Ardelfi: Взгляд на закат светлого будущего

Аватар пользователя Конфайнмент

Смотрел документы разных добывающих компаний, которые пишутся в позитивном тоне, но всё как-то в негатив складывается по многим металлам. Для начала, принятое уже как данность электрическое будущее выглядит туго натянутым на глобус на этой картине. В двух словах, чтобы до 2030 хватало меди, нужно профинансировать и построить все без исключения известные месторождения на планете, чего заведомо не будет и не может быть. Поэтому медь будет в дефиците, с очень интересными ценами; либо противоположный вариант кризиса без конца, когда каждый год труднее и беднее прошлого.

Другая хотелка -- декарбонизация через развитие ядерной генерации. Однако сейчас цена урана ~вдвое ниже чем его себестоимости, потому добывать его не торопятся, а всё что уже нашли, предполагается разрабатывать только при росте цен. Также на картинке показано что лучше не тупить с быстрыми реакторами и закрытым циклом в надежде что с ураном всё будет хорошо ещё восемьдесят лет. Специально обученные люди очень хвалят Казатомпром, но его просто не хватит на всё.

Ещё одна хотелка от мистера Маска, который заказывал побольше никеля. Картинки нет под рукой, но она примерно такая же, с разрывом между хотелками и реальностью. За десять лет никто и никак не может увеличить производство никеля в разы. То же самое с кобальтом, независимо от успеха или провала перехода на соотношение 8+1+1 или даже 9+0.5+0.5 (никель+кобальт+марганец) в батарейках. На железо-фосфатных можно ездить, но недалеко и не быстро -- электрическому автобусу подойдёт, автомобилю нет.

Пока не озвученная, но уже фактически неизбежная хотелка от водородизаторов -- рутений, иридий, платина и палладий. Также никто не сможет и не захочет закрывать дефицит этих металлов просто из-за его существования. Это не является препятствием для водородизации, поскольку пиролиз метана лучше чем электролиз воды во всех отношениях, и пиролиз не требует редких металлов; также потребление водородно-электрического транспорта может существенно не изменить сумму потребления платины и палладия в транспорте, хотя для некоторых функций нужен именно рутений. Но дефицит и рост цен по модели палладия возможен и вероятен.

Всё это складывается в странное электрическое будущее, в котором попытки избавиться от нефтегаза и угля провалились, и попытка сокращения их использования наверно тоже, отчасти из-за феерически потраченного на добычу крипты (потребление майнеров уже сравнялось со всей Норвегией, пишут о расконсервации старых угольных станций без подключения их к сети) и прочих подобных технических извращений; сразу многие металлы в дефиците и из-за сокращения добычи, и из-за роста спроса; и невозможность вернуть всё как раньше приходится совмещать с непониманием как действовать дальше, потому что всё тут написанное уже следует из общедоступных материалов, но лпрам это не помогло.

Особый интерес представляет вынужденная замена меди. Заменять в общем-то нечем, кроме двух вариантов: алюминий или графен. Вряд ли графен достигнет того уровня технологической готовности и экономической доступности, чтобы сколько-нибудь заменять медь -- это вариант для "после 2050 года" (то есть не при нашей жизни). Остаётся алюминий, который может быть просто алюминием с большим сопротивлением, трудностью пайки, коррозией и прочими прблемами; также он может быть не просто алюминием, учитывая водородизацию, а гиперпроводящим алюминием -- это эффект снижения сопротивления до смешных ненулевых значений при 20К, что как-бы случайно совпадает с температурой жидкого водорода. Очевидно что ни в печатных платах электроники, ни в проводке, ни где угодно 20К не будет; однако для электросети и крупного транспорта этот вариант принципиально небезнадёжен, особенно если медь подорожает в разы, будет труднодоступной или даже необщедоступной. Интересный эффект и интересные перспективы его внезапного "открытия" лпрами.

В целом получается картина светлого будущего в мрачных тонах: не будет как мечтается, либо будет очень не для всех, либо для некоторых не будет вообще. Всё сразу несколько выправляется, если на стороне спроса исчезает один крупный потребитель с высоким уровнем жизни и большим населением, вроде штатов или Европы, но сокращение запасов и обеднение руд делает неизбежным сокращение добычи. Что там насчитали в USGS, похоже на подсчёты запасов угля в Англии, где получилось "на 1100 лет", а на самом деле было совсем иначе. Сейчас аналогично складывается почти со всеми металлами, да и не только металлами. А до тех пор понятно на что фантики менять.


"Если отбросить невозможное, оставшееся окажется правдой, даже если оно немыслимо." Не так ли, мистер Спок?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если материал заинтересовал - в комментах к оригиналу статьи еще много интересного

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Речь  о том, что ничего так и не закончилось. Находятся либо ресурсы под новую стоимость добываемого материала, либо обходная технология. Вспомнил, еще о вольфраме с молибденом голосили. И кому теперь они нужны в эпоху диодного света, индукционного нагрева и окончания количественной гонки вооружений?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Пока не озвученная, но уже фактически неизбежная хотелка от водородизаторов -- рутений, иридий, платина и палладий.

А что про родий забыли? На него цена вообще взметнулась сильно. 

Кстати, родий и рутений можно добывать из ядерных осколков и наши физико-химики в это тоже умеют.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Взгляд на закат светлого будущего

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Просто незамутнённая ничем пурга. smile1.gif Ну, как и все прожэкты от глобалистов.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А вот такое гораздо вероятнее:

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Раз уж копипаста пошла, добавлю от него же из обсуждения:
 

По Ардельфлаю, в обсуждении пика угля: Вопрос ему: А вот и непонятно. Инвестируете вы в акции медных компаний или во что угодно подобное, а потом бах и вашей инвестиции — каюк. А почему, а потому что раз такая пошла пьянка, то поменяем ка мы правила игры и выигрывшие срочно поделятся с проигравшими, потому что их будет больше и у них тоже будет смит и вессон на боку.

У компаний всегда есть риски. У счёта в банке тоже есть риски: заблокируют, закроют, грабанут мытари или ещё кто, и всегда девальвация и разбой. У подматраса примерно те же риски, плюс криминализация любых наличных сумм и риск отмены, как минимум в стиле министра Павлова. Что там ещё? Золото и подобное — рисков меньше: криминализация владения, карательный налог при продаже, разбой, кража. Ну и вариант с 25т медного катода в контейнере: это недвижимость (если без крана и грузовика), некриминализуема (кроме случая милитаризации экономики, как в штатах во ВМВ).

Беспокоящий вас риск встречи с проигравшими с пистолетиками нереален по простой причине: в ситуации когда они повылазят на свет, они будут заняты разделом складов ближайшего супермаркета с другими повылазившими героями с пистолетиками. Ну а вам в такой ситуации ваши 25т меди не помогут и не навредят — время не то, рынок другой. Однако люди, способные заранее увидеть ситуацию с медью, способны заранее увидеть и ситуацию с пистолетиками. Вот сейчас из штатов пора валить, отослав свои ценности в спокойные гавани, а не стоять в очереди в оружейный магазин.

Вопрос ему:Имхо — не выход. Беспредел в супермаркетах быстро закончится. Получится через какое-то время разделенная на "уделы" под бандами структура. Со своими "законами", которые не будут благосклонны к одиночкам. Особенно богатым. Особенно после того как одичание и банальный голод доведет многих до плохого.

И банда, которой повезло иметь на своей территории вас, рано или поздно узнав о меди пришлет к вам кран и грузовик.

Конечно закончится быстро — сейчас везде lean supply, на день-два запасов, может на неделю-две в оптовых. Но никакой вариант пребывания в зоне зомби-апокалипсиса (зомби — лишь понятное художественное гротескное изображение массы людей в состоянии крайнего отчаяния) не является приемлемым — покидать зону следует до пробуждения зомби, лучше даже до пробуждения политиков к "сделайте что-нибудь". Богатые просто уедут из зоны вовремя — их предупреждают их знакомства. Поэтому банда вряд ли будет иметь на своей территории меня, потому что на моей территории банд не будет по самому определению моей территории. Все эти мечты о жизни в условиях зомби-апокалипсиса я считаю плохой привычкой под влиянием вредной кинопродукции. Ну и в заключение, ещё более плохая привычка — иллюзия что вы что-то такое сделаете, что предотвратит зомби-апокалипсис. Не следует стоять на пути у природы, исправляющей свои ошибки — если она пришла не за вами, она всё равно может на вас наступить, потому что стихия.

Потому о личном благосостоянии заботиться, конечно, можно, но нужно действовать и в социальной плоскости — оценить какой проект может не позволить довести до такого и начать ему содействовать.Тому кто привык быть один тяжело понять, что может сделать достаточно много людей. Но, ничего, все учатся.Могут город спалить. Страну. Цивилизацию тоже могут. Сколько их уже в культурном слое, от которых даже названия не осталось.А Вы читали Коллапс Даймонда? Ведь помимо обозначенного есть примеры и обратные.

Не читал.

Я читал что пишут хорошие и умные (в нормальных условиях) люди, которые уверены что в ненормальных условиях они собьются в банды или организуют свои, чтобы пастись на всех остальных. Также я знаю что за шесть тысяч лет известной истории ни одна из стран, империй и прочих формаций не выжила — люди их разрушили и поубивались. Так что в ненормальных условиях есть лишь один не проигрышный вариант — недосягаемое от хороших и умных людей расстояние, а также технические средства против заблудших случайно.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

чтобы до 2030 хватало меди, нужно профинансировать и построить все без исключения известные месторождения на планете,

А это - следующий акт Марлезонского балета...

 Скорее бахнет по нефти: так долго держать цену на бочку на таких низких ценах, что невозможны нормальные инвестиции в геологоразведку и добычную инфраструктуру - просто так не пройдет!

"Скоро для многих нефти не будет ни по какой цене!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

И хуже всех придётся нашей самой холодной стране в мире. Ведь осталось не так уж много нефти, без неё остановится вся техника, и ту же вышеупомянутую медь станет  нечем добывать.

 

Пока мы все поголовно не вымерзли, надо призвать молодёжь любыми способами переселяться куда-нибудь в окрестности Амазонки.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы