Со всех сторон мы слышим стоны о вывезенных ценностях, изнасилованных немках и испорченной архитектуре, а также о нечестных способах ведения войны : открытие огня по санитарным целям и бомбежка колонн беженцев.
1. Открытие огня по санитарным целям и бомбежка колонн беженцев.
Возражений ровно два : справедливое чувство мести и неизбежные на войне случайности.
Это касается и многострадального "Густлоффа" и бомбежки колонн, выходящих из атакованных городов. "Густлоффа" подстрелили ночью, в сложных метеоусловиях и, если он и был обозначен как санитарный, знаков легко можно было не заметить. Это раз. Во-вторых немцы в течение всей войны отличались крайней неразборчивостью в целях : бомбили и атаковали как сухопутные госпитали, так и морские суда, вывозящие беженцев (см. теплоход "Армения", блокадные баржи).
И вообще пусть предъявляют американцам за Дредзен или Кёльн, снесенные начисто, под фундамент, без разбора целей.
Что касается бомбежки колонн беженцев, то стоит отметить, что прикрываясь беженцами, из атакованных городов частенько выходили и регулярные части, что в условиях продолжающихся боевых действий недопустимо.
Письменных приказов на атаку колонн беженцев командование Красной Армии не отдавало, а сортировать кто где чаще всего было просто некогда.
2. Изнасилованные немки.
Вполне укладываются в аргумент неизбежных на войне случайностей. За насилие в отношении мирного населения военнослужащие наказывались, в публичные дома население занятых Красной Армией территорий не сгонялось, рабских рынков не организовывалось. Хотя немцы вовсю этим делом на оккупированных территориях занимались. И не надо про расовую чистоту, на всех желающих расово чистых доброволок не хватало, в публичные дома например Новгорода и Пскова привлекалось местное население. Рабские рынки, наряду с трудовыми концлагерями, существовали во всех более-менее крупных городах Германии, например в Кёнигсберге. Да, поверьте глазам, в середине XX века, в центре "просвещенной" Европы существовало рабовладельческое государство.
3. Вывезенные ценности, оборудование и специалисты.
Германия закончила войну безоговорочной капитуляцией. Т.е города можно было без зазрения совести снести, а население пустить на удобрение для лесов будущего заповедника. Однако немцам повезло : за всё то зло, что они причинили, их всё таки оставили в живых и дали возмозжность раскаяться.
То, что им пришлось вернуть награбленное на территории СССР и остальной оккупированной Европы, не говорит о том, что им пришлось как-то в этом смысле пострадать. Скорее дешево отделались.
4. Главное.
Ни Красной Армии, ни СССР, ни России не в чем каяться и чего-то стыдиться. С побежденными чудовищами обошлись КРАЙНЕ мягко и гуманно.
Дали им возможность, впрочем как всегда по достоинству не оцененную, остаться в живых как народу и реализовать себя в мирном труде.
Комментарии
Дядя мой, которому сейчас 93 года рассказывал о тех днях...
Он медик и многие медики ушли на фронт. После окончания войны большинство конечно же возвращались не с пустыми руками. Некоторые добирались на трофейных авто, забитыми разным шмотьем. Но медики оказались умнее. Коллега дяди вернулся с фронта с одним большим чемоданом. В нем были хорошие немецкие лекарства от сифилиса и триппера. Человек безбедно и неплохо прожил все голодное послевоенное лихолетье...
Вы будете смеяться, но мой знакомый лет 12 назад, уезжая в Германию с женой, как потомственной немкой, закупил "чемодан" ходовых лекарств на пару-тройку тысяч ойро. Там он их благополучно продал раза в три-пять дороже, что позволило взять ипотеку. Колесо судьбы...
С Праздником !
И Вас с Праздником!
Всегда так делаю.
Лекарства, если что то сложнее парацетамола, у нас по рецепту.
Рецепт через врача и фиксированый тариф за рецепт - около 1000руб.
То есть лекарство совсем копеечное может быть, но по-любому в кассу 1000руб.
Интересно, а таможня даёт добро ? Я так понял, тогда на ходовые лекарства типа Ибупрофена не было ограничений, знакомый тему изучил.
Обвинителям стоит напомнить, что их попросту могло бы и не быть, если бы не гуманность Великой Красной Армии !
А я за вывоз ценностей!
Представьте настроения победителей. Война закончилась. Пора возвращаться домой. И думает солдат: а что он увидит, возвратившись домой? Тем более имея из тыла письма от жены, матери, детей с описанием голода и полной разрухи! И кто виноват в том, что четыре года дома не было хозяина, некому было следить за хозяйством, домом? Виновата Германия!
Должна она была каждому возвращавшемуся компенсировать его хозяйственные потери (не говоря о сметрях родственников)? О-бя-зя-на!
Я бы вообще изъял бы все движимое имущество у немцев и их прихвостней и каждому демобилизованному дал бы полное право забирать на складе "сколько унесет или сколько увезет"! Может и подсобил кому полуторкой!
Поддержу ! Частная контрибуция. Но ведь никому из освободителей в голову не приходило разбирать и перевозить дома. Но есть понятие целесообразности - перевозка домашнего скарба на такое расстояние не имеет смысла из-за расстояний и затрат. Брали, что можно в вещмешках унести. Экспроприация транспортных средств не имела смысла, так как уже был план денацификации и восстановления Восточной Германии. Правильной была идея вывоза средств производства - это сильно помогло в восстановлении СССР, а в ГДР потом создали новые. Другой вопрос, что нам не дали захватить промрайоны Рура и Баварии - именно ради этого и открыли Второй фронт - там основные активы пиндосских банков были.
Насчет "Густлова", если не ошибаюсь, где-то в 50-х, было международное расследование, и вывод был однозначным - поскольку на корабле было зенитное вооружение, он считался военнным кораблем, а не мирным пассажирским или госпитальным судном, и атака Маринеско была правомерной и не являлась преступной.
Несмотря на это, по нему ежегодный плач либерастов и примкнувших. И количество утонувших взрослых беженцев и детей растет год от года, видимо где то они там размножаются..
Но моя точка зрения : если бы даже Маринеско и утопил бы его среди дня и при штиле, ясно видя нанесенные красные кресты, никто бы не заплакал - это цена развязанной войны, которую немцам еще платить и платить. В ответ можно просто пригласить на экскурсию на Пискаревку например.
Фаши с самого начала поставили себя в не рамок законов и соглашений , бомбя госпитали и уничтожая сен поезда
1) на фаши, а наци
2) да, Приказ об особенной подсудности на Восточном фронте
Виктор Конецкий, советский писатель, в одном из своих произведений говорил, что немцам повезло, что его поколение, из тех кому в 45 исполнилось 15-16, не попало на фронт, в Германию. Он как раз пережил эвакуацию с Украины от бабушки, когда их состав с беженцами утюжил Мессершмитт и как пилот пролетая на бреющем смеялся. Потом блокады Ленинграда. Он прямо написал: Наверное немало невинной крови я бы пролил в Германии. Такая лютая ненависть была. Нам уже не понять.
Мне - понять ! И тем ценнее понятие Советского Солдата, сумевшего переступить эту ненависть и пощадившего немецких женщин и детей. Не превратиться в обезумевшего от мести зверя была ещё та задача. Это делает честь идеологам СССР и лично т. Сталину !
Очень даже понять. Для меня немцы - что-то вроде тараканов. Мне пришлось учить немецкий ( в нашем ВУЗе второй иностранный не выбирали), так я его учила под девизом "Язык врага надо знать".
Мне тоже - понять.
ваша т.з. безотносительно к доказанности и правоте, - победит.
не наш метод. вопить о нормальности советской армии нет смысла, если нет аргументов. А они есть. Уверенный в своей правоте никого банить не будет. Трус - да.
По идее, ведь могли пройти наши предки с огнём, и мечём, по Германии, вырезая население, разрушая всё, до чего тянуться могли, но этого не делали. А эксцессы в воюющей Армии этого не избежать.
> По идее, ведь могли пройти наши предки с огнём, и мечём, по Германии, вырезая население
Нет, не могли. Наши предки были культурные советские люди, а не европейские дикари.
И я о том же. Немцы ждали, что их будут массово уничтожать, а получилось, что их спасали, кормили, лечили...
Многие немцы понятия не имели, какие зверства творят их родственнички, но большинство не хотели знать, как и сейчас. Немцев пропаганда убеждала, что русские варвары придут и истребят их - отсюда и набор в добровольцы и гитлерюгенд, в том числе. Теперь эти же спасённые нами от голода немцы рассказывают внукам об "ужасах оккупации", сволочи, правда не все.
Ну, так, получается, они оказались свиньями неблагодарными. Хотя, чему удивляться?
Перефразируя старую истину - "скот" ведёт себя с людьми по скотски, а человек, со "скотом" - по человечески.
> Многие немцы понятия не имели, какие зверства творят их родственнички
Это наивные дети не знают, откуда берутся котлетки. Взрослые немцы всё прекрасно понимали.
если бы только немцев.а на самом деле за счёт России всю восточную гейропку востанавливали и кормили
а эти тваои похлеще немцев в войну себя вели.взять хоть тех же румын-мамалыжников.да и жабоеды твари.уже после капитуляции дрались в Берлине с остервенением и до последнего на зависть немцам. а венгры.пшеки и прочая окатоличеная сволочь
Да, тем же польским шакалам "подарили" полноценное государство, в благодарность, видимо, пшеки только не мочатся на могилах наших павших героев. (
> Германия закончила войну безоговорочной капитуляцией. Т.е города можно было без зазрения совести снести, а население пустить на удобрение для лесов будущего заповедника.
Чо-то ты немножечко перевозбудился в полемическом экстазе. Безоговорочная капитуляция значит только то, что сдавшееся государство не имеет права далее выставлять никаких условий, и обязано подчиняться победителю без дальнейших дискуссий. Включая выполнение решений законных судов, назначенных победителем. А так же обязано без возражений подчиниться, если победитель пожелает изменить границы сдавшегося государства (Япошек это особенно сильно касается). Но, на территории побеждённого государства всё равно продолжают действовать законы, пусть это даже законы военного времени, установленные победителем.
Да, военных преступников при этом надо ловить, судить, и вешать, репарации назначать и изымать, и т.п. Но геноцид населения это уже преступление.
Ну вот были идеи у союзников подвергнуть мужское население союзников кастрации - это как ? Не преступление ? Или план Моргентау.. он конечно не подразумевал геноцида руками оккупационных войск, но предполагал, что несколько миллионов , не вписавшихся в новые условия, таки вымрет. - Это Ок ?
И это всё реально обсуждалось без оглядок на понятие "преступление". план Моргентау и вовсе начал реализовываться в западной части Германии.
Хотя, конечно, утилизация нерациональна. Вместо этого отработали бы лет по 10 на стройках, и не только пленные, а всей Германией. Но тоже нет, даже пленных раньше срока выпустили.
> Ну вот были идеи у союзников подвергнуть мужское население союзников кастрации - это как ? Не преступление ?
Конечно преступление. Было бы, если бы так и произошло. Кстати, по своему получается, что союзники хотели заняться самокастрацией. Забавно.
> И это всё реально обсуждалось без оглядок на понятие "преступление".
Это совсем не факт.
Не понимаю смысла какой-то «работы с возражениями».
Ответ один: «Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет». Для тех, кто не понимает сложных условных конструкций, есть более Короткий вариант: «Пошли нахер!»
Поддержу!
Зачем оправдываться? Мне думается именно этого и ждут наши злопыхатели!
Я бы жестче сказал:
Эх! Мало мы вас тогда трахнули и раздели! Нужно бы добрать! А ну, гады, снимай брулики и брошки!
С каждого Ганса и каждой фройлен по 100 грамулек рыжья! Или тайгу валить за пайку милости просим!
Дерьмо тевтонское!
Так пусть возражают, зато будет видно, кто есть кто.
Когда выясняются отдельные моменты и детали, следует просто вспомнить истерику одного немецкого фронтовика, которую он устроил в берлинском трамвае. Когда он кричал, что всем надо срочно рвать когти и сдаваться союзникам. Потому что когда придут русские, у них будут полные основания для того, чтобы вырезать всех попавшихся немцев - после того, что немцы устроили у них дома.
Хочется думать, что современные немцы поумнели.
И еще. Всегда считал несправедливым послевоенное деление Берлина на "Зоны оккупации", что привело впоследствии к серьезным кризисам - чуть ли не третьей мировой. Деление было оговорено в Ялте. Как по мне, слишком великодушно, и "по-братски" поступила делегация СССР в этом вопросе. Уже ясно было к тому времени, что Берлин брать нам. С какого это угару потом отдавать его части союзникам? Французам (!!!) - победителям немцев, в том числе.
Думаю, не раз потом пожалело ВПР СССР о том, что излишне "прогнулись" перед союзничками в этом вопросе. Появление "Берлинской стены" стало краеугольным камнем в расшатывании ситуации вокруг ГДР - ФРГ, вообще не будь этого "символа холодной войны", возможно и история 1989 и последующих лет была бы несколько иной.
Хороший пост! Facebook дважды заблокировал аккаунт журналиста ВГТРК Андрея Медведева за его пост о выступлении в Бундестаге. Текст отличный и по-хорошему очень русский, поэтому заслуживает, чтобы его прочли.
💥💥💥💥💥💥💥💥💥💥💥💥
“Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.
Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.
Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.
На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими и сердечными, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так.
Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”.
P.S. Не только прочти, но и дай прочесть другим!
https://t.me/russ_orientalist/6733
Тоже хотел в виде статьи оформить.
Часто возвращаюсь мысленно к этому тексту. Часто им в рожу тыкаю всякую шваль.
Раньше думал, что подобные мои мысли исключения и потому помалкивал.
Был сильно удивлён и немного обрадован, что не я один так считаю.
Надо бы это оформить и закрепить на сайте, так сказать - в гранит.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Евреи сделали проще - за отрицание холокоста статья, уголовная.
А ведь народ СССР пострадал не меньше чем отдельно взятые евреи.
Планы по уничтожению жителей СССР были точно такие же как и на евреев.
Вот и нам надо так же, за попытки испоганить нашу Победу в ВОВ - на нары или депортация.
Так уже... Поправки в Конституцию, теперь законы принимают помаленьку.
для начала придётся всех местных ахеджакнутых абажуров, а это уже непросто
по п.2 - давно раскопали, что это была обычная пропаганда, доказательств реальных нет, основания примерно те же что с хохло голодомором и травлей циклоном.
по остальным пунктам - не хватает известного фото с велосипедом для вишенки на тортик ;)
https://topwar.ru/89535-.html