В правительстве планируют потратить на «агрессивное развитие инфраструктуры» около 22 трлн рублей за 9 лет

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Ниже будет компиляция информации из статьи Forbs и информации из материалов стратегии «Агрессивное развитие инфраструктуры».

Правительство разрабатывает план развития инфраструктуры до 2030 года, стало известно Forbes. Стратегия «Агрессивное развитие инфраструктуры» стоит более 22 трлн рублей и предполагает развитие в России 41 агломерации, создание «городов-турпродуктов», решение политически рискованной проблемы экологии и выделение каждой семье «еще по одной комнате»

Forbes стали известны подробности правительственного плана по агрессивному развитию инфраструктуры, разработку которого курирует зампред правительства Марат Хуснуллин. Подлинность материалов подтвердил федеральный чиновник. По словам источника, впервые документ был рассмотрен рабочей группой под названием «агрессивное развитие инфраструктуры» месяц назад, сейчас он дорабатывается. Представитель Хуснуллина отказался от комментариев. 

Группа Хуснуллина «агрессивное развитие инфраструктуры» — одна из пяти, которые в начале этого года сформировал премьер Михаил Мишустин для составления программы социально-экономического развития до 2030 года и назначил ответственных среди своих заместителей. Помимо группы Хуснуллина, к примеру, работают группы «новая высокотехнологичная экономика», «новый общественный договор», «национальная инновационная система» и «клиентоцентричное государство». Работать с планом планируется по принципу «только change и disrupt», а общая программа выглядит «очень модно», цитировал The Bell одного из собеседников в правительстве. 

План по агрессивному развитию инфраструктуры пока оценивается минимум в 22 трлн рублей. Это средства федерального бюджета, регионов, бизнеса, банков и институтов развития. В числе источников есть и инфраструктурные кредиты на 500 млрд рублей, которые ранее в своем послании Федеральному собранию упоминал президент Владимир Путин. Для сравнения — на все нацпроекты планировалось потратить сначала до 2024 года, а сейчас до 2030 года 25,7 трлн рублей. То, что теперь лишь часть плана сравнялась по стоимости с бюджетом всех нацпроектов, объясняется тем, что сейчас рабочие группы прописывают объемы финансирования «по максимуму» и они не подтверждены, говорит источник, близкий к рабочей группе. «Каждую неделю планы обсуждают в «бункере», — добавил он. Речь идет о помещении у гостиницы «Украина», в котором кабмин создал координационный центр управления нацпроектами.  

Полная стоимость проекта пока не определена, проекты меняются. «Цифры вообще ничем не подтверждены пока», — подтверждает федеральный чиновник.

Из версии плана, которую изучил Forbes, следует, что чиновники отталкиваются от мысли, что человек — главный капитал для страны, а инфраструктура — это экосистема. Сам план состоит из пяти направлений. Это сбалансированное пространственное развитие, развитие «новых жилищных возможностей», инфраструктурный прорыв, новый ритм строительства и решение экологических проблем. 

Агломерации, города-турпродукты и деньги отдельным регионам

Сейчас, как следует из документа, российские города проигрывают на мировом рынке инвестиций, технологий и талантов, а разница в развитии между богатыми и бедными регионами растет. В итоге талантливая молодежь уезжает в российские мегаполисы или за границу. Чиновники хотят, чтобы уже в этом году в России выбрали, где будут строить 41 агломерацию. В появлении таких агломераций они видят решение проблемы отсталости регионов. Согласно плану, они появятся к 2030 году, в них будут жить 60 млн человек (чуть меньше половины населения России), в 15 агломерациях темпы экономического роста будут выше среднероссийского. 

Агломерации будут развивать там, где есть университет, а численность населения более полумиллиона человек. К ним, к примеру, помимо Московской и Санкт-Петербургской, чиновники относят Калининградскую, Ярославскую и Самаро-Тольяттинскую агломерации. Для их развития нужны в том числе реструктуризация кредитов регионам и выдача инфраструктурных кредитов, следует из материалов. 

В каждой агломерации будут опорные населенные пункты — малый город или сельский населенный пункт, обеспеченный всеми видами инженерных и социальных услуг и характеризующийся высоким уровнем благоустройства и транспортной доступностью территорий, расположенных в 50-километровой зоне от него. К 2024 году более 3,5 млн человек, которые живут в деревнях и небольших городах в 50 км от опорных населенных пунктов, получат доступ к новой инфраструктуре, а к 2030 году — более 15 млн человек, сказано в документах. 

Количество регионов-доноров вырастет, согласно плану, в полтора раза. По данным АКРА за 9 месяцев 2020 года, в России было 36 регионов-доноров — они не получали дотацию на выравнивание бюджетной обеспеченности, а наоборот, отдавали в федеральный бюджет налогов и сборов больше, чем получали. 

В документах также говорится о планах по созданию «городов-турпродуктов» и улучшению условий для инвестиций в туризм. В этом году, следует из плана, могут быть запущены чартеры в пять курортов России из городов без прямого сообщения, а также появятся программы детских туристических поездок. 

Отдельно чиновники правительства планируют выделение средств на развитие Дальнего Востока, Кавказа, Крыма и Севастополя и Калининградской области. Больше всего по плану может получить Крым и Севастополь — почти 2 трлн рублей.

Новые жилищные возможности

«Каждой семье еще по одной комнате — плюс 17 квадратных метров на семью» — так формулируется еще одна цель плана. Сейчас две трети россиян хотели бы улучшить свои жилищные условия, однако финансовые возможности и инструменты для приобретения жилья ограничены, говорится в стратегии. В плане предлагается продлить программу льготной ипотеки под 6,5% до конца 2021 года за исключением регионов с «перегретым спросом», которые не называются. Программу «семейной ипотеки» планируют распространить на семьи с одним ребенком. 

В 2030 году планируют вводить 120 млн кв. м жилья в год, сказано в материалах. Рабочая группа выбрала 21 агломерацию, где новое жилье будет появляться в первую очередь. Среди них опять же Московская, Санкт-Петербургская, Екатеринбургская, Сочинская, Казанская и ряд других. Также чиновники хотят создать специальный ипотечный продукт для индивидуального жилищного строительства. 

Предлагается также увеличить рынок арендного жилья. Сейчас половине семей ипотека недоступна, а у застройщиков нет стимулов строить жилье для аренды. Чиновники предлагают налоговые льготы и субсидирование процентной ставки по кредитам застройщикам, которые будут строить жилье для аренды. Есть три варианта развития — строительство государственных и муниципальных домов для социальной аренды, строительство коммерческих арендных домов и легализация частной аренды. Также для арендаторов предполагается субсидирование арендной платы. К 2030 году в России, по замыслу чиновников, может появиться 45 млн кв. м арендного жилья. 

Затраты по этому блоку еще просчитываются.

Инфраструктурный прорыв 

Это один из самых дорогостоящих подразделов общего плана — в нем меры и проекты более чем на 12 трлн рублей. В России регионы разобщены, а город и село не имеют прямых связей, пишут авторы стратегии. Только 9000 км дорог имеют четыре полосы, дороги плохого качества, сказано в документе. Рабочая группа предлагает решить проблему следующим образом: утвердить план опорной дорожной сети, дать денег из ФНБ и из бюджета, использовать в проектах государственно-частные партнерства, при которых расходы бизнес и государство делят пополам, также надо дать государственные гарантии для концессий. 

Если все получится, то к 2030 году в России будет более 3000 км высокоскоростных железнодорожных магистралей, но только 60% дорог в регионах и между городами будут нормального качества. 

Еще одна часть раздела посвящена развитию общественного транспорта. «Если ничего не менять, то к 2030 году средняя скорость движения по дорогам в агломерациях снизится в 2,5 раза, до 7 км в час», — говорится в плане. Чиновники предлагают улучшить маршрутную сеть, решить проблему с парковками, автоматизировать дорожное пространство. К работе хотят привлечь институты развития и дать денег из бюджета. 

Новый ритм строительства

Этот раздел Forbs обошел вниманием. Так что ниже информация из материалов стратегии.

Самый рискованный раздел, генеральная уборка и новая политическая организация

Раздел «Экология» единственный, для которого отдельно прописаны риски, в том числе политические. По данным регионов, которые собрали в правительстве, по всей России находятся почти 29 000 объектов накопленного вреда — свалки, полигоны и так далее. Но сколько их на самом деле, неизвестно, также нет информации о том, насколько эти объекты опасны. Игнорирование или замалчивание проблемы создает риск социальной напряженности, нет технологических решений, как ликвидировать свалки и другие объекты, говорится в документе. Кроме того, нет резерва на предотвращение ЧС. 

Из документа следует, что нужна «генеральная уборка». Рабочая группа предлагает создать систему мониторинга опасных объектов и определить, как бизнес будет перечислять экологические платежи от бизнеса на ликвидацию объектов накопленного вреда. Их надо окрасить и тратить на восстановление экологии, следует из документа. Ранее представитель вице-премьера Виктории Абрамченко указывал, что такой механизм правительство разрабатывает на примере штрафа от аварии в «Норникеле». Сейчас регуляторы действуют ситуативно, как «экологическое МЧС», возмущается источник, близкий к аппарату Абрамченко. В России нет системы и правил, при которых собственнику выгоднее ликвидировать накопленный вред самому, пока предприятие живое, добавляет он.

Кроме того, план предполагает создание единой диспетчерской экологической службы — напротив этого предложения стоит пометка «обратная связь с людьми». Ее прототип фактически был создан в 2020 году при отработке инцидента на Камчатке, сказал источник, близкий к аппарату Абрамченко. 

Также нужно стимулировать экономику замкнутого цикла — с обращением и утилизацией отходов, цифровизацией, экологическим просвещением и другими аспектами. Необходимо, в частности,  адаптироваться к изменениям климата и внедрять обязательную углеродную отчетность для крупных компаний. До конца 2022 года в России проведут расчеты по адаптации к изменению климата по отраслям и регионам России. И возможно, на это направление понадобится дополнительно более 2,3 трлн рублей, следует из документа. 

Еще нужны законы о рекреации и о восстановлении лесов, необходимо развивать экологический туризм и рекреационное рыболовство.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Агрессивно, однако...

 

Сбывается мое предсказание от 2019 года: 2042 год. Почему в России объявлена пятилетка инфраструктуры

Да и мы, у себя, прекрасно знаем, что построенная инфраструктура может потом служить десятилетиями, требуя безусловно хотя бы минимального текущего ремонта. Как до сих пор еще служит часть инфраструктуры построенной еще во времена СССР.

Эра дармовой рабочей силы и дармовых ресурсов уходит, а приходит период развития Человечества, когда ресурсы будут расти в цене ежегодно на 5-15%, и кратно на периоде десяти лет.

А это значит, что буквально через 10 лет цены на сталь, цемент, алюминий, уголь, нефть будут в разы больше. Дешевых шурупов и дешевой стали из Китая не будет.

А чтобы элементарно щебенкой посыпать дорогу, будет просто дороже в три раза, так как дизель подорожал, дороже стоит грузовик.

И стоимость возведения моста или участка железной дороги обойдется в разы дороже чем сейчас.

Если в ближайшее десятилетие Россия капитально не обновит инфраструктуру, доставшуюся от СССР и не построит новую необходимую инфраструктуру, то она не сделает этого НИКОГДА.

Потом, когда ресурсы вздорожают, любой инфраструктурный проект будет требовать громадные наличные ресурсы. Ответьте на вопрос - много ли строилось в России 90-х? Неудивительно что мало, так как задача была хотя бы выжить, соответственно ресурсов хватало только на это.

А то, что будет построено в ближайшее десятилетие в России будет служить потом всем нам (и нашим детям) лет 30-40, то есть до примерно 2060-2070 годов.

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Гражданин! Вы в адеквате?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Станок судя по всему планируем запускать свой.

Тот который деньги печатает.

Я не считаю, что это плохо.

Экономику из задницы надо вытягивать однозначно.

Но многим результат не понравится (в области сохранения рублевых сбережений).

Я так вижу. Могу и ошибаться.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

Свежо питание... Сколько живу в сознательном возрасте, всё какие-то стратегии придумываются, всё более космического масштаба. Скорее ишака научат разговаривать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Франсуа Фийон

Поищите в интернете сколько за последние 20 лет построили мостов больше 1км длинной. Какие бы стратегии кто не строил реализуется стратегия развития России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вот о построенных больших мостах мостах (более 100 метров) за последние 20 лет:

https://sdelanounas.ru/blogs/31418/ 

https://sdelanounas.ru/blogs/31470/ 

https://sdelanounas.ru/blogs/31593/ 

https://sdelanounas.ru/blogs/102108/ 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя 3lobb
3lobb(6 лет 2 месяца)

Ваша спасительная мысль ясна: надо сидеть тихо и не высовываться. Ничего не делать, ничего не планировать, ничего не строить.  Ничего не придумывать.             Максимум  -   варенье на зиму закатывать.  Ну так и чтобы все было в общем хорошо но так , чтобы вам за это ничего не было.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

 Моя спасительная мысль в написанном не ясна даже мне, а тем более Вам она не может быть ясна. Потому что я никакой спасительной мысли не высказывал. Инженерно-экономическое образование в строительном ВУЗе по специальности "Экономика и управление на предприятиях строительства", 18 лет интенсивной работы по профилю, плюс невыполнение предыдущих масштабных планов со стороны тех, кто о них заявлял, говорят мне о том, что начать-то они начнут свои планы реализовывать, но постепенно всё замылится в череде новых планов.

 Масштабное строительство инфраструктуры хорошо, когда куча слабо обеспеченных денег гуляет в экономике. Строительство - это замечательный способ связать и утилизировать огромное количества бабла. Пока наши доморощенные экономисты и управленцы не научатся пользоваться печатным станком без разрушительных последствий для финансовой системы, никакого толка от их деятельности не будет. Никакой нефти не хватит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя 3lobb
3lobb(6 лет 2 месяца)

Рад услышать, как вы повторили спасительную мысль в форме общей идеи о бессмысленности всего сущего  и ненужности делания чего-нибудь - ее частного следствия.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Иншалла фардо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Все правильно. Поддерживаю. Стройка потянет за собой многое.

В принципе, насколько я помню, во время "Великой депрессии" в США методы были те же. 

 

По жилфонду могу сказать, у нас около 40% от всего жилья находится в ветхом или аварийном состоянии. С этим надо что то делать. Текущие программы переселения из ветхого и аварийного жилья закрывают эту проблему лишь частично.

Из первых уст от глав муниципалитетов знаю, аварийного куча, но не хотят пока признавать, ибо признание влечёт за собой обязанность по переселению. А вот здесь уже сталкиваются с ограниченными ресурсами по выполнению этой задачи. 

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(5 лет 11 месяцев)

"Главное начать, а затем расширить и углубить!"

Жить и верить - это замечательно.
Перед нами - небывалые пути:
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Почему как авторское помечено, не понял? 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

В форбовской статье только текст, пришлось найти презентацию стратегии, и из нее в статью добавить картинки, а то не понятно что к чему.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ок, логику понял. 

Аватар пользователя Nereall
Nereall(7 лет 2 недели)

комментарий автора очень странный. Следуя логике этого пассажа, получается, если автор сейчас, немедленно, не купит машину, то уже не купит ее НИКОГДА. Ведь потом цена на машину будет больше и на все продукты тоже, т.е. денег у автора через пять-десять лет не будет. Но это же бред. Если бы вместе с инфляцией поднималась ДОЛЯ расходов в бюджете, то уже через несколько лет был бы "кирдык" всему.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Невнимательно читаете. 

В той статье я писал, что мы входим в период, когда цены на основные ресурсы, в том числе на строительные материалы будут расти на 5-15% ежегодно (без учета инфляции).

То есть ваше сравнение неверно в корне. Ситуация примерно такая: вы в ближайшее время будете получать одну и ту же зарплату, а цены на автомобиль растут ежегодно. То есть через 10 лет вы уже не сможете себе позволить купить авто, так как цена выросла, а зарплата нет.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

На самом деле, вопрос инфраструктуры  - это, можно сказать, определяющий момент от которого завист развитие страны. По многим причинам, сейчас развитие страны в целом и каждого района, поселка, улицы в частности зависит от доступности коммуникаций.

И дело не только в дорогах, как тут красива но бестолково нарисовали. Дело состоит в доступниости всех элементов: от транспортной доступности, до доступности к источникам и отводам коммуникаций, связи и так далее.

Если по пунтктно:

  • транспортная доступность. На Руси сейчас этим все плохо. Даже в 50 км от областного центра невозможно просто и дешево обеспечить регулярную доставку/забор продукции, не имея собственного транспорта. Это сразу же требует высоких трант на мало-мальском развитии отдаленных от крупных населенных пунктов мест
  • доступность связи. Как бы не пели, но очень много мест даже в центральной России где связи нет от слова совсем. Не то чтобы проводного интернета. но и талефонной связи. Проводную не ведут, сотовая не обеспечивает покрытия. И в этих местах тоже живут люди.
  • доступность коммуникаций: электричество, вода. канализация, газ

Тут даже говорить не очем, ближайшее подмосковье (меньше 10  км от МКАД, да  большая даже большая часть Новой Москвы) не имеют подключения к канализации, газу и водопроводу. О какой размещении производств тут можно вести речь?

Следовательно, строительство дорог это необходимый шаг, но далеко не достаточный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Все верно:

В одной из прошлых статей мы так определили "инфраструктурные скрепы"тм:

"Этот рассказ некоторым образом показывает ту страшную проблему, которая пока не озвучивается широко в СМИ, но всполохи от молний которой уже видны нам очевидным образом. Развитие современного общества привело к такому парадоксу, что принимаемые ранее всеми некие «скрепы», цементировавшие большинство государств: земля, народ, нация, язык, традиции и т.д. – на сегодня уступают первенство «скрепам инфраструктурным». Ибо с таковыми многие страны могут существовать, как некая отдельная суверенная территория, стоящая на ступеньке современного государства с присущим ему уровнем цивилизацио

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Не люблю громких слов, поскольку они, как правило, скрывают другие, а то и более важные моменты.

Так вот, инфраструктура - это определяющий фактор развиятия. без нее развитие будет идто долго, тяжело, но будет. Однако самой большой проблемой является НДС. Если мы говорим о промышленном производство, то, исключая экспорт, развитие мало мальско массового производства тормозится наличием НДС, Не просто его ставкой, а именно самим фактом наличия, поскольку для производства или глубокой переработки - это по сути налог на оборот. Вторым его минусом является очень сложное "администрирование" то есть учет и сбор налога, поскольку все крупные торговые предприятия имеют сотни юр.лиц, перебрасывая по бумагам товары между которыми они скрывают объемы прибыли.

Таким образом, замена НДС на "налог с продаж" является более действенным шагом для поощрения развияти промышленного да и производства вообще, чем даже ускорение строительства дорог и инфраструктуры. Но, на данный момент, правительство не хочет идти на обострение с торговыми гигантами, и в итоге страдает страна в целом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А как наличие НДС затормозило постройку, например, моста в Крым, трассы Таврида, инфраструктуры в Якутии и на Дальнем Востоке?

Никак!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Вопрос расчитан на аудиторию, которая не хочет думать.

Еще раз, НДС это налог, который ведет к значительному снижению прибыльности произвоства. И для получения средств на расширение производства (то есть увеличение количество одновременно строящихся тех же мостов) приходится увеличивать цены на продукцию, того же проката, цемента и так далее. То есть наличие НДС затормозило не строительство именно моста в Крым. а строительство других мостов, которые могли бы быть построены одновременно с ним.

То есть, ликвидация НДС позволит значительно уменьшить гос. финансированин расширенния уже существующих производств. При этом "защитники" НДС могут привести всего  два аргумента (если они конечно понимают задачу этого налого и его денежные потоки):

1. Мы не оставим деньги производителю, он их и так разворует, а лучше правительство возьмет их себе и уже само решит, кто "достоин" получения денег, а кто нет.

Однако по сути создаются три проблемы;

- формируется  "взяткоемкость" с точки распредления этих средств (только вот не надо про "тендеры", на текущий момент все тендеры и аукционы имеют множество лазеек чтобы "нужные люди" выигрывали)

- фирмируется теневой оборот денег, которые в итоге будут работать против государства

- заранее фомируется мысль чтобы прокуратура и фин. органы не проверяли деятельность производителей в части вывода стредств и т.п. (типа "кошмарят эффективный бузинес")

2. Если убрать НДС, то уменьшаться доходы бюджета.

Опять же, тут явная манипуляция. если грубо подсчитать, то введение максимум 10% налога с продаж вполне компенсирует выбывание поступлений от НДС. За счет чего? Формально, считается что объем реализуемой продукции имеет фиксированную цену, Соответственно выбытие 20% с этого оборота ( НДС, одинаково, как для импортированой продукции, так и для местного производства) типа не заменить 10% налогом с продаж. Но тут как раз таки и вся разница в сути налога, посколькуо налог с продаж это транзакционный/операционный налог, и путь товара от таможни/цена до покупателя в магазине проходит минимум 2,а в общем случае до 5 перепродаж (если следовать SCM и логике, а не мухлежу торговых сетей). Соответсвенно с каждой перепродажи и будет браться этот налог. Не только с наличной. но и с безналичной. Как вариант, для безналичной его можно уменьшить до 5%, но это уже технические моменты, которые экономисты в силах посчитать самостоятельно. В итоге платежи в бюджет только на этом шаге, как минимум не уменьшаться

Кроме того, это тут же делает безсмысленным мухлеж с "бумажной" перепродажей товара между юр.лицами торговых компаний, поскольку только увеличивает издержки. В итоге вторым плюсом будет увеличение прозрачности деятельности крупных дистрибьюторских и торговых сетей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Кроме того, это тут же делает безсмысленным мухлеж с "бумажной" перепродажей товара между юр.лицами торговых компаний, поскольку только увеличивает издержки. В итоге вторым плюсом будет увеличение прозрачности деятельности крупных дистрибьюторских и торговых сетей.

На святое покушаетесь?! ;) В том то и  дело, что налоговое бремя тянут добропорядочные производители и покупатели, а "нужные люди" делают деньги на возврате НДС, по сути паразитами системы являются. Им и с 18 до 20% НДС подняли, со слов Делягина, чтоб компенсировать проседание прибыли и заручиться "политической поддержкой" теневых финансистов.    

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

У финансистов всегда есть выбор - остаться тут и работать как все, ну или переместиться в микронезию или африку. и там продолжать "мутить схемы" с соответствующими последствиями. )

Поэтому тут что-то иное. коли пока нет желания у руковоства сделать такое предложение "финансистам".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ты не захотел ответить на элементарный вопрос:

"Как НДС помешал строительству Крымского моста?"

Значит, ты принял новость о 22 триллиона на инфраструктуру, как личное оскорбление, личную обиду?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Ты наверно плохо видишь, или невнимателен по вечерам. Ну ничего, специально для тебя повторю:

Еще раз, НДС это налог, который ведет к значительному снижению прибыльности произвоства. И для получения средств на расширение производства (то есть увеличение количество одновременно строящихся тех же мостов) приходится увеличивать цены на продукцию, того же проката, цемента и так далее. То есть наличие НДС затормозило не строительство именно моста в Крым. а строительство других мостов, которые могли бы быть построены одновременно с ним.

Специально подчеркнул, так видно?

Значит, ты принял новость о 22 триллиона на инфраструктуру, как личное оскорбление, личную обиду?

Да ладно! Если бы ты умел читаль, то понял бы, что я указал - что выделение этих денег необходимо, но не решает всех проблем. И указал какие - вопросы коммуникация. местной инфраструктуры и НДС, Ну ничего,  глядишь научишся читать со временем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Только пока мы будем строить инфраструктуры, Китай и прочие будут строить новые передовые предприятия, производить на них условные электромобили и продавать нам. 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест уже "построили" теперь будем создавать рабочие места узбекам. 

О какой размещении производств тут можно вести речь?

Которое было и которое уничтожили за последние тридцать лет. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

теперь будем создавать рабочие места узбекам

Во! Еще у одной коммуняшки пердак рванул, и он решил немного подлить говнеца по теме межнациональной розни!

Дурачок! Купи кран Либхер за два миллиона Евро и посади туда узбека!

Ты тупость свою демонстрируй перед собратьями по парткружку!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Только пока мы будем строить инфраструктуры, Китай и прочие будут строить новые передовые предприятия, производить на них условные электромобили и продавать нам.

Потому что Китай инфраструктуру строил предыдушие 20 лет. Сейчас поставить завод в Китае - вопрос месяца. Поскольку уже подготволены плащадки, на который заведены все нужные коммуникации, от электричества, до канализации. С учетом их климата, натянуть брезентовый шатер над цехом - достаточно для запуска производства. Отсутствие необходимости обогревать помещение снижает затраты на строительство на порядки (в 10-20- раз, строители подскажут, с учетом требований к теплопроводности стен, окон, фундаментов для них, проведение отопления и прочего).

Которое было и которое уничтожили за последние тридцать лет. 

И что? Вы наверно не в курсе, что освободившиеся объемы для электричества, отопления, водоснабжнения и канализации уже практически исчерпаны за счет подключения построеных жилый и торговых/офисных площадей? Даже если прямо сейчас захотеть в Москве снова построить заводы аналоги АЗЛК и ЗИЛ, то для них придется заново строить ТЭЦ, системы водоочистки и соответсвующие коммуникации - свободных объемов в таких количествах уже нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Потому что Китай инфраструктуру строил предыдушие 20 лет. Сейчас поставить завод в Китае - вопрос месяца. Поскольку уже подготволены плащадки, на который заведены все нужные коммуникации, от электричества, до канализации.

Это замечательные рассуждения. Но только одно но, когда Вы построите эту самую инфраструктуру, все рынки, ниши на них будут заняты. И что будете выпускать, продавать речи Чубайса? Или обещания ЕР? И на сколько лет отстанете от ведущих стран, понимаете?

 И что? Вы наверно не в курсе, что освободившиеся объемы для электричества, отопления, водоснабжнения и канализации уже практически исчерпаны за счет подключения построеных жилый и торговых/офисных площадей?

То-есть индустриализацию надо начинать заново. Блестящий результат. 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Но только одно но, когда Вы построите эту самую инфраструктуру, все рынки, ниши на них будут заняты. И что будете выпускать, продавать речи Чубайса? Или обещания ЕР? И на сколько лет отстанете от ведущих стран, понимаете?

Вам стоит накрыть белой простыней и полти на кладбкище. "мы отсталои на хреналион веков". Сразу видно что Вы ни дня не занимались ни разработкой ни производством.  Специально для Вас еще раз поясню - на текущий момент в массовом производстве не используются научные знания, неизвестные на начало 1970 годов. Можете проверить любую отрасль. Единственное "развитие" - только в стоимости производства. Так что "ведущие непонятно кого неизвестно куда" страны могут вести дальше. Нового ничего не предвидится.

То-есть индустриализацию надо начинать заново. Блестящий результат. 

У Вас странное понятие слова "индустриализация". Даже прямо сейчас, чтобы постоить завод где-нить в Пенсильвании, придется с 0ля строить ТЭЦ, системы водоочистки и прочее прочее.

Проблема у нас в одном, мы не наращиваем производство, а во многом отстраиваем заново, что безусловно увеличивает затраты значительно, но не смертельно.

ЗЫ, А вообще, паникеры народ не шибко приятный, поэтому держите эмоции в руках, больше думайте логически и делайте своими руками то, что считаете нужным, а не морочьте людям голову.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вам стоит накрыть белой простыней и полти на кладбкище.

Повеселили, поскольку я из тех, кто вытаскивал страну из задницы, на своём маленьком участке. А не грелся со шлюхами в Куршавелях. Только на второй раз нас не хватит, старенькие мы уже..

 Сразу видно что Вы ни дня не занимались ни разработкой ни производством. 

И проектировал и строил, и разрабатывал. На опытном производстве. 

Специально для Вас еще раз поясню - на текущий момент в массовом производстве не используются научные знания, неизвестные на начало 1970 годов.

Гораздо больше, только что из этого. Уменья ушли вперёд, как и инженерное мастерство, сильно вперёд. А мы отстаём.

А вообще, паникеры народ не шибко приятный, поэтому держите эмоции в руках, больше думайте логически и делайте своими руками то, что считаете нужным

 И где Вы увидели эмоции, что касается логики, убедительная просьба, не надо со мной тягаться в этой области.

Что касается темы статьи. Главное- это т внутреннее содержание. Отказ от амбиций, отказ от борьбы за лидерство. Это сдача, это люди сдались, чиновникам нет желания биться  и вставать с нагретого места. Это главное, то, что Вы и другие не увидели.

Мишустин чиновник, а не лидер, не технарь (инженер) поэтому ничего удивительного в этом нет. Как и Хуснуллин, для которого попил на одном из первых мест. 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Только на второй раз нас не хватит, старенькие мы уже..

Есть те, кто моложе, в любом случае никто не обещал, что будет легко.

Уменья ушли вперёд, как и инженерное мастерство, сильно вперёд. А мы отстаём.

Уменья в чем? Как полжизни проработавший в сфере "высоких технологий" вынужден констатировать - технологии закончились в 90х годах прошлого столетия. сейчас сплошное ремесло. Берут массой просто. Мы "отстаем" по количеству идиотов среди управленцев. это да. Тут преимущество западных стран безусловное. Надеюсь это навсегда.

Отказ от амбиций, отказ от борьбы за лидерство

Амбиция - это безусловное зло. И отказ от них верное решение. "Борьба за лидерство" это как? Ждать признания от людей. которым пофигу? Смысла нет. А какое еще "лидерство"? Всех построить и надеть рабские бирки? Я не очень понимаю.

чиновникам нет желания биться  и вставать с нагретого места. Это главное, то, что Вы и другие не увидели.

У Вас же есть опыт организации производства. Вы должны знать, что любой чиновник в любой стране мира, при любом строе всегда не имеет желанию "вставать с нагретого места", кроме как на более "почетное место", "нагретое" другим. Других там не было, нет и никогда не будет.  Среди чиновников и артистов нормальных (в смысле адектватно мыслящих, ответственных, добившихся успехов исключительно своими силами, а не связями) нет. Так что странно от них ожидать чего-то иного. Их нужно просто наказывать. Жестко, быстро и неотвратимо.

Вообще, наверху идет очень плотная борьба за власть и людей (не только в правительстве, министерствах, но и в крупном бизнесе) назначают не за их какие-то особые умения - а просто за верность. Этого уже никто не скрывает давно, так что вся Ваша канва рассуждений выглядит очень странно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Есть те, кто моложе, в любом случае никто не обещал, что будет легко.

 Били себя в грудь говорили, что они лучшие, покажут как надо работать. А теперь разводят руками "Не шмогла.."

Амбиция - это безусловное зло. И отказ от них верное решение. "Борьба за лидерство" это как? Ждать признания от людей. которым пофигу?

Это желание быть первым. А то, что написано ест капитуляция. 

У Вас же есть опыт организации производства. Вы должны знать, что любой чиновник в любой стране мира, при любом строе всегда не имеет желанию "вставать с нагретого места", кроме как на более "почетное место", "нагретое" другим.

Поэтому чиновника нельзя ставить на место лидера.  Это заведомый проигрыш.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

А теперь разводят руками "Не шмогла.."

Значит смотри не других, помогайте им.

Это желание быть первым. А то, что написано ест капитуляция. 

"Быть первым" должно быть чем-то подтверждено. Никогда страны запада ни в чем ни прикаких условиях доброльно не признают наши успехи. Тогда кто должен их признать? Только сами, а если так, то эта "фалометрия" не нужна.

Поэтому чиновника нельзя ставить на место лидера. 

А зачем Вам лидер? Вам не 10 лет, все сами, все сами. Не знаете - учитесь, не можете - тренируйтесь, Вам для этого никто со стороны не нужен, кроме помошников. Но помошник, соратник это не "лидер".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Лидер тот, кто ведёт вперёд, аутсайдер тянет назад.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Я правильно понимаю, что с Вашей точки зрения, люди - это стадо баранов, которым обязательно нужен козел (лидер) чтобы завести в правильный мясокомбинат? А то вдруг попадут в "неправильный" или вообще ни в один не попадут. Так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Видимо, аргументы кончились. Апплодирую!

smile5.gif

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Что случилось, все разом разучились читать?... или никогда не умели?

Мои аргументы и вопрос оппонент "скромно" игнорирует, и Вы туда же. Но нияего,  специально повторю, может так увидите

А зачем Вам лидер? Вам не 10 лет, все сами, все сами. Не знаете - учитесь, не можете - тренируйтесь, Вам для этого никто со стороны не нужен, кроме помошников. Но помошник, соратник это не "лидер"

Так точно видно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Даже если прямо сейчас захотеть в Москве снова построить заводы аналоги АЗЛК и ЗИЛ, то для них придется заново строить ТЭЦ, системы водоочистки и соответсвующие коммуникации - свободных объемов в таких количествах уже нет.

Как бы "реновация" оставшихся промзон начата пару лет назад, пока еще есть время одуматься,но... не судьба. Заложат замедленную бомбу для рабочих мест в будущем в Москве.  Сейчас домостроительные сливки снимут и реально ресурсов коммуникаций для рабочих мест производства/сборки не будет.      

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

В Москве... непременно.

В Екатеринбурге был Уралмаш, 37 тыс. работников. Сейчас 2.5 тыс.

Даже прокатный стан в Каменск-Уральский привезли из Италии.

На фото - Волгоградский тракторный

 

 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вот сайт Волгоградского тракторного. И линейка тракторов, на дату выпуска обратите внимание - 2021 год. В чистом поле их выпускают? ) Перестаньте питаться на инфопомойках )

https://vgtz-promtraktor.ru/

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Бггг...

Хорошо засисянца мокнули мордой в его дерьмо!
Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

На здоровье! ) В прошлом году, здесь же - на АШ - кому-то тоже давал эту ссылку в ответ на подобную фотографию. И даже несмотря на ковидлу - трактора были и свежие - 2020 года. Сейчас второй квартал 2021 года - а прошлогодних уже нет, разобрали.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

Недержание темы ? Для вашей шатии это естественно.

На фото - искомая "инфраструктура". Была.

> линейка тракторов

как обычно - витрина

 

 

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

Конечно не "на развитие", а "попилить под предлогом развития".

Например уже объявлено о переносе жд до Сочи аж за 1 трлн. (10 млн.руб за 1 м) при том, что хорошая автомагистраль там покрыла бы всю эту жд как бык овцу.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Еще один прискакал харкать в Россию!

Еще у одного подгорает от развития нашей страны!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

То есть по существу возражений нет.

Ты так разволновался, что прочитать три строчки коммента не смог.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Так, это ты разволновался, что в России будет много качественной инфраструктуры и прибежал сюда истерить и набрасывать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

Почему-то у путирастов плохо с интеллектом. Ты по существу коммента можешь что сказать ?

Страницы