Ardelfi: Взгляд на закат светлого будущего

Аватар пользователя Конфайнмент

Смотрел документы разных добывающих компаний, которые пишутся в позитивном тоне, но всё как-то в негатив складывается по многим металлам. Для начала, принятое уже как данность электрическое будущее выглядит туго натянутым на глобус на этой картине. В двух словах, чтобы до 2030 хватало меди, нужно профинансировать и построить все без исключения известные месторождения на планете, чего заведомо не будет и не может быть. Поэтому медь будет в дефиците, с очень интересными ценами; либо противоположный вариант кризиса без конца, когда каждый год труднее и беднее прошлого.

Другая хотелка -- декарбонизация через развитие ядерной генерации. Однако сейчас цена урана ~вдвое ниже чем его себестоимости, потому добывать его не торопятся, а всё что уже нашли, предполагается разрабатывать только при росте цен. Также на картинке показано что лучше не тупить с быстрыми реакторами и закрытым циклом в надежде что с ураном всё будет хорошо ещё восемьдесят лет. Специально обученные люди очень хвалят Казатомпром, но его просто не хватит на всё.

Ещё одна хотелка от мистера Маска, который заказывал побольше никеля. Картинки нет под рукой, но она примерно такая же, с разрывом между хотелками и реальностью. За десять лет никто и никак не может увеличить производство никеля в разы. То же самое с кобальтом, независимо от успеха или провала перехода на соотношение 8+1+1 или даже 9+0.5+0.5 (никель+кобальт+марганец) в батарейках. На железо-фосфатных можно ездить, но недалеко и не быстро -- электрическому автобусу подойдёт, автомобилю нет.

Пока не озвученная, но уже фактически неизбежная хотелка от водородизаторов -- рутений, иридий, платина и палладий. Также никто не сможет и не захочет закрывать дефицит этих металлов просто из-за его существования. Это не является препятствием для водородизации, поскольку пиролиз метана лучше чем электролиз воды во всех отношениях, и пиролиз не требует редких металлов; также потребление водородно-электрического транспорта может существенно не изменить сумму потребления платины и палладия в транспорте, хотя для некоторых функций нужен именно рутений. Но дефицит и рост цен по модели палладия возможен и вероятен.

Всё это складывается в странное электрическое будущее, в котором попытки избавиться от нефтегаза и угля провалились, и попытка сокращения их использования наверно тоже, отчасти из-за феерически потраченного на добычу крипты (потребление майнеров уже сравнялось со всей Норвегией, пишут о расконсервации старых угольных станций без подключения их к сети) и прочих подобных технических извращений; сразу многие металлы в дефиците и из-за сокращения добычи, и из-за роста спроса; и невозможность вернуть всё как раньше приходится совмещать с непониманием как действовать дальше, потому что всё тут написанное уже следует из общедоступных материалов, но лпрам это не помогло.

Особый интерес представляет вынужденная замена меди. Заменять в общем-то нечем, кроме двух вариантов: алюминий или графен. Вряд ли графен достигнет того уровня технологической готовности и экономической доступности, чтобы сколько-нибудь заменять медь -- это вариант для "после 2050 года" (то есть не при нашей жизни). Остаётся алюминий, который может быть просто алюминием с большим сопротивлением, трудностью пайки, коррозией и прочими прблемами; также он может быть не просто алюминием, учитывая водородизацию, а гиперпроводящим алюминием -- это эффект снижения сопротивления до смешных ненулевых значений при 20К, что как-бы случайно совпадает с температурой жидкого водорода. Очевидно что ни в печатных платах электроники, ни в проводке, ни где угодно 20К не будет; однако для электросети и крупного транспорта этот вариант принципиально небезнадёжен, особенно если медь подорожает в разы, будет труднодоступной или даже необщедоступной. Интересный эффект и интересные перспективы его внезапного "открытия" лпрами.

В целом получается картина светлого будущего в мрачных тонах: не будет как мечтается, либо будет очень не для всех, либо для некоторых не будет вообще. Всё сразу несколько выправляется, если на стороне спроса исчезает один крупный потребитель с высоким уровнем жизни и большим населением, вроде штатов или Европы, но сокращение запасов и обеднение руд делает неизбежным сокращение добычи. Что там насчитали в USGS, похоже на подсчёты запасов угля в Англии, где получилось "на 1100 лет", а на самом деле было совсем иначе. Сейчас аналогично складывается почти со всеми металлами, да и не только металлами. А до тех пор понятно на что фантики менять.


"Если отбросить невозможное, оставшееся окажется правдой, даже если оно немыслимо." Не так ли, мистер Спок?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если материал заинтересовал - в комментах к оригиналу статьи еще много интересного

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 2 месяца)

В целом получается картина светлого будущего в мрачных тонах: не будет как мечтается, либо будет очень не для всех, либо для некоторых не будет вообще. Всё сразу несколько выправляется, если на стороне спроса исчезает один крупный потребитель с высоким уровнем жизни и большим населением, вроде штатов или Европы...

А уж как выправляется при отсутствии обоих... И половину хотелок можно объявить вредными и ложными декретом КПК, и промышленность переориентировать. Раньше вполне жили без личной жоповозки, без зомбоящика, без электросамоката, без солнечного Бали...

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(4 месяца 2 недели)

Потребление будет урезано в любом случае. Вопрос лишь в том насколько и у кого.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 10 месяцев)

Ну а кто основной потребитель, более того незащищенный потребитель

так называемый средний класс...он и схлопывается за ненадобностью

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 2 месяца)

Вот, кстати, да, прямо на родной почве - один знакомый мелкий буржуй решил продать загородный коттедж (по здоровью) и не смог найти покупателя за 14 млн. Вообще нет покупателей с такими деньгами.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 10 месяцев)

А как дышали

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 6 месяцев)

Готовые коттеджи, строившиеся изначально не на продажу - мёртвый неликвид. Сосед тоже 2 года продавал, еле продал. Строившиеся на продажу всегда дешевле и почти всегда удобнее, а построенный под себя на купленном участке и расчищенном - это осуществление своих хотелок, а не покупка абы чьих. Все знакомые, кто покупал готовые дома из-под хозяев, затевали ремонт на уровне капитального и тотальную перепланировку двора, притом, что более-менее подходящее выбирали из 100+ вариантов.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Да, есть такое. Парадокс, но во многих случаях дешевле обойдётся изначально более дорогой новострой, чем чей-то на продаже подешевле. Обустроить почти всегда намного легче, быстрее и дешевле, чем переобустроить.

А вообще, немного прочь от темы, самый яркий пример данной дилеммы - это особняки "новых русских" из 90х. Их реальная цена может действительно доходить до 1млн зелёных, но они и за $200,000 никому не нужны, ибо жить там может только шизофреник. Так и стоят по 20 лет в продаже.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(1 год 5 месяцев)

Пусть продаст за 4. Здоровье дороже.

Аватар пользователя Besil
Besil(3 года 6 месяцев)

У нас наоборот в Питере. Дома 140-160м2, по 21 млн, ушли сразу . При этом 1 из покупателей продал дом для покупки за 80 млн свой.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 2 месяца)

14 - это цена риэлтора середины прошлого года, он 20 хотел (по вложениям).

Аватар пользователя Барсук
Барсук(2 месяца 1 день)

Потребление будет урезано в любом случае. Вопрос лишь в том насколько и у кого.

Суровые годы уходят

В борьбе за свободу  страны ресурсы Земли

За ними другие приходят

Они будут тоже трудны 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 2 месяца)

вы ещё про жизнь в пещерах вспомните.

У нас уже были мудаки в СССР, напланировавшие 5 авто на 1000 жителей, де негоже совейским людям по-барски жить. И в итоге мудаков снесли вместе с их убогой идеологией.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 4 месяца)

Ardelfi пишет задорно, но слеганцушки заливает и перегибает. Поэтому все написаное им, нужно делить на N. Хотя в основном он прав.

ПС. НЯЗ, автор запрещает перепост своих статей куда-либо. Даже со ссылкой на первоисточник. А статья по интеллектуальной собственности у нас прокурорская, а не частного обвинения.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(4 месяца 2 недели)

Запрет перепоста статей, размещенных в социальных сетях, выглядит как-то глуповато. Даже книги, защищенные авторскими правами, можно публиковать фрагментами...

И вообще, Арделфи в своей статье использует чужой материал (графики) без указания источника! Мы тоже будем писать в прокуратуру? smile10.gif 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(9 месяцев 1 неделя)

А статья по интеллектуальной собственности у нас прокурорская, а не частного обвинения.

Только в случае “крупного ущерба”, всё-таки.

 

Аватар пользователя Мэм
Мэм(7 месяцев 1 неделя)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 7 месяцев)

Здесь же писали, через три года Кувырок будет, полюса поменяются. Уклад жизни снесён будет

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 5 месяцев)

в отпуск будут ездить на север, а не на юг? тож мне катастрофа..

Аватар пользователя Клуня
Клуня(1 год 5 месяцев)

Будете у нас на Колыме, милости просим )))

Аватар пользователя onegone
onegone(6 лет 11 месяцев)

Индию уже назначили на роль  биореактора,в идеале должен был быть Китай, но- обломилось.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(5 лет 11 месяцев)

Обычная долгосрочная игра на понижение. Причем все это, начиная от климатических визгов до зеленых и наездов на Роскосмос, не более чем комбинированная долгосрочная стратегия по перераспределению оставшихся ресурсов. Кто понимает, не обращает внимания, а "Васька слушает, да ест..."
Хайтека не хватит на всех. Перспективный космос слишком затратен даже для корпов. Маск конечно пытается, но флаг ему в руку и барабан на шею. Традиционные отрасли все больше будут сдавать позиции под натиском 3D. И тут на первый план выходят поставщики расходников для 3D принтеров. Ориентировочная оценка, не менее 40% суммарного рынка производимой продукции (это по самым скромным оценкам). И никакая реиндустриализация не поможет США и Европе. Европе особенно. У США хоть какие-то ресурсы в наличии.
И куды бедным владельцам вечнозеленой бумаги бечь, куды податься ? Разве что оттяпать уже поделенное.

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(4 месяца 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 4 месяца)

Перспективный космос слишком затратен даже для корпов

"Корпы" гораздо беднее государств. Слово "даже" не из этой мысли. smile1.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 1 месяц)

Маск пока отлично справляется со своей основной задачей, массовый засев низких орбит. Марс для него скорее для хайпа и имиджа чем для бабла.

Китай не жилец, если не снизит уровень притязаний. Экология планеты прогибается в первую очередь потому, что в последние годы появилось полмиллиарда китайцев, которые взяли себе в голову жить и жрать как белые американы. Уху кушали, НЯП.

Китай вероятно, будут валить всей планетой, просто потому что всем жить охота. А вопрос в мриях КПК стоит видимо так что, Земля должна стать планетой одной нации, -китайской. Остальных - на удобрение, в рисовые чеки, слоями...

Аддитивные и 3D технологии, это единственный способ уйти от крупносерийного и массового производства и снизить связанный с таким способом производства расход материалов.

Но сами по себе они проблемы не решают. Параллельно надо создавать технологии переработки изношенных вещей обратно в порошок для печати.

Самое страшное начнется тогда, когда станет не хватать веществ (топлива, удобрений и пестицидов) для поддержания текущего уровня производства хрючева. Ведь сейчас мы по сути едим нефть в пропорции 10:1. Для производства 1т хрючева нужно около 10 тонн нефти (топливо, удобрения, пестициды, металл, вода, электроэнергия для переработки и т.п.)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Мольберт Кронштейн

Валить не только Китай надо, но всю юва вместе с индиямипакистанами.

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(11 месяцев 1 день)

Я понимаю, что слоупок, и дискуссия давно ушла, но поясните, пжлст, что волшебного в этих принтерах? Кажется, молекулярные принтеры пока присутствуют исключительно в фантастической литературе, а изготовление хитровывернутых цельнометаллических либо цельнопластиковых деталей при сколько-нибудь массовом производстве традиционными способами оказывается на порядки дешевле штучной "печати"... ¯\_(ツ)_/¯

Аватар пользователя ВВК
ВВК(3 года 2 месяца)

Есть у них одна особеность. Принтеры очень экономичный в печати. Почти весь порошок уходит в конечную деталь.  А обычная фрезеровка до 80% выбрасывает. На одну тонну медных кранов 4 тонны медных стружек. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 4 месяца)

Спасибо, интересно.

Одна из толковых статей, столь нечастых на АШ в последнее время.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 2 месяца)

В статье ничего нового, всё это было на АШ сто раз.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 4 месяца)

Всë относительно, мой друг.

Относительно большинства других статей последнего времени, обсуждаемая - очень хороша.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(1 год 9 месяцев)

Спасибо, хорошая статья.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 4 месяца)

не будет как мечтается, либо будет очень не для всех, либо для некоторых не будет вообще

smile1.gif

Не будет, как мечтается, и будет очень не для всех, и для почти всех (на западе) не будет вообще.

Это если глобалисты как-то умудрятся этот путь зафорсить. smile1.gif

А так-то будет, конечно, по-другому. У реально производящих ништяки ничего практически не изменится, у сачков и попрошаек - откат в 19-й век.

Не надо вписывать нас в их планы. Их планы развалились и отмирают. Новое будет основываться только на физических возможностях. Перекраивание (в т.ч. и на Западе) понимания идёт полным ходом. Кто пытается остаться в старых рамках - вымрет, даже не успев понять почему.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(6 лет 4 месяца)

Какой 19-й век без меди? Пролетят со свистом мимо бронзового в каменый. Пора присматривать каръер с кремнием или закупиться обсидианом и ещё пластиковые крышечки от Кока-Колы на бусы пойдут

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 4 месяца)

Трансформаторы будут разбирать. smile1.gif Ну и моторчики из теслоповозок вынимать.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 9 месяцев)

Ardelfi не одобряет копипасту)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

Там где-то по ссылке в 2015 был упомянут афтешок с обзором закрытия последней угольной шахты. Так что может и простит нас гуру.

А его предсказание угольного пика от 2012 года и сейчас не грех перепечатать. Ибо пик прошёл.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(7 лет 7 месяцев)

Рецепт выхода из данной ситуации давно известен.

Сокращение потребителей раз в десять решит все проблемы одним махом. Развалины городов буду служить месторождениями всего спектра таблицы Менделеева. Если какое-то государство сохранит себя и мало-мальские компетенции - это вполне хватит для нового витка цивилизации.. 

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 2 месяца)

Достаточно убрать запрограмированное устаревание вещей.
Это сразу даст экономию в (зависимости от отрасли) от 3 до 10 раз.
 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 5 месяцев)

а кто будет платить зп рабочему на автозаводе, если срок службы автомобиля будет лет 50 легко, разве что резину менять на колесьях и двигатель раз в 1 лям км? 

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 2 месяца)

Уменьшить рабочий день в 5 раз .
В самом худшем случае люди будут потреблять столько же, но иметь больше свободного времени.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 5 месяцев)

капиталист в курсе этих ваших (наших:) планов?:))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

Капиталисты в любом случае не смогут договориться. Главное, чтобы слишком горячую войну не начали.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 4 месяца)

капиталист в курсе этих ваших (наших:) планов?:))

А насрать на то, о чём он в курсе, а о чём нет. smile1.gif

Аватар пользователя tirl
tirl(6 лет 3 месяца)

Пора пересматривать все экономические концепты. России, с ее не большим населением, хватит всего и надолго. Может уже пора прекращать менять реальные ресурсы на циферки на сайтах? 

Глобализация подразумевает, что всё что добыто делится на всех желающих. В том числе на тех, кто присвоил себе право производить деньги. А зачем нам это?... Что мы потом покупаем на эти их "деньги" такого ценного, что без этого жить нельзя?

Короче, если мы не отгородимся от них железобетонной стеной, то очень быстро втащим к себе и гиперок, и нищету, и дефицит, и бунты... и все прелести предстоящего "светлого будущего" в "постиндустриальном обществе". В принципе процесс уже идет, железобетонную стену надо начинать строить уже вчера.  

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 5 месяцев)

есть у меня предположение, что половине населения для этого придется записаться в армию, как в войска так и трудовую. впрочем, это можно совместить. потому как соседушки регулярно строятся свиньей в нашу сторону, а рыночными методами внутренним рынком и тп далеко не уедем, соседушки скупают сырье но не продают технологии и заводы.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 4 месяца)

соседушки скупают сырье но не продают технологии и заводы

Скоро всё привезут сами. smile1.gif Когда за сырьё платить будет нечем.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 2 месяца)

Что мы потом покупаем на эти их "деньги" такого ценного, что без этого жить нельзя?

Вы с какого компьютера пишете, дядя?

Просто поглядите на патентообладателей лекарств и где они сделаны.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(1 год 5 месяцев)

Ты даже не представляешь, сколько всего ценного мы на эти деньги покупаем. Чтоб ты кушал, какал, играл в игрушки в теплой квартирке, смотрел порнушку нужны тысячи разных сложнейших технологий, станков, программного обеспечения и пр.

Просто даже, чтоб ты мог держать вилку в руке, нужна куча технологических процессов, станков и оборудования, накалывая колбаску, для производства которой нужно тоже сотни технологий, начиная от агрономии, которая производит корм для бычков, разные сельхозмашины, для которых нужны разные металлы, пластик, горючее, а это химия, куча научных объединений, которые выращивают и делают селекцию бычков, транспорт, который привезет этих бычков на комбинат, где их надо разделать, приготовить колбасу, а это сложнейший пищепром, со своими технологиями, станками. Все это упаковать, привезти в магазин, а это логистика и т.д.

Из всего из этого есть и наше, отечественное, но и импортное. Процессы и оборудование, которое мы пока не можем и не умеем делать. Да и все делать ни одна страна в мире не может.

Так что если и отгородить железобетонной стеной, то это тебя нужно, от нормального общества.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 6 месяцев)

Олово должно было кончится в 2000 году, все учебники писали, Кусто фильмы снимал про вычерпывание последнего слова специальными кораблями. Кобальт примерно в то же время. Серебро - еще раньше, люди думали, что спрос на светочувствительные эмульсии навсегда.

Там же марганец, сурьма емнип, ртуть и т.д. Все кончилось )

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 2 месяца)

речь об исчерпании легкоизвлекаемых запасов. Самих элементов много.

Аналогия по памяти - германий. Стали клепать транзисторы, в итоге почти все дешёвые запасы кончились.

А так он используется в инфракрасной оптике вроде. И вроде даже теперь его на свалках довывают из старых отвалов и транзисторов.

Страницы