Уродливая правда о возобновляемой энергии

Аватар пользователя Mike1975

Когда в феврале этого года Техас буквально замёрз, некоторые обвиняли в отключениях электричества у миллионов техасцев, оказавшихся во мраке, ветряные генераторы. Другие обвиняли в отключениях газовые электростанции.

Правда не так политически проста. По правде говоря, и ветряные турбины, и газовые электростанции замёрзли из-за аномальной погоды.

И когда компания Berkshire Hathaway Уоррена Баффета заявила, что у нее есть планы по созданию дополнительных генерирующих мощностей в Техасе, речь шла не о ветряных турбинах. Речь шла о новых газовых электростанциях на десять гигаватт.

В то время как техасская заморозка попала в заголовки газет в Соединенных Штатах, по ту сторону Атлантики единственной европейской страной, получающей электроэнергию с солнечных ферм, оказалась крошечная Словения. И не потому, что у Европы нет солнечных мощностей - наоборот, у нё их очень много. Но в Европе была жестокая зима с большим количеством снега и облаков. Несмотря на часто упоминаемый факт, что солнечные батареи лучше работают в более прохладную погоду, минусовые температуры гораздо более резкие, чем просто холодныеЭто даже не говоря об облачном покрове, который, естественно, не помог.

Если мы вернемся ещё на несколько месяцев назад, в августе в Калифорнии были веерные отключения электричества, которые, как утверждали чиновники штата и другие, не имели ничего общего с существенной зависимостью штата от солнечной и ветровой энергии. Государственная комиссия по коммунальным услугам не согласна.

Комиссия по коммунальным услугам Калифорнии CPUC и оператор сети штата, CAISO, заявили в совместном письме губернатору Ньюсому после отключения электричества:

"15 августа в CAISO наблюдались аналогичные [14 августа] условия предложения, а также значительные колебания выработки ветроресурсов, когда вечерний спрос увеличивался. Ветровые ресурсы сначала быстро увеличили мощность до 4:00 вечера (примерно 1000 МВт), а затем быстро уменьшились в течение последующего часа. Эти факторы в сочетании с другой неожиданной потерей генерирующих ресурсов привели к внезапной необходимости сбросить нагрузку для поддержания надежности системы."

Далее в письме CPUC и CAISO также отметили:

"Ещё одним фактором, который, по-видимому, способствовал нехватке ресурсов, является сильная зависимость Калифорнии от импорта ресурсов для удовлетворения растущих потребностей в энергии в конце дня и вечером летом. Некоторые из этих ресурсов поступают на энергетические рынки CAISO, но не обеспечиваются долгосрочными контрактами. Это создает риск, если импортные ресурсы станут недоступны, когда на Западе возникнет дефицит из-за экстремальной жары, такой как та, которую мы сейчас испытываем."

Эти длинные цитаты в основном говорят об одном, и это хорошо известно: ветровая и солнечная энергетика являются прерывистыми, и эта прерывистость является проблемой. Эта проблема по-прежнему игнорируется в главном тренде о возобновляемых источниках энергии, и лишь изредка речь заходит о накопительных мощностях. В чем причина ? Аккумуляторное хранение довольно дорого и увеличит стоимость солнечной и ветровой генерации. Отсюда и риск отключения электроэнергии, поскольку производство с возобновляемых источников энергии продолжают расти.

"Люди удивляются, как мы пережили волну жары 2006 года", - сказал исполнительный директор CAISO Стивен Берберих в августе прошлого года. "Ответ заключается в том, что в 2006 году генерирующих мощностей было намного больше, чем в 2020 году.... У нас была Сан-Онофре [атомная станция] мощностью 2200 МВт и ряд других станций, в общей сложности тысячи МВт, которых сегодня там нет."

В недавней статье для Forbes эколог Майкл Шелленбергер привёл как техасскую заморозку, так и калифорнийские отключения в августе 2020 года в качестве примеров того, почему в сеть должно быть подключено меньше солнечной и ветровой мощности, а не больше: потому что чем больше возобновляемых мощностей, тем выше риск отключения.

Солнце и ветер являются погодозависимыми источниками электричества, и, как показывают события в Техасе и Калифорнии, они ненадёжны, пишет Шелленбергер, основатель и президент исследовательской некоммерческой организации Environmental Progress. Он также указал на Германию, где проверка планов страны по переходу к энергетике показала, что некоторые из прогнозов были чрезмерно оптимистичными, в то время как другие были совершенно неправдоподобными.

Кстати, жители Германии, как и жители Калифорнии и Нью-Йорка, платят за электричество больше, чем жители тех мест, которые меньше зависят от возобновляемых источников энергии. Хотя некоторые вполне могут платить больше за более чистую электроэнергию, не все могут себе это позволить в долгосрочной перспективе. А доступная энергия имеет решающее значение для цивилизации, отмечает Шелленбергер.

Доступность по цене является одним из основных требований к энергии, если она должна способствовать повышению уровня жизни, даже если мы исключим экономический рост из уравнения, поскольку в наши дни он кажется очень устаревшим на фоне борьбы с изменением климата. Тем не менее доступная энергия является одной из движущих сил равенства между различными общинами по всему миру. Так же как и надёжность энергии.

Таким образом, доступность и надёжность - это две вещи, которыми должны обладать хорошие источники энергии. Солнечная энергия и ветер, в отличие от гидроэнергии, которая также является возобновляемым источником, обладают только одним из этих двух свойств, и это при отсутствии хранилища. Они могут быть доступными, как нам часто напоминают. Но, к сожалению, они не могут быть надёжными.

Это означает, что чем больше миллиардов вливается в развитие возобновляемых источников энергии, тем выше риск дальнейших отключений. Возможно, в какой-то момент, если ветер и солнце станут основными источниками электроэнергии, властям придется вводить плановые отключения.

Автор этой статьи выросла в 1980-х годах в Болгарии - в то время, когда социалистическое правительство страны экспортировало так много электроэнергии для получения платежей в твёрдой валюте, что отключения были частью жизни. Это была не особенно удобная жизнь, но так жили миллионы людей и в Болгарии, и в Румынии. Однако стоит отметить, что в 1980-е годы люди не были постоянно в Сети. С тех пор наше потребление и зависимость от энергии резко возросли.

Честно говоря, ограниченная доступность электроэнергии оказала бы невероятно положительное влияние на выбросы парниковых газов. То есть, если ограничение исходит из ограниченного количества вырабатываемой энергии, а не из чрезмерного экспорта. В конце концов, с экологической точки зрения, подавляющая зависимость от ветра и солнца, а также планируемые отключения электроэнергии, которые вполне могут возникнуть в результате этой зависимости, будут иметь большое значение для достижения целей Парижского соглашения. Конечно, это будет стоить людям определенных неудобств и потерь в экономической, научной и медицинской деятельности. Но если приоритетом номер один является борьба с изменением климата, то цель, безусловно, должна оправдывать средства.

Ирина Славская

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,

Несите ваши денежки, иначе быть беде,

И в полночь ваши денежки отдайте на ВИЭ !

EDH1G0ZXsAASV_3.png:large

 

Комментарии

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

излишки закачиваются в национальные электросети (они играют роль аккумулятора)

 Это как сеть будет аккумулировать энергию?

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

При помощи реверсивного электрического счетчика: https://lemzspb.ru/reversivnyy-elektroschetchik-dlya-zelenogo-tarifa/

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

"Аккумулирование с помощью реверсивного счётчика"... Вот уровень вашей технической грамотности.
Вы с электроэнергетике и электрике в целом полностью соответствуете выражению "слышал звон, да не знаю где он". По крайней мере от ваших комментариев создаётся такое впечатление.
Скинул ваши перлы друзьям в "СО ЕЭС" и местный ЭнергоСбыт - чисто поржать.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

При помощи реверсивного электрического счетчика: https://lemzspb.ru/reversivnyy-​elektroschetchik-dlya-zelenogo-tarifa/

Как тебе такое Илон Маск?

Оказывается в "Теслы" вместо аккумуляторов надо было ставить реверсивные электросчетчики.

______

|smile3.gif|

пацталом

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

Так и ставят, днем добирают энергию от Солнца, при помощи "солнечной черепицы", ночью заряжают от ветра и сети, а днем излишки эл.энергии продают соседям, и как раз через реверсивный электросчетчик. Это Илон Маск предложил лет пять назад таким образом использовать б/у батареи от электромобиля.

С кем я разговариваю? Вы можете без подсказки расшифровать аббревиатуру ТОЭ?

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Вы говорите глупости. Ни счётчик ни сети ничего не аккумулируют. Это раз.

Второе, когда у вас излишки на "черепице" у соседей тоже излишки. Вы им ничего не продадите.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Вы что, не видите? Человек реверсивные электросчётчики продаёт. Он их лично изобрёл. Скоро колесо запатентует. Вот изобретёт и сразу запатентует.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Противно то, что с каким бы светлоликим "зелёным" не общаешься, глубоко заглядывая ему в душу рано или поздно обнаруживаешь в ней вот такое мурло.

 То стеклоткань нахаляву подрезать,  то сети своей встречной гавногерерацией загружать, то коровам в анусы трубки  вставлять чтоб они в кульки пукали. 

какая-то особо извращенная форма социальной социопатии. Невыносимая потребность отравить соседу жизнь максимально хуцпенным способом. Гаже зоошизы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

С кем я спорю? У вас есть "солнечная черепица" Илона Маска? Так и в Америках не у всех есть. Это сейчас подводимые эл.сети не аккумулируют энергию частного производства, но единичные примеры уже есть, я читал об этом еще лет семь назад. А скоро будут: купил реверсивный счетчик, и вперед! Нагенерил от солнца/ветра или воды, и отдал избытки в электросеть, а счетчик подсчитал в "плюс", т.е. прибыль вашу подсчитал и запомнил. В сл. раз, наоборот: потребили электроэнергии больше, чем произвели, тогда счетчик, ровно как сейчас, насчитает в "минус". По концу месяца посмотрите экономию в денежном выражении. Это можно сделать уже сегодня. А вот так наше государство предлагает решать этот вопрос в правовом и техническом плане.

https://e-solarpower.ru/faq/chto-takoe-zelenyy-tarif/

Что-нибудь непонятно? - Тогда к медикам.

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

С кем я спорю? У вас есть "солнечная черепица" Илона Маска? Так и в Америках не у всех есть. Это сейчас подводимые эл.сети не аккумулируют энергию частного производства, но единичные примеры уже есть, я читал об этом еще лет семь назад. А скоро будут: купил реверсивный счетчик, и вперед! Нагенерил от солнца/ветра или воды, и отдал избытки в электросеть, а счетчик подсчитал в "плюс", т.е. прибыль вашу подсчитал и запомнил. В сл. раз, наоборот: потребили электроэнергии больше, чем произвели, тогда счетчик, ровно как сейчас, насчитает в "минус". По концу месяца посмотрите экономию в денежном выражении. Это можно сделать уже сегодня. А вот так наше государство предлагает решать этот вопрос в правовом и техническом плане.

У меня есть калькулятор и этого вполне достаточно.

Вам уже предлагали посчитать эффективность этой затеи "Нагенерил от солнца/ветра или воды, и отдал избытки в электросеть".

Надо не рекламные брошюрки производителей читать , а просто произвести расчет совокупной стоимости владения - результат Вас весьма озадачит.

 

То что Маск предлагал "домашний аккумулятор" - это тупой развод леммингов на бапки. Так бы Илону пришлось заплатить за утилизацию изношенных АКБ, но лох не мамонт  - он не вымрет, решили повторно продать б/у АКБ в домохозяйства.

Ход фантастически грамотный , да еще хомячки будут гордиться участием в озеленении планеты. smile3.gif

PS Ветряки и солнечные батареи ставят любители там где вообще нет электричества, чисто зарядить телефон-ноутбук, даже на освещение дома обычно не хватает. А когда нужно электричество, то заводят бензо-генератор.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

Дорогой наш норный зверек, всё совсем наоборот: это я даю ссылки на вполне официальные источники, там приведены цифры, много цифр, фотографий и технических данных. А вот у вас - сплошь одна болтовня! Сидите, считайте на любимом калькуляторе совокупную стоимость владения - я то тут причём, где у меня про это?

Вообще, не пробовали всем вместе собраться и обыграть гроссмейстера? Или пригласить девять рожениц и приказать родить за месяц? Вы чего расшумелись? Дикая орда, объединившаяся против прогресса, я про это... Почему дикая? - потому что сильные технические решения в области зеленой энергетики ставите на одну полку с паразитизмом. Сидели бы уж по норкам, казались бы умными, а то навысказывались... И шо? - один физик-изобретатель весь ваш бездарный лирический бездоказательный ор опрокинет и всё.

Нате вам еще, в качестве ликбеза, ну хоть что-нибудь прочтите, потом лезьте:

http://teplodom.net.ua/green-tariff/

https://ru.sputnik.kz/columnists/20210417/16819381/chinovniki-i-monopoli...

 

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

Вы сами-то читаете то на  что даете ссылки?

Государство, в лице энергоснабжающих организаций, стимулируя такие производства, закупает излишки вырабатываемой электрической энергии по специальному, «Зеленому тарифу».

Объем такой выдачи не может превышать 15 кВт.

 Ждем от Вас репортажа о сказочном обогащении на "Зеленом тарифе". 

Там правда еще написано - "У вас покупают электроэнергию по высокому «зеленому тарифу»"

Купи оборудования на полляма, а потом, немного погодя, отменят высокий «зеленый тариф».

Хотя и на "высоком" не думаю что кому-то получится разбогатеть.

 

Сидите, считайте на любимом калькуляторе совокупную стоимость владения - я то тут причём, где у меня про это?

Ясно , знатному электронику-патентоведу  неведомы понятия окупаемость и эффективность.

Да и зачем брать калькулятор в руки, если на сайте написано что все отлично окупается. 

Прям непуганные буратины кругом, только и ждут куда бы закопать свои пять сольдо. smile3.gif

Мне это напоминает продажу оборудования для майнинга, всегда свербил один вопрос - "Если майнить так выгодно и окупаемость полгода-год, то зачем вы продаете "железо", собирайте фермы и обогащайтесь"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

И что характерно, ни одна зелёная грета не желает жить со своей панелькой в тайге или пустыне на полном автономе. Все как черви к спелому яблоку, жмутся к электросетям.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Это сейчас подводимые эл.сети не аккумулируют энергию частного производства, но единичные примеры уже есть, я читал об этом еще лет семь назад. А скоро будут: купил реверсивный счетчик, и вперед!

Вы даже не идиот, вы мудак не понимающий смысла произносимых слов.

И вот такие мудаки собравшись в агрессивные стаи требуют от общества нести дополнительные расходы на обслуживание их мудизма.

Псолюбы требуют терпеть укусы их блохастых засранцев, пидарасы требуют терпеть их прилюдный гомосексуализм, зелёные требуют терпеть их Грет.

У меня вопрос к законодателю, разрешат ли в ближайшем будущем гражданам а порядке частной инициативы каким то общественно-полезным способом утилизировать эту вредную и шумную протоплазму?

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 3 месяца)

Давно интересует вопрос - компенсирует ли за время своей жизни тот-же ветряк тот "углеродный след" который был получен при изготовлении самого ветряка. Вопрос не праздный, а расчетов почему то не нашел..

 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 3 месяца)

И не найдёте. Потому, что по панелькам в минус уходит, по ветрякам хз, но тоже не сильно зелено получается.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

Здесь нужно исходить из другого (хотя бы для очистки совести перед потомками). Существует эпоксидная смола, существуют стеклоткань и карбоновое полотно. Берем как данность и ваяем, один хрен, дяденьки сделали-наотравляли...

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

Т.е. вы тут уже подтвердили, что на экологию вам откровенно похрен.
Остаётся только вопрос денег. Но вам уже пояснили, что ВИЭ и все её приверженцы (вы тоже) паразиты.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

У меня тут рядом теплотехники здоровенную свалку устроили, этого стекло-материала - горы... Ободрали со старой теплотрассы. И что прикажете делать? Пишите, "паразитами" не кидайтесь только, а то много кидателей развелось...

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

Ага. Я тоже, когда мелким был, прикрывался другими: "А почему им можно, а мне - нельзя?"
Потом как-то всё таки вырос и понял, что надо за себя самому отвечать.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Ободранную стекловату можно в какой-нибудь каркасник запихать, но не кислее отапливаемого сарая. Забить щели и узлы сэндвич-панельного ангара тоже пойдёт.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

Давно интересует вопрос - компенсирует ли за время своей жизни тот-​же ветряк тот "углеродный след" который был получен при изготовлении самого ветряка. Вопрос не праздный, а расчетов почему то не нашел..

Немцы уже сворачивают ветреное зеленое безумие. 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Я уже отвечал кому-то тут на сайте. 35 тонн угля за стандартную 2 киловаттную панель на крышу, не считая логистики и электронной обвязки. Ещё примерно 5 тонн за каждый powerbank, опять же чисто за батарейку. Сама себя панель энергетически окупает примерно первые 8 лет в солнечной калифорнии, в нашей средней полосе... даже не знаю.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

В солнечном Краснодаре в ноль выйти можно при везении, не более.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Проблемы техасской электрогенерации лишь усугубили кризис, но не были главной причиной. Главная причина - ужасно энергоНЕэффективные дома, отапливать которые - всё равно, что воду решетом носить.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Несмотря на часто упоминаемый факт, что солнечные батареи лучше работают в более прохладную погоду, минусовые температуры гораздо более резкие, чем просто холодные.

 

минусовые температуры гораздо более резкие, чем просто холодные

минусовые температуры гораздо более резкие, чем просто холодные

минусовые температуры гораздо более резкие, чем просто холодные

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

Здесь несколько раз упоминали слово "паразит", в отношении тех, кто пытается утилизировать даровую энергию Солнца. На широте Питера на один кв. метр поверхности даром падает 0,75 кВт/ч солнечной энергии (по замерам Жореса Алферова). Просто так валится нам на голову. И почему бы не взять? Ветер тоже из-за присутствия Солнца происходит. Так почему человек пытливого ума, который на пользу всем людям хочет взять эту даровую энергию, вдруг оказывается "паразитом"? Дурачки, если не дебилы, употребившие термин "паразит" - отпишитесь, ждем.

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

Даровую... За всё надо платить и если вы это не видите (или по каким-то причинам это пройдёт мимо вас), значит кто-то другой это оплатит (люди или Природа). Вот поэтому вы - паразит.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

...И голландцы паразиты тоже.

Девелопер Windpark Fryslân заключил контракт на строительство ветровой электростанции мощностью 383 МВт, которая будет самой большой в мире из всех построенных в акватории внутреннего водоёма.

Объект будет возведён на территории искусственного озера Эйсселмер (Ijsselmeer) в Нидерландах, ветряные турбины поставит Siemens Gamesa Renewable Energy (SGRE). Речь идёт о 89 машинах SWT-DD-130 мощностью 4,3 МВт и диаметром ротора 130 метров. Строительные работы будет осуществлять голландская Van Oord.

Проект Fryslân реализуется вне рамок амбициозной национальной программы развития офшорной ветроэнергетики, в соответствии с которой к 2030 году в стране должно действовать 11,5 ГВт морских ветровых электростанций, вырабатывающих 40% электроэнергии

Хороший у Вас ник, Вам идет - долго придумывали?

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

Мальчик, повзрослей уже: опять отсыл к другим и в дополнение - переход на личности.

ВИЭ имеет место быть, если она именно работает, а не паразитирует. Если голландцы самостоятельны - молодцы, а если, как и вы, используют ресурсы энергосистемы для поддержания своих поделок или "живут на дотации" - паразиты.
Всё зависит от условий. Вы описали свои и они - условия паразита. А у голландцев - мне не известно, кроме факта: ни режим подключения к ОЭС, ни планы по утилизации.
Но в целом, по природе, ВИЭ - хуже для Природы, чем даже угольные, если сравнивать ресурсы и последствия от разворачивания в тех же установленных мощностях, что и угольные.
И полный переход на ВИЭ (по крайней мере ветряки и СЭС) убьёт ОЭС совсем.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

..И голландцы паразиты тоже.

Девелопер Windpark Fryslân заключил контракт на строительство ветровой электростанции мощностью 383 МВт, которая будет самой большой в мире из всех построенных в акватории внутреннего водоёма.

Голландцам можно- у них дурь легализована. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

И почему бы не взять?

Да нет проблем, берите. Но только используйте для этого СВОЮ распределительную сеть, как вам и предложили выше.

А вы хотите взять прерывистую энергию и использовать для её прокачки сети, созданные всеми предыдущими поколениями совсем под другие условия эксплуатации с НЕ рваными циклами генерации. И тем самым подвергнуть её совершенно ненужным (и не окупаемым) нагрузкам и рискам.

Вот это и называется паразитизм. Вам хорошо, а сети деградируют. Но вам же хорошо, да?

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(7 лет 9 месяцев)

https://e-solarpower.ru/faq/chto-takoe-zelenyy-tarif/

Государство уже урегулировало вопрос, ознакомьтесь и не надо за государство трепаться о "СВОЕЙ распределительной сети". 

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

То, что кто-то лоббирует зеленобесов - никак не говорит ни в пользу ни бесам, ни государству. Ни о техническом уровне всего этого бесячества.

Вы же, как истинный "свидетель Иегова" - тыкаете в свои библии: отсылаете только к своим источникам.
Почему, кстати, у вас ссылки на что угодно (даже к патентному праву), но нет ничего на техническую документацию: оценки, расчёты и пр. Технический объект прежде всего должен иметь техническое обоснование.

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

Попробуем для начала понять детали вашего предложения. Врзьмём, например, алюминевый завод, которому завтра согласно плана нужен гарантированный гигават электроэнергии. Если поставки прервуться, то алюминий застынет в гальванических ваннах и заводу будет очень плохо и дорого.

Сейчас этот завод покупает завтрашние поставки у ГЭС или АЭС оптом за копейки.

Как вы себе представляете подобную покупку у миллионов частников с панельками? Ну вот просто технически?

На всякий случай ещё раз: заводу завтра "в розетке" нужен гигават задёшево.

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Себестоимость Квтч в США уже в среднем у ветра 2,8 цента, у солнца 3,2 цента, у газа 4,4 цента, угля 6,6 цента, атома 11,8 цента, вот поэтому и строят в самом консервативном Техасе ветряки плюс еще субсидии что еще больше снижает себестоимость, а не по каким-то идеологическим причинам и будут строить еще больше потому что это приносит большую прибыль, а вот если строить те же солнечные станции с аккумулирующими мощностями то себестоимость возрастает до 12,6 цента, что выше чем у атомных станций и упс не выгодно. Кстати себестоимость солнечных станций снижается в среднем на 10% в год лет через 7-8 себестоимость упадет до 1 цента и тогда все упрется в батареи, если к этому времени удастся разработать технологии производства тех батарей что сейчас пока только в опытных образцах, то традиционной энергетике придет конец, конец придет и электрическим сетям, они будут просто не нужны, дешевле и проще будет просто раз в несколько месяцев менять батарею.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Потому что в себестоимость солнца и ветра не закладывается осуществление стабильности поставок электричества. Как только это начинается, внезапно атом дешевле сразу.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

у ветра 2,8 цента, у солнца 3,2 цента

А вы уже прибавили в эту цену убытки штата Техас от только что произошедшего блэкаута? Убытки страховых компаний?

Наверное нет, потому что никто из зеленобесов так не делает. И яростно отрицают, что эти блэкауты не являлись следствием засилья в штате прерывистой генерации. Потому что если это принять, то энергия от АЭС внезапно окажется дешевой по сравнению с ветром и солнцем.

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Ветрогенерация в штате Техас в зависимости от наличия ветра дает от 2 до 20 ГВт, в день блэкаута она выдала 3 ГВт, так что она здесь ни при чем, не справились как раз традиционная энергетика она не смогла выдать ту мощность которая должна, в частности те же АЭС.

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

Т.е. ветряки в Техасе не останавливались из-за морозов/облединения?
И традиционная энергетика может дать только ту мощность, на которую создавалась. Ну или ту, которую ей разрешили на тот момент выдать, но не больше той, на которую создавалась.
Насколько помню, как раз не было разрешения работать на полную мощность, и как раз по причине, что было решено: недосдачу покроют ветряки. А они - "не ну шмогла я, не шмогла", т.к. ветер был "не тот".

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

И традиционная энергетика может дать только ту мощность, на которую создавалась. Ну или ту, которую ей разрешили на тот момент выдать, но не больше той, на которую создавалась.
Насколько помню, как раз не было разрешения работать на полную мощность, и как раз по причине, что было решено: недосдачу покроют ветряки. А они - "не ну шмогла я, не шмогла", т.к. ветер был "не тот".

Вот когда зелень достигнет апогея, то тут и посмотрим.

Сейчас стандартная энергетика, грубо говоря, может в одно лицо обеспечить все потребности.

А когда соотношение стандарт/зеленя станет , например, 50 на 50, то остановка ветродуев в любом случае приведет к веерным отключениям ( в лучшем случае)

 

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Часть ветряков остановилась, но оставшиеся все равно выдали энергии больше чем в самый безветренный день, в норме Техас потребляет в день около 50 ГВт, когда ветряки дают максимум около 20 ГВт еще  20 дают газовые станции, остаток атомщики и угольщики, в безветренные дни когда выработка ветряков падает до 2-3 ГВт разницу покрывают газовые станции выдавая под 40 ГВт, 14 февраля газовые станции выдавали почти 45 ГВт, ветряки чуть меньше 10, в ночь ударили морозы и замерзли устья газовых скважин, газовые станции остались без топлива и выработка упала ниже 30 ГВт, на угольных станциях смерзся бункерованый уголь, на АЭС замерзли датчики, единственные кто нарастил выработку были солнечные станции, но их выработка в Техасе ничтожно мала и на ситуацию ни как повлиять не могла.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Вы столько наболтали, что вас даже за руку ловить не надо.

Газовая генерация выдала вместо 20 положенных - 30, а вот ветряки вместо 20-ти положенных - 2-3Гвт. СП по ночам естественно выдавало НОЛЬ.

То есть имеем - газовая увеличило энергию на 50%, но от нее зеленые требовали прибавки 100%, а зелень упала в 10 раз от установленной мощности, но она НИУЧЕМНИУИНОВАТА!

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Да нет у ветряков положенной установленной мощности, есть ветер есть мощность нет ветра нет мощности, 9 февраля они вообще даже чуть меньше 2 ГВт выдали и это нормально несколько дней в месяц они выдают минимум, несколько максимум в среднем около 10 ГВт, а вот у газовых станций положенная установленная мощность есть и если бы они ее выдали ни какого блэкаута бы не было, но компании сэкономили на нормальных хранилищах в результате остались без газа и не смогли выдать положенное.

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

Проблема не в традиционной энергетике, а инфраструктуре, которая не обеспечила подвод газа. А ветряки замёрзли сами.
Но, опять же, вы и написали, что просадки (неизбежные) по выработки от ВИЭ компенсируются традиционной энергетикой. И это с учётом, что по факту плюсов Природе нет и цены выше на лепестрикчество от ВИЭ, опять же говорит о паразитизме ВИЭ за счёт традиционной энергетики и дотаций. По крайней мере солнечной и ветряной.

Солнечная и ветряная энергетика имеет свои преимущества, но в свое нише.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Есть, есть:)

Все зеленые рапортуют и жрут по максималке, а отпрыгивают по минималке:)

И что касается классики - лень искать, за 20 лет Техас заместил 20Гвт угольной генерации на солнце и ветрогенерацию, за что и поплатился!

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

Себестоимость Квтч в США уже в среднем у ветра 2,8 цента, у солнца 3,2 цента, у газа 4,4 цента, угля 6,6 цента, атома 11,8 цента, вот поэтому и строят в самом консервативном Техасе ветряки плюс еще субсидии что еще больше снижает себестоимость,

А ссылочку на источник можно?

Хотелось бы узнать что заложено в базу расчета. 

Цифры ни разу не похожи на реальные.

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Картинка из отчета инвестиционного банка LAZARD за 2019

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 3 недели)

Картинка из отчета инвестиционного банка LAZARD за 2019

В вопросах себестоимости я меньше всего склонен доверять презентациям банков. 

Страницы