Широко распространён (в том числе на АШ) следующий тезис:
«Но я был бы рад независимым профсоюзам. Увы, не в текущих реалиях это возможно, доят рабочую скотину.» © Fandaal
А теперь предлагаю вспомнить нюансы, предусмотрительно оставленные вне поля зрения:
Профсоюзы — школа мафии
Некоторые наши товарищи только что открыли для себя тред-юнионизм. Ну то есть идею, что профсоюзы — это школа управления государством, растущая из живой потребности пролетариев к самоорганизации и защите своих прав.
Когда-то эта тема была очень популярна в мире, в том числе и в России. В Англии из этого даже сформировалась Labour Party (рабочая партия, или «партия труда») — это те самые лейбористы, которые регулярно формируют в Англии правительство. Ну лейбористы-то давно и далеко ушли от начальной идеи тред-юнионизма, однако и в остальном мире тред-юнионизм не взлетел.
Например, победившие в Российской Империи большевики быстро превратили профсоюзы в филиал собеса. Хотя Ленин что-то там вещал про то, что «профсоюзы школа коммунизма» и так далее, но на практике их роль быстренько свели к распределению путёвок в дома отдыха и выписыванию матпомощи алкоголикам.
Произошло это не просто так — мировая практика показала, что профсоюзы это школа не коммунизма (как бредилось Ленину), а школа МАФИИ.
Да-да. Давайте в качестве примера посмотрим на США как на государство с наиболее развитой когда-то стратой пролетариата. Оказалось, что традиционно мафия особо активно развивается в крупных городах (то есть там, где концентрация пролетариата наиболее высока), при этом наиболее навязчивый мафиозный рэкет наиболее сильно процветает именно в тех промышленных мегаполисах, где влиятельны профсоюзы — в Нью-Йорке, Чикаго, Детройте и Филадельфии.
В СССР было принято считать, что это случайное совпадение. Но в реальности это — система.
Видишь ли, товарищ — то, чем занимаются профсоюзы, «защищая рабочих» — вообще говоря, называется рэкет. Вымогательство с угрозами. В процессе этой деятельности любой профсоюз проходит типичные стадии становления сначала организованной преступной группировки, а потом и мафии как системы отношений. После чего «защита рабочих» становится лишь предлогом для вымогательства.
В Америке существуют приблизительно 75 тыс. профсоюзов. Это чудесные профсоюзы — они, например, приобрели на профсоюзные деньги много игорных домов в Лас-Вегасе.
До сегодняшнего дня, считается фактически невозможным получить, например, бетон для строительных проектов в Нью-Йорке, если строительная фирма не заплатит «представителям профсоюза» специальный налог в размере 2% стоимости проекта, который, как считается, идет в казну местных криминальных групп.
Узнаёте размерчик отката? Миша-два-процента, вот это всё?
Нельзя сказать, что с этим не боролись. В США существует специальный Racketeering Influenced and Corrupt Organizations Act, введен с 1970-х годов — но и он отнюдь не положил конец мафиозной деятельности профсоюзов. Он просто ввел ее в какие-то относительно цивилизованные и упорядоченные рамки.
Уничтожить мафию можно, только уничтожив профсоюзы. Внезапно, да? Потому что любой созданный реальный профсоюз (а не ширма при партии, как было в СССР) быстро превращается в мафию.
А теперь прикинь, товарищ, какое классное будет государство, управляемое мафиозными кланами. Ну если считать, что «профсоюзы — это школа управления государством», именно такое государство и получится.
В своё время я предложил довольно простую схему с классовой структурой общества, где я доказывал, что с точки зрения марксизма есть не два класса, а четыре.
Я напомню: марксизм считает основными признаками принадлежности человека к определенному классу два параметра — наличие в собственности средств производства (капитала), и использование наемного (чужого) труда для создания благ себе, любимому.
Ну вот — любой приличный программист тебе скажет, товарищ, что два независимых бинарных параметра образуют 4 варианта состояния. А параметры эти — независимые, что легко увидеть, пошире открыв глаза на реальность. Марксу, видимо, увидеть это помешала борода, ну или капитал Энгельса.
Так вот кроме пролетария (у которого нет средств производства и который не использует наемный труд) и буржуя (у которого есть средства производства и который использует наемный труд), есть еще «средний класс» (у которого есть средства производства, но который не использует чужой труд, а работает на них сам — характерный пример это таксист-бомбила с собственным автомобилем), и есть некий тщательно замалчиваемый марксизмом четвертый класс — у которого нету средств производства, но который тем не менее использует плоды чужого труда на благо себя, любимого.
Так вот этот «четвертый класс» — это криминалитет, и в его предельном выражении — МАФИЯ.
Мафия доит трудящихся точно так же, как буржуазия — но если буржуазия при этом вынуждена как-то налаживать работу принадлежащих ей средств производства, то мафии ничего этого не нужно и не интересно, у нее же нет средств производства. Она просто приходит и отбирает прибавочную стоимость у всех остальных трех классов — а как они потом будут дальше крутиться, who cares.
Образцом государства, управляемого четвертым классом, является Украина. Именно поэтому там всё деградировало вдупель. И именно поэтому будущее там будет в виде отрядов бандитов, выколачивающих медяки из копающихся в дерьме стариков и рабов. Никакого прогресса технического и экономического в таком государстве просто не может быть — там никто не заинтересован в прогрессе, ибо конкуренция решается путем стрелок и разборок, а не улучшением производства и созданием новых продуктов.
Это и есть то, к чему в перспективе приводит «власть профсоюзов».
Хотя в начале пути всё выглядит красиво — «защита трудящихся», всякий там популизм с раздачей печенек и розливом бесплатной водочки для энтузиастов. Потом стачки, потом поджоги цехов и стрельба по «штрейкбрехерам», и так далее — весь этот путь профсоюзника мало отличается от карьеры ребят из сериала «Бригада».
Трудящиеся же довольно быстро обнаруживают, что бабло, выколачиваемое профсоюзами из их работодателя, почему-то течет мимо их рабочих карманов прямиком в карманы председателя профсоюза, а недовольным быстро заткнут рот бодрые ребята с большими кулаками, числящиеся в литейке, но никогда не поднимавшие ничего тяжелее своего хрена и гантелей в качалке.
Материал: Proper
Комментарии
Сталин же стал руководителем государства, хотя по молодости не гнушался;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81...
Сталин - это редчайший феномен. Додумавший до конца мысль о том, как помочь народу /[народам] и пришедший к идее империи с летними лагерями и комсомолками.
И то, именно в его времена СКР упал ниже двух.
Ну не, скр упал ниже двух, емнип, уже в 1968 году. Если Вы о рождаемости.
Возможно. Но это не точно ©
Когда я учился в школе, официальная наука СССР утверждала, что для воспроизводства населения необходимо иметь 2,2 ребенка на женщину. Вероятно, моя дата оттуда же..
Конкретное значение дробной части — вопрос открытый.
Но то, что два ровно соответствует утопическому случаю обнуления формирующего подбора — очевидный факт. Практически трюизм.
ЗЫ: Однако необходимо также учитывать и антропоморфизм.
В смысле того, что другие развитые страны поимели практически то же самое без помощи ИВС.
Основной причиной я считаю городские условия (точнее говоря отсутствие свободного места в квартире), и повышение уровня образования женщин. Страны, где женщины имеют больше обязанностей и меньше прав - демонстрируют чудеса роста населения (из ближайших соседей - Узбекистан, Таджикистан..).
При верификации относительно линии моего опыта названы в лучшем случае следствия или побочные эффекты.
Ситуация со свободным местом в деревенской избе ещё начала прошлого века обычно заметно печальнее современной квартиры (если не рассматривать старательно впариваемые, вопрос кем и с какой целью, пеналы).
И с образованием женщины тоже не всё так однозначно.
Вспомните биографию Авдотьи Петровны.
Или Анны Михайловны (элементы информации к биографии Анны Михайловны смотрите в некорологе господина Шарапова, #620529).
Разумеется, профсоюз может быть коррумпирован - как любая другая организация. Вопрос только в том, найдутся ли смелые люди, мОгущие рисковать своими жизнями для борьбы и с буржуинами, и с мафией.
Вопрос: профсоюз авиадиспетчеров Пиндостана, разогнанный Рейганом, управлялся мафией?
Наверно в любом деле, где присутствуют деньги и возможности получения прибыли, при отсутствии контроля возникнет коррупционная составляющая. Профсоюзы не исключение. Даже если они не станут рычагом давления на администрацию предприятия в больших масштабах, являясь карманными, они будут средством достижения личных целей руководства. По крайней мере после советских представителей - у меня отец много лет попутно возглавлял профсоюз, и квартиру родители получили в последнюю очередь, и путевок никуда и никогда не видели.
Пример с нашей конторы. Когда председателем была бабушка пенсионерка, закручивать гайки руководство не спешило, не получалось. Оставались какие-то льготы, деньги расходовались прозрачно, подарки к праздникам детям были нормальными, даже спектакли для них устраивали. Были и путевки по ближним санаториям.
Бабушка ушла, оставив своего заместителя, и руководство решило изменить условия трудового договора. Новая версия была мягко говоря - совсем без обязательств перед работниками. Полгода шли бои, в результате угроз прокуратуры, якобы проверок профсоюза нарушений выявлено не было, и руководство было вынуждено подписать промежуточный вариант, вроде бы оставляя хоть что-то типа выдачи спецодежды иногда и оплаты проезда к месту отдыха (плацкарты, это лютый писец).
А спустя несколько месяцев, я обнаружил в штате предприятия еще одну знакомую фамилию - детеныш нового руководителя профсоюза оказывается три месяца как у нас работает. При этом учась за тысячу километров очно.
Однако вспомните один малоизвестный факт марксистской полит.экономии.
Забавно. Люди от экономики, считающие, что они в этом вот разбираются - постоянно "блуждают в трех соснах", путают выручку, доход, и прибыль. Потому что натягивают понятия рынка на процесс производства.
ПС. А есть еще старое славянское слова выгода, которое заменили иноземным заимствованием - рентабельность.
Не смешно то, что не только лишь все рукой.водители знакомы с важным практическим руководством (Ф. Брукс «Мифический человекомесяц»).
У меня на рабочем столе ярлычок ))
Есть ещё одно старинное слово, по мне куда лучше подходящее к случаю — «барыш».
Зато все помнят и охотно применяют иудейский термин гешефт.
Побочный эффект «эмансипации».
В значительной степени обеспеченный (в части в первую очередь понимания области применимости) успешным решением задачи организационного вывода из оборота третьего издания монографии Якова Александровича.
Ох и бредятина. Любители капитализма (социал-дарвинизма и социального паразитизма) уже не знают как извернуться, что бы услужить буржуазии и превратить рабочих в маргинализированую прослойку, принизить их значимость и низвести рабочий класс до уровня бесправной, молчащей рабочей скотины. Как только я опубликовал серию материалов по пролетарской борьбе в РФ и в Донбассе обязательно появляется тот, кто пытается дискредитировать эту борьбу. Наверное, классовые враги что-то предчувствуют.
Попробуйте начать с:
Во-1) обоснования привилегий марксизма на представление коммунистических идей;
Во-2) (к набрасываемому на оппонентов ярлычку о поддержке социал-дарвинизма) оправдания следствий склонности мраксистов к *заочной* полемике (и, в качестве одного из частных следствий — практической неизвестности истории утверждения теории эволюции, с акцентом на критике того самого «социал-дарвинизма»).
Так точно!
"Баре дерутся, у холопов чубы трещат".
По той же логике -- РСПП тоже мафия.
Грань тонкая. Все зависит от парочки признаков, какими методами пользуется "союз" (точнее его руководство), и насколько их деятельность реально полезна рядовым членам сообщества. Но и про все общество - социум, тоже не стоит забывать.
Просто напомню о феномене юридической доказуемости.
Полезность профсоюзов - вопрос использования инструмента. Лопатой можно грядки вскопать, а можно лопату иначе использовать ...
Кстати, позвольте полюбопытствовать? Спасибо!
Что лично вам полезного дал профсоюз?
Попробую ответить за вашего оппонента.
Tarifvertrag (тарифное соглашение). Хотя, судя по кол-ву информации на русском (Коллективный договор), пользы от него в России - минимум. В Германии такие договоры пересматриваются регулярно. В конфликтных случаях - нередки забастовки.
P.S. Ваш оппонент прав - "Полезность профсоюзов - вопрос использования инструмента"
Редкий оппонент по нонешним временам вспомнит историю (и такое сельскохозяйственное орудие, как «соха»)…
По суду конфликтные ситуации не разрешаются?
Например, инфляцию никто не отменял и/или в отрасли прибыль попёрла вверх и/или оптимизация опять же, а зарплата, хоть и согласно договору, но ... прежняя. И что может решить суд в такой ситуации? А один из лозунгов при выработке тарифного соглашения -
делиться надонаёмные работники тоже должны получить свой кусок пирога!Договоры вы регулярно пересматриваете? Если не могли внести в договор необходимые условия, которые вас волнуют, почему нельзя выполнить условия до окончания действия, а при заключении нового - внести необходимые пункты или изменить соответствующие? Обязательно нарушать договоренность и доводить до конфликта? Суды по тому, видимо, и не используются для урегулирования разногласий, что по закону вам ничего не полагается. В договоре этого нет.
Это уже признак преступного поведения. Как минимум - некрасивого, нечестного. Хотели бы честно - прописали бы условия разделения прибыли. Но хитрожопость не позволяет, наверное - а ну как прибыль сократится?
По большому счету - вы сами себе копаете яму.. Не в этот раз, так в следующий - попадете.
ПС. На лицо факт, что рабочие эксплуатируют владельца.
"Признак преступного поведения. Как минимум - некрасивого, нечестного", ... это если работодатель не приводит условия и оплату труда в соответствие с реальным положением дел: например, не учитывает уровень инфляции в оплате труда, хотя стоимость продукции индексируется и/или не учитывает оптимизацию, которая повышает
эксплуатациюнагрузку на одного работника, без повышения з/платы итд. и/или отказывает работнику в доплате из прибыли, хотя прибыль напрямую зависит от количества произведённой продукции, к которому работник имеет непосредственное отношение итд.Я вас умоляю, хитрожопость - это признак преступного поведения, описанного выше. А когда сокращается производство, то работников ... переводят на неполный рабочий день, отправляют в вынужденный отпуск, увольняют, наконец.
Отнюдь. Как правило, с работодателями находится общий язык. Ведь цель - не выбить любой ценой максимум возможного, а найти баланс - выработать соглашение сторон на определённый срок. Но для особо
жадныхупоротых, иногда приходится устраивать забастовки, как крайнюю меру.P.S. Трудовые отношения - это дорога с двусторонним движением.
Делиться надоНаглеть не надо и всё будет ок! :)Про забастовки.
Ваш ответ замечательное свидетельство того, что профсоюзы занимаются не тем, чем нужно.
Я вам с чего начал обьяснение? С договора. Если при заключении договора вы не обозначили определенных собственных интересов, то почему кто-то должен их обеспечивать? Такое требование есть наглая необоснованная претензия, добиваясь удовлетворения которой, профсоюз прибегает к угрозам и давлению. Причем, тем самым снижая доход предприятия и уменьшая его возможности без последствий для себя обеспечить выплаты работникам. Рэкет. Грабеж.
Если делать правильно - все нужно согласовать заранее, включив в договор, заключение которого подтвердит согласие сторон. И тогда при любых изменениях внешней ситуации, всё будет выполняться без дополнительных требований. Требование - это давление. Наезд. Необоснованный наезд - беспредел. Нехорошо.
Отказ от выполнения обязательств - тоже беспредел. И профсоюзы к нему часто прибегают, намного чаще владельца организации.
Не будет. Обе стороны не подразумевают права наглеть для оппонента. Забывают про то, что в одну игру можно играть вдвоем. Что как раз и есть наглость.
Грамотный рэкетир тоже никогда не забирает у выдаиваемого всего. Потому что предприниматель при превышении определенного уровня просто бросает все, и уходит. Его не заставишь ничего делать, если это станет невыгодно.
Но профсоюзы не заботятся о выгоде владельца. При эом требуют, чтобы владелец озаботился их собственной выгодой. Стоит передавить... И весь коллектив вылетает на улицу. Остается только мстить - уничтожать имущество предприятия и угрожать владельцу физической расправой. Бандитизм.
Какая общая задача профсоюза? Раз уж мы о его деятельности говорим. Ответьте.
Работодатели используют типовые, стандартные договоры. При наличии некоторого избытка рабочей силы, никакие дополнительные условия добавить не получится - работодатель будет
выкручивать рукииспользовать свою позицию на рынке труда и искать более сговорчивых: "Здравствуй, дикий капитализм!" Это точно такой же Рэкет, Грабеж, только со стороны работодателей.Договор заключается исходя и из существующей ситуации на рынке труда. Покажите мне
идиотаработодателя, добровольно соглашающегося взять обременительные обязательства, да ещё на будущее! Все подобные согласования будут настолько обтекаемы, что толковать их будут - в меру испорченности.Требований у работодателя к работнику гораздо больше. Тарифное соглашение есть продукт согласия сторон, в нём чётко прописаны условия, обязательства сторон. В случае их нарушений, либо окончания действия - сначала всегда переговоры. Стороны ищут, обсуждают приемлемые условия, болевой порог противника итд. и заключают новый, приемлемый для обеих сторон, договор. Цель работодателя - максимум прибыли. Цель профсоюза - максимум зарплаты и максимум улучшений условий труда.
Грамотный работодатель создаёт адекватные условия. Вот только начиная с некоторого избытка рабочей силы, наёмных работников начинают использовать и в хвост и в гриву, а количество "грамотных" работодателей стремится к нулю.
О выгоде владельца заботятся оппоненты профсоюзов - союзы работодателей и пр. Работодатель без работников, также как и работник без работодателя - никто и звать никак. Но работадателям очень нравится, если они, имея монопольное положение на рынке труда, диктуют условия работникам. Однако если работники, для защиты своих интересов, организовываются в профсоюзы и также создают некое подобие монополии, то сразу начинается: Грабёж, Бандитизм, беспредел.
P.S. Как не крути, а противостояние работодателя и профсоюза обеспечивает состояние, когда овцы целы и волки сыты, а слишком кровожадные волки загоняйтся за флажки...
Весь этот, описанный вами бардак - весьма выгоден администрации профсоюза. Насчет избытка ТР на рынке - не смешите копыта. Через месяц, много два - у хороших профсоюзников все штрейкбрехеры уже будут в профсоюзе.. И все - хозяин может начинать вешаться.. Договор придется заключать все равно.
Но если у работников все с работодателем ровно.. То зачем профсоюз, и кому нужны его лидеры?
Но в результате вот этого перманентного противостояния - работники и страдают. С "работодателем" вопрос интересный.. Он сейчас очень редко один, обычно это некое общество. Но представитель перед рабочими - предприятие, в лице директора и администрации. У профсоюза есть средства... На что их лучше потратить?
Вот я вам вопрос задал: какие цели первостепенны для профсоюза? Что он должен делать, в одно определение? От этого надо плясать, а не от частных случаев. А вы все на мишуру отвлекаетесь..
Я до вас ту же идею пытаюсь донести, что и автор темы: профсоюзы преступные организации, если еще не явно - то потенциально, или скрытно и из под тишка. Этого ждут работники? Или чего именно?
Что должен делать профсоюз?
У вас превратные, я бы даже сказал, пещерные представления о профсоюзах. Такое чувство, что вы почерпнули информацию о профсоюзном движении из 19 века: со штрейкбрехерами, расстрелами, порчей хозяйского имущества в отместку, мафией, угрозами и пр.
О делах компании все прекрасно осведомлены. Никто не собирается резать курицу, несущую золотые яйца, но косточку надо бы и подбрасывать... А наёмные работники, особенно высококвалифицированные, очень ценят своё рабочее место, с пониманием относятся к трудностям компании, но и ожидают, что в жирные времена их также не забудут.
Если бы у бабушки был ...Действительно незадача, если работодатели такие щедрые, откуда берутся профсоюзы?Ха, ха (три раза)! Не один десяток лет воочию наблюдаю профсоюзную движуху! Дойче Бан плачется: последний хрен без соли доедаем - денег нет, но вы держитесь, вот, вот земля налетит на небесную ось... Пару, заблаговременно сообщённых, дней забастовки (и не подряд) - причём не всеобщей, а ограниченной, показательной - деньги, внезапно, находятся, условия приняты, договор подписан и несколько последующих лет тишь да гладь: поезда ходють, дороги строються, пассежиры ездють, руководство получает премии, работники с прибавкой, в отрасли, в целом тарифы также поднялись, шеф профсоюза приобрёл порше...
Впечатление, что это ритуал, действие в четырёх актах:
Работники, Профсоюз: "Рекордная прибыль, надо бы поделиться, оптимизация опять же - нагрузка повышенная..."
Работодатель: "шеф, фсё пропало - гипс снимают, клиент уезжает..."
Работники, Профсоюз: "а я присягу принимать не буду...!"
Работодатель: "нате, суки, подавитесь!"
Жизнь течёт дальше: бедные продолжают беднеть, богатые богатеть. Занавес.
Я к профсоюзному движению не имею никакого отношения, но ценю роль профсоюзов в обществе: зажравшимся нужно время от времени давать коленом под зад, что профсоюзы и делают. Уповать на сознательность имущих - инфантилизм.
P.S. Неужто в моих постах ничего не сказано о предназначении профсоюзов?!
Написано. Практически откровенно: вымогать деньги.
Накидать вам пару приемов для админов ПФ немножечко обогатиться?
Вы видели профсоюзников - функционеров, не работников?
Угадаете, где?
Потом почему-то экономика в падучей бьется. Интересно, что бы таким профсоюзам сказал Сталин? Платили при нем не то чтоб по-царски, зато рост был бешеный в народном хозяйстве, прибыли - заоблачные!
Но наконец все же - ЧЕГО ХОЧЕТ РАБОЧИЙ? От своего профсоюза?
ПС. Какой в Германии размер профсоюзных взносов?
Хорошо ещё раз про то, где же берутся деньги, как они "вымогаются", чего хочет рабочий и размер профсоюзных взносов
С момента возникновения, профсоюзы выступают за повышение заработной платы, улучшение условий труда, сокращение рабочего времени, большее участие в управлении предприятия и, в некоторых случаях, за изменения в обществе.
Профсоюзы, представляя интересы своих членов, пытаются направить как можно большую часть прибыли компании на выплату з/п порсоналу и на улучшение условий труда. А руководство представляет интересы владельцев и акционеров компании, которые стремятся получить максимально возможную прибыль в виде дивидендов и новых инвестиций. Достижение, заявленных профсоюзами целей: повышение з/п, улучшение условий труда и пр., возможно лишь при устойчивом развитии компании. Поэтому профсоюзы обязаны содействовать инвестициям в развитие компании. Поскольку правил для оптимального распределения прибыли не существует, а стороны оценивает ситуацию в соответствии с своими интересами, то распределение прибыли, это всегда вопрос власти - кто смог, тот и съел больше.
Усилия профсоюзов сводятся к тому, чтобы дивиденды и инвестиции были в разумных пределах, а оставшиеся средства могли быть использованы на повышение з/п, улучшение условий труда и пр. Нет прибыли - нет дивидендов, нет повышения з/п. Это же очевидно!
Если рабочий вступает в профсоюз, значит его устраивают цели, которые профсоюз декларирует (см. выше).
Взносы зависят от профсоюза и составляют в месяц, в среднем: 1% от з/п для полностью и частично занятых, 2,60€ - для безработных и 5€ для пенсионеров.
P.S. Примерно где-то так. Пара, пара, пам! Всё!
Большое спасибо! Отличный подробный ответ.
Не хватает только ссылки на программные документы какого либо реально действующего профсоюза, чтобы можно было опираться на конкретные документы. Но в целом это можно при желании сделать и позже.
В чем же проблемы, которых вы не видите?
Во-первых: Профсоюзы / ... / пытаются направить как можно большую часть прибыли компании на выплату з/п персоналу и на улучшение условий труда.
Не находите противоречий в данном утверждении?
Во-вторых: / ... / повышение з/п, улучшение условий труда и пр., возможно лишь при устойчивом развитии компании. / ... / правил для оптимального распределения прибыли не существует, а стороны оценивает ситуацию в соответствии с своими интересами / ... /.
Опять же противоречиво по своей сути. Но в таком таком изложении еще и виднее негативное влияние деятельности профсоюза. Чего работники склонны не замечать, в силу ..
Еще одного, третьего обстоятельства: рабоч(ий)его устраивают цели, которые профсоюз декларирует
Вот кто бы сомневался, что кто-то откажется от обещаний прибавки к доходам!
Зачем я выделил именно эти утверждения? Потому что они прекрасно показывают всю мошенническую деятельность профсоюзных вожаков. Имея свой гешефт как от улучшения состояния предприятия, так и от его ухудшения (снижения рентабельности), профсоюзикам вообще почти все равно, что получится из их деятельности. Они даже не боятся разорения компании - в любом случае они не останутся без масла с икрой, так как свое "дело" делали "честно" - боролись за прибыль! И почти совсем уже отняли.. Но даже если сейчас не получилось - все равно даже безработные должны выделить свой взнос. Чем больше союз, тем меньше желания у профсоюзников заботиться о процветании доходного дела.
При этом если предприятие преследуют неудачи, организация несет убытки - профсоюз продолжает ее увлеченно давить, не обращая внимания на проблемы "соперника"(?).
И откуда же в таком случае берет владелец средства на урегулирование отношений с работниками? Известно, где - кредитуется в банке.
В итоге - профсоюз получает больше, за счет увеличения дохода рабочих, а предприятие ухудшает положение, попадая в зависимость к банку. Доходы компании от этого не увеличиваются. Рабочие в итоге проигрывают. А профсоюз - нет. У него компаний, которые еще можно подоить, много.
Содержание безработных и малообеспеченных ложится в итоге на государство, которое тоже лезет в долги. Что опять же ударит по работникам. Но не по профсоюзам. Профсоюзы реальных расходов не несут
Та-ра-та-ра-там, дам-дам!
Хорошо. Профсоюзы делают что-то еще? Или на набивании кормушки для лидеров их деятельность заканчивается?
Сколько можно повторять об особенностях «ссылок»?..
Шли бы Вы… искать тексты статей Авантюриста по ссылкам из аннотации первой подборки Онегина что ли…
За ради какого интереса? Вот лично мне?
Вы хоть бы, в подтверждение ваших утверждений, реальные документы, примеры привели бы, ну или бы логически подтвердили, что ваши утверждения целостны, последовательны и, тем самым, заслуживают внимания. Пока что все ваши аргументы - не более чем голословные утверждения и эмоции. На пересказ художественного фильма о первой половине прошлого века очень похоже. Типа "Атлант, который не расправил плечи".
Аллё, гараж! Какие отношения урегулировать? Какой на хрен банк? Пожалейте чушь, в конце концов - она уже от визга охрипла! Есть прибыль и необоснованно высокие дивиденды и инвестиции - существует предмет торга. Нет прибыли или дивиденды и инвестиции обоснованы - нет торга. Владелец должен получать прибыль, делать инвестиции и никто не может этому препятствовать! Но при наличии профсоюза, ему придётся обосновывать, например, почему в этом году важнее повысить дивиденды и/или инвестиции, а не сделать единовременную выплату персоналу или не построить новую столовою. В конце концов, арбитраж тоже никто не отменял. Чего тупить-то? Это ясно и работникам и профсоюзам и руководству. Только вам - нет!
И так далее.
P.S. В вашем
комментариисценарии можно лишь ваш стиль критиковать, но я не литературный критик. Да и времени жалко.По сути, именно об указанных мной противоречиях в описании целей профсоюзов вам ответить нечего. Что было ожидаемо.
Вы даже не замечаете, что противоречите сами себе?
Напомните, что такое есть "забастовка"? Мм?
То есть вместо того, чтобы озаботиться и представить доказательства, что все ваши утверждения в этом же комментарии целостны, последовательны и, тем самым, заслуживают внимания, вы уже
празднуете победуоткрыли шампанское? Не тупите! Уважайте, оппонента!Уважаемый, я отвечу на ваши вопросы, но только после того, как вы представите факты, что все ваши домыслы из данного комментария действительно имели место в течении последних 20 лет в Германии, относительно которой я приводил вам всю информацию по профсоюзам. Иначе мне нет резона тратить своё время на вас. О чём я вас и известил.
Пустой флейм... (((
Я вас попросил немного дополнить то, что вы привели из числа уже известных фактов. Два раза. Без этого дополнения - все осталось в рамках утверждений, сделанных автором темы сразу, в обсуждаемой здесь статье. Извините, вам озвученные доводы сколько раз необходимо повторить?
Я специально для вас выделил лежащие на поверхности, очевидные нестыковки в действиях профсоюзов в ваших данных. Вы это откровенно проигнорировали. Вернитесь немного назад, и перечитайте более вдумчиво. С моей точки зрения этого уже более чем достаточно, что бы вы утратили последние капли уважения в моих глазах.
Именно в силу того, что вам просто нечего возразить по существу, вы сейчас прибегаете к попытке поставить ситуацию с ног на голову. Вам что, даже в голову не пришло, насколько это глупо?
Опять вы пытаетесь оспорить очевидное!
Если германские профсоюзы так хороши, как вы пытаетесь представить - отчего же до сих пор они не добились ожидаемого результата, и раз за разом оказываются в положении, вынуждающем прибегать к способам давления на собственника и руководство предприятий, далеким от переговоров взаимозависимых сторон? К откровенным угрозам, вымогательству, вредительству и саботажу? К нарушениям договорных обязательств?
Вам этого мало, необходимо каждый случай посекундно разобрать? Это откровенная попытка заболтать очевидное, и вынудить меня отступиться, в тщете достигнуть какого-либо взаимопонимания. Конкретно вы - понимать меня не желаете принципиально. И по-вашему, я же в этом еще и виноват. И вы тут присваиваете себе право встать в позу оскорбленной невинности, в купе с копированием образа Наполеона, принимающего победные реляции маршала своей гвардии.
Да сколько угодно. Наслаждайтесь на здоровье. Что характерно.. положение работников в той же Германии при подобном образе действий никак не изменится в обозримом будущем. Впрочем, профсоюзному активу этого и не требуется, этак они перестанут быть необходимыми, придется идти в управдомы.
Вы бы лучше не ерундой болтали, а дали бы подтверждения вашим утверждениям, какими бы очевидными они для вас не были:
Уважаемый, видящий
очевидноележащие на поверхности нестыковки, и знающий насколько хороши немецкие профсоюзы (вынужден вас разочаровать: за последние 40 лет количество членов снизилось вдвое) блесните, наконец, интеллектом и пролейте же свет неучу на очевидное! От вас требуются самая, что ни на есть, мелочь: приведите подтверждения! Не "утрату мной последних капель уважения в ваших глазах", не "положение работников в той же Германии в обозримом будущем", а, примитивные как грабли, подтверждения - ведь за язык-то вас никто не тянул!Так где же всё-таки подтверждения?
"Кони бегают по кругу..".
Если сразу не увидели - какой смысл повторяться? Возвращайтесь в начало диалога, и напрягайте извилины. Вдруг поможет?
Извилины? Напрягать? Не смешите! Для общения с человеком, который не в состоянии ни аргументировать, ни подтвердить свои слова, извилины - вещь избыточная.
А с конями идея хорошая: "Ой что-то кони мне попались привередливые!"
P.S. Так
где пруфыкак насчёт за свои слова ответить, Билли?Ну, значит, не поможет. Правильно я сомневался.
"Свою голову другому не приставишь".
С первого раза вы не поняли, и перечитать - не желаете, не хотите более вдумчиво подойти. Тут пруфы не помогут, аргументы бесполезны.
И я так понял, деятельность профсоюза ограничивается наблюдением за разделом прибыли (не забывая о кармане главарей)? Никаких других интересов у профсоюзов нет? Добавить вам к информации нечего?
Что вы там поняли и поняли ли вообще, не имеет, именно сейчас, совсем никакого значения!
Уважаемый, вы обгадились в тот самый момент, как только начали выдавать свои личные бредни за факты. Мне нравятся самовлюблённые, самоуверенные, невежественные идиоты. Сначала выдадут какую-нибудь ...ню за истину, а потом, когда их припрут к стенке, начинают вертеться, как вша на гребешке: то ну это же очевидно!, то извилин у оппонента маловато, то оппонент
тупойне понимает, то я такой важный и не собираюсь вам повторять и пр. А как этих идиотов потом можно в их же дерьмо тыкать! Та ещё забава!Так как насчёт реальных подтверждений вашим
бреднямутверждениям: мошенническая деятельность профсоюзных вожаков, того, как профсоюзы не боятся разорения компании и продолжают ее увлеченно давить, не обращая внимания на проблемы "соперника", того, как по вине профсоюзов, предприятие ухудшает положение, попадая в зависимость к банку и как рабочие в итоге проигрывают?Не тупите, порадуйте уж! Или звездобол обыкновенный? Так за язык вас никто не тянул! Так что - извольте!
Индо, ладно. Я умываю руки.
Продолжайте числить себя в победителях
ветряных мельниц. И наслаждаться непримиримой борьбой профсоюзов с работодателями за интересы работников. С вашей, в том числе, подачи, этот процесс имеет все шансы продолжаться бесконечно.Страницы