"Чтобы максимально освободиться от субъективных факторов ограничимся расчетом только потерь мужчин: русских и немцев." -
за что купил на "Яндекс-Дзене", за то и продаю. И буду признателен за комментарии камрадов в теме... Если подсчёт не туфта, то достоин "Пульса". Но так как сам не компетентен, то на усмотрение модераторов.
Год за годом уходит в прошлое Великая Отечественная Война.
Но правды о людских потерях 1941-45 годов как не было, так и нет.
Сталин 14 марта 1946 года в интервью газете «Правда»: «Советский Союз потерял около семи миллионов человек».
Во времена Хрущева публиковали: «русские победили, завалив немцев, своими трупами».
При Горбачеве «утвердили» цифру потерь СССР — 26,6 млн.
В 2017 году депутат Госдумы Николай Земцов в докладе озвучил новую цифру потерь СССР в 1941-45 годах — 42 млн. Похоже, скоро зазвучат потери более 60 млн....
Автор в целях дискуссии и для дискуссии пытается оценить потери с другого угла...
Альтернативный подход и новый взгляд на потери тех лет
Чтобы максимально освободиться от субъективных факторов ограничимся расчетом только потерь мужчин: русских и немцев.
В нападении на Россию участвовал весь «интернационал» Западной Европы: от испанцев до норвежцев.
Но 68% вермахта и войск СС— это немцы.
Защищали Русскую равнину все народы бывшего СССР.
Но 66% Красной Армии — русские.
Военное фото времен Великой Отечественной Войны
Поэтому сопоставление потерь мужчин: немцев и русских — это самая надежная характеристика войны на Русской равнине.
Переписи — это молчаливые свидетели, что было на самом деле
Возраст неудобен для сопоставления. Например, 18-летние при переписи 1939, во время войны - уже 20-24-летние, а в 1950 году — уже 32-летние.
При альтернативном подходе оперируют годами рождения.
Год рождения любого возраста: и при переписи 1939, и во время войны, и при послевоенной переписи — один и тот же.
При альтернативном подходе однолетние группы переписей преобразуются в потоки численностей заменой однолетних возрастов на годы их рождения.
В мирные годы, и в годы войны, были естественные смерти по возрасту.
В России и Германии известны таблицы смертности возрастов (0-100) лет.
По численностям однолетних групп довоенных и послевоенных переписей, и таблицам смертности можно рассчитать потери мужчин: и немцев, и русских в годы войны 1941-1945 г.г.
Но сначала о территории, с которой призывали немецких мужчин. Третьего Рейха.
Изменение территории Третьего Рейха
Карта из интернета. Третий Рейх 1941 года
Третий Рейх в середине 1939 года — это Deutsches, Ostpreußen, Sudeten Land, Ostmark, Süd-Kärnten.
В сентябре 1939 года в военную сферу Третьего Рейха попали немцы территории Польши (General-Gouvernement и Distrikt Galizien).
Еще в Государстве Российском по переписи 1897 в Привислинских губерниях жило много немцев: в Калишской — 7,3%, в Петроковской — 11%, а в городах — до 16%.
К 1939 году. число немцев на территории Польши не уменьшилось.
К 1941 году в военную сферу Третьего Рейха добавились немцы: Elsaß; Lothringen; Luxemburg; Eupen-Malmedy; Memelland; Danzig; Ostgebiete; Protektorat Böhmen und und Mähren;
Так что военная сфера Третьего Рейха к 1941 году увеличилась очень существенно.
Ясно, что процент немцев в населении присоединенных земель неодинаковый. В таких землях как Memelland, Danzig — процент немцев высокий, в других землях — низкий.
По немецким данным «Союза изгнанных» после капитуляции Третьего рейха около 15 млн. немцев из бывших земель Третьего Рейха было "перемещено" в Германию.
Только из Судет, Познани и Верхней Силезии было выселено на территорию Германии 6,5 млн. немцев.
До 1,5 млн. немцев бежало из Эльзаса и Лотарингии.
Из Восточной Пруссии (Ostpreußen) немцы тоже были практически полностью выселены.
Из Словакии, Венгрии и Югославии, которые формально не входили в состав Третьего Рейха, немцы также были выселены в Германию.
Поэтому к численности однолетних групп мужчин немцев Третьего Рейха переписи 1939 прибавим немцев с присоединенных территорий.
Так что немцы переписи 1939 года, немцы ФРГ и ГДР 1950 года, и таблицы смертности это достаточно надежные данные для расчета потоков мужчин немцев в календарные 1941-1945 годы.
Расчет потерь мужчин: русских и немцев в 1941-45гг.
Довоенные данные русских мужчин РСФСР возьмем из переписи 1939.
Увеличим численность однолетних групп русских мужчин РСФСР на долю русских в других республиках СССР.
Для расчета 1941 года русских мужчин в переписи 1939 внесем коррективы по таблицам смертности на естественные смерти за 2 года.
Получим поток русских мужчин — «поток 1941».
Послевоенные данные русских мужчин РСФСР возьмем из переписи 1959, увеличив на долю русских в других республиках СССР.
Полученный поток обозначим — «поток 1959».
Довоенные данные мужчин немцев возьмем из переписи 1939 Третьего Рейха, увеличив численности однолетних групп на величину прибавки с присоединенных территорий.
Получим для немцев аналогично «поток 1941».
Послевоенные данные немцев возьмем из данных департамента народонаселения ООН за 1950 год.
К этому времени 98% всех немцев Западной Европы уже жило в Германии (ФРГ и ГДР). В том числе и те, кто в 1941 году жил вне границ Германии, но после капитуляции Третьего Рейха вынужден был уехать в Германию.
Поэтому в данных ООН 1950 года присутствуют все оставшиеся живыми мужчины немцы Третьего Рейха.
Обозначим их — «поток 1950».
Теперь учтем естественные возрастные смерти.
Для этого в данные однолетних групп переписей 1939 года внесем коррективы на естественные смерти в мирные годы по таблицам смертности СССР и Германии.
Полученные потоки обозначим «естест. смерти».
Используя «поток 1941», «ест. смерти»,, «поток 1959» построим диаграмму расчета потерь русских мужчин. График1.
Диаграмма 1. Данные переписей царской России и РСФСР, расчеты автора
Аналогично, используя «поток 1941», «естест. смерти», «поток 1950», построим диаграмму расчета потерь немецких мужчин. График2.
Диаграмма 2. Данные переписей Германии, расчеты автора
Вертикальными линиями потоки разграничены на 4 группы.
Две средние группы — это мужчины, которых мобилизовали на военную службу в законодательном порядке.
Две крайние группы — непризывные мужчины.
В Третьем Рейхе законом от 21 мая 1935 года установлен возраст мужчин для военной службы от 18 до 45 лет.
Для Восточных Земель — до 55 лет.
По Указу Гитлера от 25 сентября 1944 года был создан фольксштурм.
Члены фольксштурма: подростки от 16 лет и пожилые до 60 лет являлись солдатами в духе закона о военной службе.
В СССР в годы войны в Красную Армию призывали мужчин — от 18 лет до предельного возраста 45 лет.
Переломы потоков русских и немецких мужчин в 1915 году — это следствие начала первой мировой войны.
Минимумы потоков — рожденные в 1917 году.
Поток мужчин немцев восстановился у рожденных в 1920 году
Поток русских мужчин восстановился у рожденных в 1922 году.
Всплеск у русских мужчин, рожденных в 1918 году — следствие эйфории событий февраля 1917 года, которые привели к массовому дезертирству с фронта, что увеличило рождения 1918 года.
Гражданская война для русских закончилась к 1923 году.
Потоки по годам рождения повторяют все особенности событий на длинном календарном интервале — от 1870 до 1938 года.
Разность между черными сплошными и черными пунктирными графиками — это потери от естественной возрастной смертности.
Если бы 1940-е были мирными временами, то у немецких мужчин графики «поток естест. смерти» и «поток 1950» слились бы в одну линию.
Соответственно слились бы в одну линию и графики русских мужчин — «поток естест. смерти» и «поток 1959».
Но война в была.
Область между черными пунктирными и красными графиками — это потери русских и. соответственно, немецких мужчин на этой войне.
Сравним отношение потерь (числитель) к численности группы на 1941 год (знаменатель).
В самой младшей (непризывной) группе соотношение погибших в 1941-45 годах таково:
— у русских погиб каждый 20-й молодой юноша;
— у немцев погиб каждый 6-й
Во второй (младшей призывной) группе потери:
— у русских погиб каждый 3-й;
— у немцев — тоже каждый 3-й.
В третьей (старшей призывной) группе потери отличаются:
— у русских погиб каждый 3-4–й;
— у немцев — каждый 5-й.
В четвертой старшей (непризывной) группе
— у русских погиб каждый 10-й
— у немцев — каждый 7-й.
Сопоставим фактические потери мужчин призывного возраста.
Потери русских мужчин (4,2 + 2,6 = 6,8) млн. чел.
Потери немецких мужчин (5,2 + 2,6 = 7,8) млн. чел.
Потери мужчин призывного возраста - это и есть боевые потери.
Как видите, расчет боевых потерь по переписям полностью опровергает ложь: «русские победили, завалив немцев своими трупами».
Макс Альперт «Комбат». Младший политрук 220-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии 18-й армии Алексей Гордеевич Ерёмин. Июль 1942 г.
Потери немцев были не только на Русской равнине.
В России опубликовано исследование немецкого генерала Буркхардт Мюллер-Гильдебрандта «Сухопутная армия Германии в 1939-1945». Изографус, ЭКСМО, М., 2002.
На стр. 732 таблица по немцам: «убитые» и «пропавшие без вести».
По числам смотрим отличие войны немцев на Западе и Востоке.
При нападении на Францию. Май-июнь 1940: убито — 48 185, пропало без вести — 968 немцев.
При нападении на Россию: Июль-август 1941: убито 103 800, пропало без вести — 6 700 чел.
Сравните цифры и вы убедитесь, что для немцев война на Русской равнине оказалась, в РАЗЫ убийственнее, чем во Франции.
В той же книге, на стр. 732. приведены числа «пропавших без вести» немцев до открытия и после открытия 6 июня 1944 года Второго Фронта:
- в апреле-мае 1944 года — 35 000 чел.
- в июле-августе — 717 640 чел.
Так что после открытие Второго Фронта солдаты Гитлера предпочли: лучше «пропасть без вести», чем быть «убитым».
В той же книге на стр. 409 приведены числа убитых немцев на Западном и Восточном Фронтах в конце войны. С июня до сентября 1944 года на Западном фронте убитых немцев — 54 754 чел., а на Восточном — 214 511.
Вот это соотношение «убитых» и «пропавших без вести» немцев — это численное доказательство, что боевые способности Красной Армии с первых дней войны и до Победы были существенно выше, чем у любого противника немцев на Западном Фронте.
Фото на Красной площади. Москва.1945г.
При реальной продолжительности и интенсивности войны на интервале: июнь 1941 — май 1945 соотношение убитых немцев:
— на Восточном Фронте — 95%;
— на Западных фронтах — 5%.
В заключение
Немецкий генерал Буркхардт Мюллер-Гильдебрандт в своем исследовании «Сухопутная армия Германии в 1939-1945» написал: потери немцев в войне 1941-45 годов — не более 4,0 млн. убитых.
Преуменьшение немцами своих потерь в ДВА раза — свойство не новое.
Еще Наполеон в донесении в Париж о Бородинском сражении, сообщал всего лишь о 7000 своих потерь. Хотя фактически французов было убито — в ЧЕТЫРЕ раза больше.
А советские руководители и генералы поступали наоборот, преувеличивая потери Красной Армии. Почему?
В Москве всегда есть «специалисты» способные рассчитать: и «привесы мяса», и «надои молока», и «намолоты хлеба».
Так же готовят и «приписки» потерь Красной Армии в 1941-45 годах.
Ведь руководители тщеславны. Им легко можно внушить полезность «приписки» потерь Красной Армии в 1941-45 годах.
Логика внушения руководителя или генерала «специалистом» такая:
— Жестокость войны увеличивает потери?
— Конечно, увеличивает!..
—Увеличение «цифры» потерь в жестокой войне увеличивает гениальность руководителей этой Победы?
Ну и как прореагирует тщеславие?
Да руководитель или генерал может даже не отвечать. Выражение его глаз покажет: «Я согласен, увеличивает».
Вот такой соблазнительной логикой убеждали тщеславных генералов и руководителей в «полезности приписки» потерь Красной Армии.
Понятно почему Наполеон и Мюллер-Гильдебрандт, позволили себе уменьшить потери.
Это не унижало боевых способностей их солдат.
А вот советские начальники и генералы, «приписывая» потери Красной Армии — на самом деле, унижают боевые способности ее бойцов.
Такие иезуитские «приписки», соблазнительные для руководства и генералов, подавляют моральных дух русского народа.
Настоящая статья не претендует на окончательное измерение потерь русских и немецких мужчин на фронтах 1941-45 годов.
Цель статьи — посеять сомнение в распространенной лжи: мол, русские победили, завалив немцев своими трупами.
Комментарии
это все те кто имел пачпарт или вы не верите немецкому ПОРЯДКУ ай ай
Увы - не верю. Этот "порядок" немцы всегда проводили в зависимости от текущей политической ситуации, причем всегда. Не исключением являются и те же немецкие боевые донесения, где вроде бы не имеет смысла врать. Но это только с нашей точки зрения, но не немецкой, так называемой "педантичности". Плохо вы знаете немцев.
а какие циферии вас устроят и кем их надо завизировать
Меня - этот вопрос меньше всего интересует. Главное - серьезный и сильный враг разбит вдребезги. А подсчет трупов врагов - это удел серьезных исследований, учеными, имеющий серьезный авторитет (не в сфере громких политических заявлений). А вы, я надеюсь вы себя не позиционируете, как светила научных исследований в сфере статистики?
Угу, поэтому во время переписи 1939 поляки и чехи жившие в Рейхе записывались немцами.
Самая большая тайна это конечно количество фольксдойче, этнических немцев живших в Восточной Европе, на Балканах и в СССР. Немецкая пропаганда насчитывала их около 10 миллионов, в реальности конечно вопрос.
Вот - главный вопрос. Я надеялся, что вы поднимете вопрос о Volksdeutsche, вы это сделали. Здесь и кроется главный вопрос о правдивости подобной статистики.
Например в довоенной Польше официально числилось всего около 800 тысяч немцев. Так что тема весьма запутана.
Я не исключаю, что это может быть частью правды. Только вот этим "счетоводам" нет доверия, сами заслужили.
Как? Да, кто же об этом теперь расскажет. Не пришли еще те времена, чтобы говорили правду.
Да такие подсчёты тоже есть, но собственно на фоне самих немцев то есть призванных с территорий 3 Рейха, все остальные союзники составляли всего лишь проценты. В основном из союзников в СССР воевали румыны, венгры и финны то есть кто напрямую имел границы. Вся остальная европейская камарилья шла как добровольцы или почти добровольцы и там было каждой твари по паре. В принципе можно взять любую европейскую страну из неё точно кто нибудь да воевал на территории СССР, кого то побольше кого то поменьше. Испанцы отметились приездом "Голубой дивизии" ну и вообще многие фалангисты до конца войны провоевали в рядах СС. В Польше из нескольких областей призвали в общей сложности полмиллиона, из них половина попала в плен и дезертировала, другая погибла. Из этих тоже отметились службой в СС до конца войны. И так в принципе по любой стране, не уверен насчёт Швейцарии только.
Опять же понятно, что очевидно "подсчеты есть", только главный вопрос - кто вел эту арифметику? Насколько она точна, велась ли в угоду политики или взята с "ума"? А гаденышей в нашей земле лежит достаточно. Только не всем реальные подсчеты выгодны.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Численность населения населения Германии в пределах четырех оккупационных зон(современные границы Германии, но без Саара) по переписи октября 1946 года - 65,1 млн. человек. В Саарской области - 0,7 млн. человек (1945) население Австрии - 6,7 млн. человек(1946), итого 72,5 млн. человек. Население Германии в мае 1939 года(Германия в границах 1937 года, Австрия, Судеты, Мемель) - 79,4 млн. человек. Разница - 6,9 млн. человек.
А где бы про это прочитать. Согласно данным 1999 года более половины населения Эльзаса было немецкоязычным.
Пруссия, Силезия, Восточная Померания уже учтены при подсчёте населения Германии в 1939 году, поэтому беженцев оттуда учитывать не надо.
Фактически прирост населения по сравнению с переписью 1939 года мог за счёт той части Восточной Европы, которая не входила в границы Рейха к лету 1939 года: Польша, Протекторат, Прибалтика, Венгрия и другие восточноевропейские страны.
В последнее время, наконец-то начали пытаться высчитать реальные потери немцев. Считают по разному, и цифры получаются разные. Но общий итог таков, что потери Германии и её союзников на Восточном фронте, как минимум равны нашим потерям. Ну и генерал этот, Мюлер-Гибельбранд, занимался не сбором и оформлением статистики, а написанием базы для последующих пропагандистких материалов.
Вообще, считать только по немцам или русским, это глупо. У Гитлера был под руками весь еврозоопарк, и его активно гнали на фронт. Одних австрийцев призвали более миллиона, но при этом считают их почему то отдельно от остальных - Австрия вела свою собственную войну с кем то?
С нашими тоже фигня получается, если считать только по русским. Украинцы и белорусы, не воевали? Мой дед - турок, с июня 41го воевал, и попал в плен в 42м под Харьковом. Его и других кавказцев и азиатов не учитывать?
Так же непонятно, что делать с миллионом предателей в СССР. Их сначала записали в потери нашей армии, а потом наши же, тратили немалые силы, чтобы уничтожить их при разгроме немцев.
Опять же - пусть эти предатели и имели невысокую боевую ценность, но они позволили немцам снять с тыловых районов и вспомогательных подразделений миллион немцев для службы на передовой.
Есть ещё один косвенный, но примечательный факт.
В 41м,нашим приходилось отправлять в бой неготовых курсантов и ополченцев. Но уже в конце 43го, из советской армии стали демобилизовывать стариков и особо ценных специалистов. Одновременно сроки подготовки тех же лётчиков увеличили за счёт создания "ЗАПов".
То есть уже в конце 43го, критическая нехватка людей, в нашей армии закончилась.
Немцы же по их собственным утверждениям, до разгрома под Сталинградом, потеряли на Востоке какие то смешные 500т.ч. А уже через год, они начали спешно сокращать сроки обучения военных специалистов, и формировать подразделения из откровенного "некондита", типа гитлерюгенда и фольштурма.
Тут уже впору поверить в утверждения тех, кто просто сравнивал численность мобилизованных в Вермахт солдат, с численностью немецкой армии за вычитом официальных потерь. Там не стыковка миллионов так на 15-16 выходит.
В общем, на сегодняшний день, можно смело утверждать, что слова "трупами завалили", следует понимать иначе. Это мы, немцев ИХ трупами завалили. И возможное соотношение потерь 1 к 1, будет очень даже удачным для немцев.
В отношении статьи: оригинально, но многовато откровенных допущений.
ВОВ не изучал, поэтому какого-то однозначного мнения по потерям не имею.
Импонируют соображения юзера Coracero (но не более того):
Подсчёт потерь населения СССР в годы Второй Мировой Войны. Балансовый метод. | Coracero | Яндекс Дзен (yandex.ru)
Подсчёт потерь населения СССР в годы Второй Мировой Войны. Метод прямого учёта. | Coracero | Яндекс Дзен (yandex.ru)
Статьи о потерях военных и гражданского населения на моём дзен-канале.: coracero — ЖЖ (livejournal.com)
Всё сто раз уже давным-давно подсчитано - военные потери с обеих сторон сопоставимы, всё остальное вой леберды - 30 серебряников отрабатывают… Но предатели, что с них взять…
Только тот, кто понятия не имеет об армии и её порядках, способен бабахнуть, что боевые потери можно преувеличить с целью придания веса заслугам " ничтожных советских генералов".
В те суровые времена со статистикой боевых потерь не баловались. Командиры соединений, подразделений не могли преувеличивать потери, ибо цифирь легко перекрестно проверялась. И можно было легко огрести смертный приговор военного трибунала по целой гамме обвинений - от безграмотного управления соединением, до умышленного, предательского доведения его до уничтожения противником. Были Особые отделы, была армейская контрразведка... Я как-то не могу себе представить, как комбат докладывает в полк о потере своего батальона с целью отхватить орденок. Особенно, если батальон жив-здоров.
Разочарован, ТС.
в первые годы войны были большие проблемы по учету - убит? взят в плен? безвести пропал? ...
Так уже делались попытки подсчитать по количеству произведенных винтовок и тоже пришли к такому же выводу - что потери немцев больше, чем русских. Не знаю как у нас - четкий был учет или не совсем, но немцы точно баловались со статистикой и считали потери только строевых частей, к которым не относилась масса народа, реально участвоваших в боевых действиях. Но под конец войны стало уже понятно, что немецкий народ 'кончается', в ход пошли уже ополчение и гитлерюгенд.
Страницы