,87 от скорости света. Согласно формуле длина окружности диска должна сократиться в 2 раза. Ну-с, надеюсь, и с этим тоже все согласны?)

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Перед нами вращается диск.

Это неинерциальная система отсчёта. Поэтому СТО здесь не работает. Но всё же. Есть два наблюдателя: один удалённый, второй на диске. Так вот, для того, кто на диске длина окружности к диаметру будет больше пи в 1 / (1 - омега^2 * r^2 / с^2)^1/2 раз, где омега - угловая скорость, а r - радиус. А собственное время наоборот будет меньше в такое же число раз. Для удалённого пи будет таким же, просто диск будет меньше.

Во-вторых, что значит течёт медленнее? Мы можем об этом судить только сверив часы. Ну да, для нас землян секс астронавтов на звездолёте длится годы.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Скорость течения времени не может быть относительной.

Очень легко провести эксперимент по сравнению скорости течения времени в двух системах отсчета (хотя бы с теми же вращающимися дисками) - относительная скорость течения времени может быть только одна, потому-что это есть деление двух дифференциалов - это константа, которая не может зависеть от системы отсчета - поскольку измеряется на бесконечно малых отрезках (как времени так и длины) - сигналы на бесконечно малых расстояниях переносятся мгновенно - т.е. никакой "относительности одновременности" быть не может.

 

А отмазки всегда стандартные: когда концы с концами не сходятся то расхождения в расчетах объясняются тем что "это не инерциальная система отсчета".

Что это за глобальный мировой закон физики, который отключается наличием ускорения?

Т.е. в чисто инерциальной системе отсчета все нормально - время и длина замедляется и сокращается, но все это уже не работает когда включается любое (даже бесконечно малое) ускорение?

СТО - это афера мирового масштаба.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

А отмазки всегда стандартные: когда концы с концами не сходятся то расхождения в расчетах объясняются тем что "это не инерциальная система отсчета".

В инерциальной системе нельзя определить покоится она или движется. В неинерциальной можно. И это не "отмазка". Для и инерциальных СТО, для неинерциальных ОТО.

Скорость течения времени не может быть относительной.

Что вы под этим понимаете? Когда мы сверяем часы, то всё становится на свои места. Одни часы отстают или шли быстрее. К "делению двух дифференциалов", как вы выразились, можно не прибегать вовсе. Незачем.

СТО - это афера мирового масштаба.

Это как вам угодно. Я так не считаю.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Скорость течения времени не может быть относительной, потому-что это легко сравнимая величина.

Спутник на орбите (космонавт) сообщает свое время, наблюдатель на земле - свое.

Потом мы делим одно на другое и получаем скорость течения времени относительно одно от другого.

Это число не может зависеть от того, кто делит эти два числа друг на друга.

А согласно СТО, космонавт на орбите поделит 5 на 4 и получит число больше единицы.

Но и наблюдатель на Земле поделит 4 на 5 и тоже получит число больше единицы.

Вам не кажется что что-то здесь не то?

Никаких противоречий не замечаете?

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Ниже int.pu привел очень хороший пример с релятивистски смещённой частотой. В принципе и добавить нечего. Это работает безотносительно к тому понимаете вы это или нет.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Еще один прием: замена нормальных часов их аналоговой версией, основанной на эффекте Доплера.

Да, во времена Эйнштейна не было цифровых технологий и никто себе представить не мог, что вместо наблюдения эффекта Доплера, время можно просто передать по цифровому каналу.

Но апологеты СТО до сих пор пользуются этой демагогией с измерением времени через эффект Доплера.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

бортовой синтезатор частоты спутников GPS изначально настроен на релятивистски смещённую частоту

f′ = (1 − 4,4647·10−10) · f = 10 229 999,99543 Гц,

чтобы для земного наблюдателя она была равна f = 10 230 000,00000 Гц 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%... 

Я тоже думаю что все это придумали рептилоиды!

Более того я подвергаю сомнению существование Австралии и Урюпинска. И я в этом не одинок!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Скорость течения времени

А что это такое?

Насколько я помню скорость - это изменение некой величины N (положения в пространстве, количества, массы и т.п.) во времени, т.е. dN/dt

А скорость течения времени получается dt/dt? Т.е. производная величины по самой себе?

Так она же тождественно равна единице!

А её вторая производная в таком случае - пресловутое ускорение/замедление времени - тождественно равна НУЛЮ!

Ну и апчом тада весь лай про нестареющих космонавтов и пр. ахинею? smile8.gif

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Конечно, для измерения скорости течения времени нужно как минимум две системы отсчета - чтоб было с чем сравнивать.

Но в таком разе, имея две системы отсчета, мы получаем четыре результата:

1) Скорость в первой относительно второй с точки зрения первой

2) Скорость в первой относительно второй с точки зрения второй

3) Скорость во второй относительно первой с точки зрения первой

4) Скорость во второй относительно первой с точки зрения второй

Величины 1) и 4) должны быть равны (согласно постулатам СТО)

Ну и 2) и 3) тоже должны быть равны и обратны 1) и 4).

И хотя они численно равны но совсем не одно и то же - т.к. выводятся по разному.

И на все возражения типа: Как же так! Мы же можем просто взять и сравнить время одно с другим и никогда не получим больше чем одно число?!

Следует простой ("простой" в смысле который хуже воровства) ответ: ну у вас же тут неинерциальная система отсчета, так-что все по другому: четыре числа волшебным образом превращаются в одно - из-за наличия ускорения.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Да тут даже нет особой надобности вдаваться в глубокий анализ ТОшных глупостей.

Достаточно задаться вопросом по их базисным понятиям - что такое "скорость" времени!?

Логика диктует единственный ответ, я его привёл.

Возражения к "математическому аппарату" есть? 

Я весь внимание.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Для большей наглядности перейдём от нашей 3-мерной поверхности к 2-мерной. Как будет выглядеть на ней отрезок, летящий со скоростью 0,87с?

Как впадина, перемещающаяся с большой скоростью по поверхности. И если мы измерим расстояние от переднего конца впадины до заднего по "прямой", то оно окажется в 2 раза меньше, чем расстояние по "кривой".

Да, мы видим лишь проекцию тела на нашу 3-мерную поверхность. Грубо говоря, вместо гипотенузы мы видим её проекцию в виде катета. Ещё раз повторим:

 - Искривление пространства будет представляться нам как уменьшение масштабов.

И чем ближе скорость тела к скорости света, тем глубже "впадина", тем длиннее гипотенуза и короче катет.

Теперь, что касается замедления времени. Вы имели неосторожность сказать, что оно не зависит от пройденного телом пути. Так вот, всё с точностью до наоборот! Именно от него и зависит.

Если мимо нас пролетает звездолёт с жителями Земли, то у них пройдёт меньше времени, чем на Земле. Если мимо друг друга пролетают два звездолёта с одинаковой скоростью, то времени в них пройдёт одинаковое количество.)

Аватар пользователя vander
vander(3 года 3 месяца)

Уважаемый Alex Arx!

Я же Вам говорил, что мое отношение к теории относительности Вам не понравится. Так что напрасно Вы ждали с нетерпением мою статью. А теперь ждите статью о том, можно ли объединить теорию относительности с теориейф струн и квантовой механикой. Оказівается, можно. Надо только избавить эти теории от релятивистских штучек и прочих виртуальных понятий, не имеющих физического смысла. Надо четко понимать, что может сделать Природа, а чего она в принципе не может. Ждите. Скоро будет.  

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Друг мой, вы уже имели возможность убедиться, насколько мало люди интересуются подобными вещами. А те, которые интересуются, увы, лишены не то что абстрактного, а даже и пространственного воображения.

Впрочем, не слушайте брюзжание старика, который помнит ещё лекции Павла Сигизмундовича Эренфеста. Продолжайте и дальше вашу подвижническую деятельность!)

Аватар пользователя vander
vander(3 года 3 месяца)

Спасибо на добром слове! Не знаю, кто изнас старше (мне 75), но полностью с Вами согласен. 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Как же ж все запущено!!!!!!!

Почитали бы хотя бы Фейнмановский курс физики... Он несложный, для пиндосов писаный.

А то так и до флогистона рукой подать!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Или Ландау и Руммер "Что такое теория относительности". Очень интересно и для чайников понятно. " Теплоны"доставили особо) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"СТО, как основа релятивистской механики, замечательно работает уже 110 лет. Это, однако, не значит, что она безупречна. Несколько неразрешимых парадоксов релятивистской механики были сформулированы сразу после публикации базовых работ Эйнштейна. Какие-то из них оказались разрешимы в рамках расширенной (т.н. общей) теории относительности, иные же так и остались парадоксами в тылу теории.

Одним из таких нерешенных парадоксов являются черные дыры.

Будучи открыты Карлом Шварцшильдом "на кончике пера" в 1916-м, черные дыпры мыслились именно как черные дыры - воронкообразные проколы в метрике пространства времени, проекция которых в пространстве является сферой, полностью изолирующей свое содержимое от остальной вселенной. Так должно было получаться при гравитационном сжатии сверх-массивных объектов... Но лишь в случае, если у них нет вращения, нет электрического заряда, и если мы не учитываем их температуру.

Если отойти от этих физически нереалистичных допущений, то сразу получается конфликт теории относительности с электродинамикой и термодинамикой.

Следующие 100 лет математики и физики старались причесать этот конфликт, а в 2019 к теории пришла настоящая беда - причем из той части черной дыры, откуда ее не ждали.

Обнаружение сверхсветового движения в рентгеновской струе M87.

Наблюдения телескопа Chandra HRC исследуются на предмет наличия признаков собственного движения и изменений яркости в рентгеновском джете близлежащей радиогалактики M87. Используя изображения за 5 лет, собственное движение измеряется в рентгеновском узле HST-1 со сверхсветовой видимой скоростью 6,3 ± 0,4c (оригинал на английском 10 May 2019 https://arxiv.org/abs/1905.04330)

Почти 2 года к этому феномену, грубо попирающему ОТО искали внятное объяснение. но затем он попал в научно-популярные СМИ таким, как есть: непричесанным:
17.04.2021 Астрономы утверждают, что многолетние наблюдения сходятся в одном: вещество извергается из черной дыры со скоростью, значительно превышающей скорость света. 
Почему это происходит и как такое вообще возможно? Как известно, из-за колоссальной гравитации черная дыра притягивает к себе любую материю, которая попадает в ее поле. По мере приближения к горизонту событий это вещество ускоряется, что, вкупе с трением частиц друг о друга, формирует так называемый аккреционный диск. Однако не все вещество попадет внутрь черной дыры: на самом деле, там окажется лишь небольшая его часть, а все остальное отправится обратно в космос на огромной скорости.

https://www.popmech.ru/science/538424-chernaya-dyra-izvergaet-potoki-ves...

Эти потоки вещества, выбрасываемые из полярных областей, т.е. вдоль оси вращения черной дыры, называются релятивистскими джетами.
В джетах случается сверхсветовое движение - по крайней мере, как отмечено в статье о наблюдениях Chandra HRC - орбитальной лаборатории NASA, представляющей собой высокоточный рентгеновский телескоп NASA.

Разумеется, теория относительности не опрокинется от этого факта. Но в нее придется внести существенные (и видимо уже давно назревшие) поправки о механике движения в экзотических областях пространства с крайне высокими градиентами электромагнитных полей, и крайне высокой гравитацией (т.е. сильным искривлением пространства)." (С)

Аватар пользователя BTMArkady
BTMArkady(7 лет 5 месяцев)

Детский вопрос: если я фонариком быстро проведу влево-вправо по стене, удалённой от Земли на, допустим, одну световую минуту, то с какой скоростью будет перемещаться "зайчик" от фонарика? Для земного наблюдателя и физически.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Световой зайчик не является материальным объектом. smile1.gif

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 4 месяца)

А луч света из фонарика разве достигает стены мгновенно?

Я бы тут скорее заменил бы фонарик поливочным шлангом, из которого течёт струя воды.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Лучик фонарика не переносит информацию от одного места, куда попадает, в другое. 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

если я фонариком быстро проведу влево-​вправо по стене

Световой зайчик может двигаться с любой скоростью, и со сверхсветовой может. Никаких нарушений физики здесь нет. 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

Два лезвия ножниц будут резать бумагу со сверхсветовой скоростью, если их сделать достаточно длинными и достаточно крепкими. И в этом нет никакого чуда.

Точка реза гильотины может перемещаться со сверхсветовой скоростью, если угол лезвий чуть отличается от нуля, а смыкаются они достаточно быстро. И это тоже не будет нарушением законов физики

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

АбАлдеть! Alex Arx нервно курит в сторонке. Что и подтвердил его вымученный коммент.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Отсюда и дуализм элементарных частиц, в частности, электрона. Сам электрон – частица, а его излучение – волны (кванты). Как только мы поймем это, так практически все непонятности станут понятными.

------------------------------

У меня тут мысль мелькнула: толпа тоже обладает свойствами дуализма. :)

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

В атоме электрон преимущественно волна. И интерферирует сам с собой.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

А позитрон - он кто?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 4 месяца)

Мдя...

Развидеть!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

 

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 9 месяцев)

Вот именно, а то автор текста не догоняет, почему ОТО "геометрическая"

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Автор вполне себе "догоняет". smile1.gif

Открытие гравитационных волн было выполнено путем их прямого детектирования 14 сентября 2015 года коллаборациями LIGO и VIRGO; об открытии было объявлено 11 февраля 2016 года. Результаты опубликованы в журнале Physical Review Letters и ряде последующих статей.

Событие получило обозначение GW150914.

За экспериментальное обнаружение гравитационных волн в 2017 году была присуждена Нобелевская премия по физике.

Если есть гравитационные волны, то, в соответствии с принципом дуализма, должна быть и частица - переносчик гравитационного взаимодействия (гравитон).

https://nauka.tass.ru/nauka/9352093

https://nauka.tass.ru/nauka/8096429

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8...

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 6 месяцев)

Правда, существуют некоторые запреты, поскольку не во всех случаях имеются решения, но имеются. 

Теплотроны, Карл!

А в математике задача имеет решение, это и есть аналог самоуправления. Создать уравнение и найти его решение, значит, что орган управления воздействует на объект управления.

 

Ещё один сапфир. Весна, обострение.

 

 

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 11 месяцев)

Теплоны. Это что было? Автор стебется или забыл принять таблетки?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Теплоны взаимодействуют друг с другом. Два соприкасающихся теплона противоположных знаков образуют носитель магнитной энергии (магнон),

Ну нельзя же так резко с утра: теплоны, магноны!

Надо с чего то одного начать. А дальше через эфириум и флогистон рвануть к высотам торсионных полей)

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Физика это лженаука!! Ну и математика заодно))

Аватар пользователя Анастасия М
Анастасия М(3 года 9 месяцев)

Дочитала до теплонов, плюнула.

Зря время тратила...

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Напрасно Вы так. Автор не только открыл, но и на практике доказал существование новых элементарных частиц - чепушонов. Судя по всему, он состоит из них чуть более, чем полностью.

Аватар пользователя Анастасия М
Анастасия М(3 года 9 месяцев)

Про автора ничего не скажу, я его не знаю. А вот теория его - говно.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

Бритва оккама в какой-то момент потеряла бдительности и прикорнула, пока автор строил свою теорию, плодя сущности. Но, если вообще ничего не делать, то и ошибок не будет.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Эк грибы-то автору зашли! Разродился теорией мироздания без единой формулы! Теплоны - однозначно прорыв.

Где там всякие выскочки-Эйнштейны, когда за дело взялся Сам. Наркоман чёртов.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Плохо в теории относительности то, что она не имеет обоснования своего существования. Эксперимент Майкельсона по обнаружению среды распространения световых волн, попытки толкования результатов которого и послужили основой для появления на свет этого теоретического уродца, этакого физического "Крошки Цахеса, по прозвищу Циннобер", оказался некорректно обоснованным, выводы из него предвзятыми, построения на их основе - пустопорожними спекуляциями.

Подробности см. в книге А.Замятина "Принцип близкодействия", стр.315 §32 "Таутохронные оптические системы. Опыт Майкельсона-Морлея", а также на сайте О.Акимова, 10. Эксперимент Майкельсона – Морли.

Образно говоря интерферометр М-М оказался ни чем иным, как разновидностью "термометра Франца-Иосифа" из одного исторического анекдота:

Император  Франц-Иосиф I приказал, чтобы в его личном ж/д вагоне температура постоянно была 19º. А поскольку в те времена решить данную задачу не имелось ни малейшей технической возможности, то его подчинённые просто заказали термометры, постоянно показывающие 19º и заменили ими рабочие везде, где только можно.

Короче

 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

она не имеет обоснования своего существования

То, что Вы не умеете ни GPS, ни Глонассом пользоваться - целиком Ваш недуг. А они, между тем, целиком построены на ОТО. А Вы чего добились? Громкого кукареку? 

Страницы