Как выглядит столбовая дорога в недружественные к России государства?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Полагаю, что 1 мая будет объявлено в Латвии новым национальным праздником. Именно в этот день (пока неофициально) страничку включили в список полноценных дятлов, объявив недружественным государством. Полный, пока еще неофициальный, список короток, но выразителен:

Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Украина, Польша, Великобритания, США и зачем-то примкнувшая к ним Чехия. Поздравим это содружество упоротых русофобов, они все честно заслужили "жёлтую майку лидера".

Оставим пока в покое англосаксов.  Кинем ретроспективный взгляд на одну из прибалтийских страничек, чтобы понять, как она дошла до жизни такой? Не любопытства ради, а исключительно ради желания не наступать на эти же грабли в будущем.

Латвия, вернее, территория, потом ставшая Латвией, входила в народнохозяйственный комплекс огромной страны и бойко развивалась вместе с ней вплоть до 1914 г., когда этот процесс был прерван Первой мировой войной. 

Тогда были построены крупные предприятия: «Проводник» (12000 рабочих), Русско-Балтийский вагоностроительный завод (3800 рабочих), судоверфь «Ланге», второй вагоностроительный завод «Феникс» (2500 рабочих), машиностроительный завод «Фельцер и Ко», электротехническая фабрика «Юнион» (будущий ВЭФ), первый в России завод суперфосфата в Милгрависе, цементный завод. В 1913 г. в Риге было уже 323 промышленных предприятия с числом рабочих в среднем 238 на каждом, а на 16 предприятиях – более 1000 чел. Сейчас таких заводов в Риге уже не осталось. Основной объем продукции промышленности - 63% - отправлялся в Россию.

Примерно за такой же период (20 лет) до получения независимости в условиях «оккупации» Российской империей темпы развития экономики можно охарактеризовать следующим образом. С 1897 до 1913 года число занятых в сфере промышленности и ремесленничества только в Риге возросло со 120,8 тыс. человек до 226,3 тыс., или на 87,3% (!). Средние темпы прироста промышленности составляли: по числу рабочих — 5,2%, по объему производства — 7,3% в год, а в 1908 — 1913 гг. прирост составил уже 8% по числу работающих и 12,1% по объему производства, а доля средних и крупных предприятий в общем объеме достигла 57%. 

Были в то время в Латвии и свои «нокии». Например, построенный в Риге завод резиновых изделий «Проводник» по объему производства резиновых изделий занимал второе место в России и четвертое (а по шинам — второе) место в мире.

И вот наконец этот старорежимный ужас-ужас кончился, и началось Свободное Независимое существование: Процветание, за которое сегодня с России собираются стрясти 300 млрд евро, лучше всего иллюстрировать цифрами:

К 1932 году в промышленности работало уже всего 61 тысяча человек, а продукции производилось всего на 284 миллиона латов ( 34% от уровня 1913 года). Безработными были зарегистрированы 31 тыс. человек, половина от работающих в промышленности. Что означает такой объем производства? Это составляет всего 150 латов на душу населения. Доллар в то время стоил 4,5 лата, то есть объем производства составлял всего 33 доллара на душу в год.

Вот, так сказать, из первых рук - оценка Уровня Процветания от первого президента Латвии К. Ульманиса в 1933 году: 

«Сейчас мы не можем никуда уйти от мысли о том, что то, что рисовалось нам в 1918/19 годах, осталось не достигнутым. И если те, кто тогда жертвовали ради будущего собой, встанут и придут, чтобы спросить с нас ответа за сделанное, то мы все вместе не сможем дать удовлетворительного ответа». 

 Основателю НЕЗАВИСИМОГО Латвийского государства можно доверять.

По общему объему продукции промышленности Латвия так не смогла достичь показателей довоенного 1913 года. В 1939 г объем производства составил всего 87,7% от показателей 1913 года, а в машиностроении и металлообработке – 40%.

Глубину провала промышленности в период первой республики можно понять на примере вагоностроительного завода. До первой мировой войны этот завод (один из двух вагоностроительных заводов Риги), вагоностроительный завод «Феникс», изготавливал, в среднем, 5000 вагонов в год, за 10 лет первой республики изготовил 1425 вагонов по заказам СССР, а в 1933 г полностью прекратил их производство, т.к. СССР стал сам себя полностью обеспечивать и заказы прекратил. Правда, сегодня даже эти 140 вагонов в год недостижимая мечта для РВЗ, сегодня существующего на базе одного из цехов старого завода. Был один крупнейший по тем временам завод – ВЭФ (2690 рабочих), который делал всё, что требовалось в Латвии – радиоприемники, телефоны, электросчетчики, электролампочки, фотобумагу, фотоаппараты, даже выпустил 2 небольших самолета. Завод был государственный, а благодаря низкому курсу лата, иностранной конкуренции он не испытывал, но рынок Латвии был крайне узкий.

Кстати, слово «предприятие» требует отдельной расшифровки:

По правилам латвийской статистики для того, чтобы предприятие относилось к промышленным, оно должно было обладать не менее чем одним двигателем, или пятью рабочими. Среднее предприятие, по результатам переписи 1935 г, имело всего 3,2 работающих, из них - 2 наемных рабочих.

Но были в Первой латышской республике и достижения. Были!

Уже в 30-е годы прошлого века, в те самые благословенные времена, чиновники составляли 1,3% численности населения, и молодая Латвия по чиновникам была впереди всех соседей. В Финляндии их было всего 0,7%, в Литве 0,6%, в Швеции — 1%. В то время в промышленном производстве Латвии работало всего 13,5% населения, то есть 256 тыс. человек. На 10 рабочих приходился один чиновник. ..

А потом наступили "жуткие времена тоталитаризма." За это время численность населения выросла с 1,9 до 2,66 миллиона — на 40%, численность работающих — до 1,41 миллиона — в шесть раз. А число чиновников уменьшилось — с 24,6 тысячи до 21 тысячи. "Тоталитаризм вообще был ужасен" — штаты чиновников надо было утверждать в Москве, а Москва каждый год их требовала сокращать.

"Тоталитаризм" начался с промышленного строительства. Вкладываемые в развитие промышленности инвестиции обеспечили среднегодовой прирост промышленного производства в Латвии в 1945 – 1950 годах 45 % в год. Уже в 1950 г. объем Промышленное производство превысил уровень 1940 года в 3 раза. И это было достигнуто всего за 5 лет!

В течении только первых послевоенных 20 лет в Латвии были построены крупные заводы «Автоэлектроприбор», «Гидрометрприбор», Рижский дизелестроительный завод, Рижский электроламповый завод, завод микроавтобусов «РАФ», рижский завод «Компрессор», Валмиерский завод стекловолокна, Резекненский и Даугавпилский заводы электроинструмента, заводы сельскохозяйственного машиностроения «Ригасельмаш», «Елгавсельмаш», «Лепайсельмаш», Резекненский завод доильных установок, Болдерайский завод силикатного кирпича, объединение электронной техники «Альфа», даугавпилские заводы химволокна, автомобильных приводных цепей, кабельный, Олайнский химкомбинат, Огрский трикотажный завод и другие.

Для обеспечения этого, гигантского для Латвии, роста промышленности, построены Рижская и Плявиньская гидроэлекторстанции, две ТЭЦ в Риге, расширена Кегумская ГЭС, в результате чего выработка электроэнергии увеличилась в 28 раз.

В 60-х годах были построены предприятия, сегодня являющимися гордостью и основой экономики Латвии – нефтепровод Полоцк – Вентспилс и Вентспилская нефтебаза (теперь – «Вентспилс нафта»).

Темпы вложения инвестиций и темпы промышленного развития в Латвии в 1940 – 1960 годы были в два раза выше, чем общесоюзные. В 1955 г. уже был достигнут среднесоюзный уровень промышленного производства, а за 20 лет развития в составе Союза, к 1965 г. объем промышленного производства превысил уровень 1940 г. в 17,4 раза

К 1982 г. стоимость основных фондов народного хозяйства достигла 34,6 млрд. долларов США, из них 22,5 млрд. (64,9%) — производственные и 12,2 млрд. (35,1%) — не производственные. Если разделить эту стоимость основных фондов в указанной пропорции, то получается, что своим трудом Латвия заработала и вложила в свое хозяйство 3,2 млрд. долларов, а 31,4 млрд. — инвестиции Союза. По своему развитию Латвия превысила среднесоюзный уровень: составляя по численности населения 1% населения Союза, она имела в 1982 г. по основным фондам народного хозяйства — 1,1%, по валовой продукции промышленности — 1,2%, по валовой продукции с/х — 1,3%, по произведенному национальному доходу — 1,3% общесоюзных показателей. На таком уровне развития Латвия подошла к своей второй независимости. 

Для оценки собственных инвестиционных возможностей довоенной Латвии из достигнутого Латвией уровня 1940 года, (который разными источниками оценивается по-разному – от 0,7 до 0,9 от уровня 1913 года, но во всех случаях этот уровень 1913 г. не достигается) необходимо вычесть долги – взятые и не оплаченные кредиты. Долги крестьянства к 1940 году составили 230 миллионов латов – практически все крестьянские хозяйства были заложены, многие проданы с молотка. 

Было заложено 80% жилых домов, кредиты были истрачены без всяких перспектив на возвращение. Оценивая всё это можно с большим натягом отнести 70% уровня национального производства, достигнутого за 20 лет, за вклад самой Латвии – это реальные возможности обеспечения темпов своего развития небольшой сельскохозяйственной страны без полезных ископаемых. 

Если это отнести к 50-м годам послевоенного развития, то при таких темпах было бы достигнуто 175% от начального уровня 1940 года. А достигнуто за 50 лет было 80- кратное увеличение, это 8000%! 175% из этих 8000% - вклад самой Латвии, а на долю инвесторов СССР остается 7825%. Вот соотношение вкладов в суммарный результат - 2,2% - вклад Латвии, 97,8% - инвестиции СССР. В деньгах получается, что из 95 миллиардов основных средств 93 миллиарда вложил Союз.

Промышленность Латвии в то время производила в год: радиоприемников — 1567 тысяч, автобусов — 17 тысяч, магнитофонов — 100 тысяч, доильных установок — 22 тысячи, стиральных машин — 570 тысяч, бумаги — 107 тысяч тонн, мопедов — 175 тысяч, роялей и пианино — 2500, промышленных роботов — 2546, телефонов — 2,82 миллиона, пассажирских вагонов — 539, дизелей — 6200, полупроводниковых микросхем и приборов — 80 миллионов, целлюлозы — 35 тысяч тонн.

Сравните эти темпы с темпами довоенного развития промышленности в условиях первой республики. Как мы видели ранее, за 20 лет, с 1920 г по 1940, промышленность Латвии достигла уровня 87,7% от уровня 1913 г., а за период 1945 – 1965 г уровень 1940 г был превышен в 17,2 раза, т.е. темпы развития были в 17,2 раза выше довоенных. Разница фантастическая, не имеющая аналогов в мирвой практике.

В дальнейшем интенсивное развитие промышленного производства продолжалось, и к 1982 г прирост продукции промышленности составил 4750% (48 раз) относительно 1940 г., а машиностроение выросло в 650 раз, химическая и нефтехимическая – в 693 раза относительно 1940 года.

И вот наконец-то "Мордор" пал!

Сегодня на одном из ведущих предприятий электронной промышленности СССР – объединении «Альфа», где работало 8500 человек и производилось 60 миллионов различных микроэлектронных изделий на сумму 200 млн. долларов, теперь осталось 150 человек, на электротехническом заводе РЭЗ, обеспечивающем электрооборудованием все электрички в Союзе и производившем половину всех стиральных машин Союза, из работавших 4000 человек , осталось 500, на заводе микроавтобусов РАФ из работавших 4500 человек нет никого, кроме администратора и все оборудование распродано, на Рижском вагоностроительном заводе из 2500 человек осталось 180 человек. В таком же положении находятся Рижский дизелестроительный завод и бывший завод Коммутатор (сейчас "Дамбис"), производивший радиостанции. Самое уникальное предприятие машиностроения в Прибалтике – завод ЭЛЛАР, производивший оборудование для микроэлектронной промышленности, с точностью позиционирования 5 микрон (!) исчез полностью, его остатки проданы за 420 тыс. лат. 

Производственные площади завода ВЭФ были проданы для организации магазина «Домина Шоппинг» по 40 сантимов за квадратный метр. Распродав 20000 рабочих мест завода ВЭФ стоимостью в 1,7 миллиарда латов, государство выручило деньгами 120 тысяч. Всего 0,007% исходной стоимости.

Уже в 1993-ем году, всего за три года, от объемов производства 1990-го года осталось: в промышленном производстве — 35,2%, в сельском хозяйстве — 57,4%, рыболовстве — 38,2%, строительстве — 12,5%. От всего ВВП 1990-го года осталось только 49,7%. Закрылась масса предприятий, и работу потеряли 325 тысяч человек. Добыча торфа сократилась в 5,5 раза, производство мяса — в 7 раз, рыбы — в 6,7 раза, автобусов — в 4 раза, телефонных аппаратов — в 40 раз, радиоприемников — в 75 раз, мопедов — в 62 раза ..

И шансов развернуть ситуацию – ни одного:

Аналитики французского банка “ Societe Generale”, анализировавшие ситуацию в Латвии, сказали совершенно однозначно – «Страна с сокращающимся населением не может демонстрировать экономический рост». 

Зато Президент Парламентской ассамблеи Совета Европы лорд Рассел-Джонсон высоко оценил успехи Латвии в строительстве капитализма: «Вы пережили бремя нацизма и коммунизма, 50 лет репрессий, поэтому удивительно, что вы столько успели сделать за столь короткое время независимости».

Лорд Рассел таким образом, наверняка, оценил работу комиссии по подсчету ущерба от советской оккупации,  и железобетонное обоснование ненависти к России, которое мы только что привели в цифрах, используя материалы латвийского экономиста Эрнеста Буйвида.

Резюме:

  Больше тридцати лет я вынужденно исследую небратскую психологию и тысячи часов, потраченных на задушевные беседы с ними убедили меня в наличии единой системной поведенческой ошибки, присущей вообще всей русской цивилизации, хоть под имперским, хоть под советским флагом.

Так вот, если бы все, перечисленные выше предприятия и объекты инфраструктуры Россия строила на  территории губерний (областей) с преимущественно русским населением, если бы туда, а не в окраинные народы, вливала триллионы бюджетных средств - не было бы сейчас в Прибалтике никакой русофобии, отсутствовала бы для неё какая-либо материальная основа.  Всё то же самое действительно и для всяких разных "братушек", гнилую сущность которых безошибочно разглядел ещё в XIX веке русский гений - Достоевский. Жаль, что к нему тогда не прислушались. Было бы гораздо меньше желающих плюнуть в руку дающую. Более развиты были бы собственные, истинно русские, территории. А это - залог центростремительных сил любой империи

Очень надеюсь, что желание что-либо вкладывать в "братские народы" и всяких-разных "братушек" весь русофобский конгломерат отбил у России начисто. А значит - столбовая дорога русофобии будет зарастать и чахнуть. Русофоб = нищеброд - неплохая парадигма для продуктивной внешнеэкономической деятельности, не правда ли?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Ну так кто ж виноват был, коммунисты или антикоммунисты. Власть с её возможностями у кого была?Кто свою поляну проиграл  и сам во все тяжкие капитализма бросился? А сейчас мы о русофобии, за антикоммунизм не приплачивают , о нем и подзабыли.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

дело в КЛЕВЕТЕ И ЛЖИВОСТИ этой и любой другой антироссийской и антисоветской пропаганды, даже в научпоп проникла. Смотрел науч.поп-ый фильм про антибиотики от БиБиСИ, так там ученая заявляет, что в СССР в 50-х годах не было антибиотиков (лживая ТП), что вынудило СССР открыть бактериофаги, ладно хоть первенство СССР в открытии бактериофагов не присвоила западному миру, как они обычно это любят делать.

Всё дело в их неототалитарной системе с тотальной цензурой и тотальной пропагандой. Вы нигде не прочитаете на западе, ни в одном "СМИ" про убитого 5-летнего ребенка на Донбассе, убитого украинскими фашистами, которые устроили марш в честь дивизии СС Галичина в Киеве, с зигованием, с раздачей значков с портретом Гитлера и тд и тп. ЦЕНЗУРА запрещает рассказывать об этом западному населению, зато жирно и мощно лжёт про Россию везде где только возможно.

Конечно есть диссидентские сайты и блоги, без тотальной цензуры и пропаганды, только про них почти никто не знает и у них мизерное кол-во посещений.

 
Неототалитаризм; Псевдо-демократия; Американский/Западный тоталитаризм; Современный/Новый тоталитаризм;

Неототалитаризм (характерен для западных стран, во главе с США) — это политический режим, имитирующий свободу слова, имитирующий свободу выбора и имитирующий демократию для незаметного контроля и управления обществом через тотальное промывание мозгов.

Правящие элиты не просто искусственно создают нужное им общественное мнение, они формируют нужное им общественное сознание, мировоззрение (форматируют мозги), через все доступные разновидности информационного воздействия (ложь, клевета и искажение фактов, через СМИ, ТВ, фильмы, интернет, история, образование, комп. игры и тд и тп).

Через тотальное навязывание обществу искаженного мировосприятия и ложных догм (напр. восприятия СССР, России, догмы толерастии, пропаганды и навязывания ЛГБТ), навязывания искаженной реальности и мировоззрения, затрагивающего все аспекты общественной и частной жизни, - достигается неосознаваемое повиновение и управляемость обществом элитами. (Легче всего управлять людьми, сознание которых изменено в нужную вам сторону, которые смотрят на мир через ваши очки, что надо — они видят в положительном, розовом цвете, что надо — в темном, негативном свете, а что запрещено, то этого ментальный раб никогда не увидит, не услышит и не прочитает.)

Критика неототалитаризма, т.е. отсутствия свободы слова и цензуры, критика насаждаемых догм (ЛГБТ и тд), навязываемых населению неототалитарным режимом — подавляется, подвергается репрессиям. Любая информация и действия, угрожающие власти, влиянию/авторитету и благополучию финансово-политической элиты — пресекаются и наказываются, вплоть до убийств без суда и следствия (иногда элиты «вынуждены» это делать, но даже в СССР, в 1937 во времена самых лютых репрессий в СССР - велось документирование), а информация - цензурируется, искажается и скрывается/замалчивается.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Согласен относительно СССР, хотя и мы лгали и недоговаривали в своей пропаганде  так же. Но  проиграли , так как нам важно было- быть, а они просто старались -выглядеть. Что намного легче. И мы проиграли.

А сейчас мы хорошие ученики , и неототалитаризм в отношении собственного населения просто неизбежен. Это же так удобно, зачем создавать другое?Обученные на Западе управленцы разве могут устроить что-то другое? Этому их учили, но на порядок хуже местных, да ещё они сами хорошо научиться не очень стремятся . Зачем? Не пыльное место на Родине обеспечено по факту статуса и обучения. Особо талантливых Запад отберет и оставит у себя , предложив лучшие условия за работу против своей страны.Марию Певчих вспомним.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

неототалитаризм в отношении собственного населения просто неизбежен

чей неототалитаризм, с чьей идеологией и догмами?

Если с западной, то в России - давно сплошной западный тоталитаризм (тотальная западная анти-российская пропаганда прекрасно чувствует себя в России, даже на госканалах на ТВ, в теледебатах, западникам и иностранцам никто рот не затыкает, наоборот - приглашают), т.к. большАя часть правящей элиты, творческой интеллигенции, российских бизнесменов и простых людей ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЮТ гос-ные СМИ, смотрят и слушают только те источники, которые финансируются западом. А там на финансирование не скупятся, в обыкновенный год, по 3-4 миллиарда долларов в год выделялось. А сейчас, с приходом к власти в США Байдена глубинного гос-ва, + в этом году выборы в Госдуму, финансирование в разы увеличится. Очень рекомендую почитать интервью с профессиональным "оппозиционером" - Оппозиционный движ, взгляд изнутри. Откровения российского борцуна. Там ведь деньги идут не только "оппозиции", но и обслуге, программистам, создателям сайтов, модераторам сайтов, профессиональным анти-российским троллям и тд и тп. И там не тысячи, и может даже не десятки, а сотни тысяч, получающих деньги от запада.

А российский, патриотический неототалитаризм - невозможен, т.к. у нас настоящая, реальная свобода слова в России, даже на госТВ на теледебаты приглашают яблочников (профессиональные "оппозиционеры"), иностранцев, агитирующих за то, чтобы Россия стала подчиняться западу (звучит конечно по-другому, чтобы Россия стала прозападной), чтобы Россия стала управляться из американского посольства по примеру Украины, Польши, Чехии и тд и тд.  Неототалитаризм основан на тотальном промывании мозгов обывателю, в условиях тотальной цензуры и тотальной пропаганды. А как это возможно в России, когда у нас настоящая, реальная свобода слова и нет тотальной цензуры, как на западе, во главе с США?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

В политической жизни может и нет, а там где деньги можно отныкать, очень даже есть.   Давайте пример разберем- я отправил посылку. В середине января. Дошла до Москвы и остановилось отслеживание.Получатель отрицает получение..Вероятно украдена. Пытаюсь разобраться. Задаю вопрос - пишите заявление. Я их уже не раз писал, ответа в половине случаев нет вообще, в половине  , строго через 3 месяца ответ - Доставлено, Вы всё врёте. Подтверждающих документов нет. А тут и полгода, никаких законных возможностей требовать чего -то больше.Пытаюсь просто оставить нехороший отзыв о действиях почты. Открываю оценить качество доставки, надо ответить на несколько вопросов , но не о качестве доставки , а о работе отделения. У меня нет никаких претензий, ни к работникам отделения, ни к наличию очередей. То есть я либо честно должен оценить положительно , а в комментарии написать , чем недоволен, но будет это оформлено , как положительный отзыв и никто мой комментарий не увидит, либо  соврать , что у меня приняли всё плохо, тогда по моей жалобе работников отделения накажут , не забыв упомянуть кто на них набрехал, чем навсегда испортив отношение. О каких либо компенсациях, положенных по их правилам , вообще без суда никто разговаривать не будет.Об этом работникам, похоже, даже запретили заикаться. Суды- это отдельная песня, местами весьма странная, но самое главное намного более дорогостоящая.Смысла нет. То есть кто выше , в чьих руках управление  , тот и прав всегда. И государство в лице контролирующих органов отказывается вмешиваться , пока жалобы, да ещё оформленные безупречно , с точки зрения процедуры, не пойдут Валом. Что это , если не неототалитаризм? А там и до политической жизни дойдет не сомневайтесь. Просто сейчас надо решить двоякую задачу - поскольку встроиться в мировую систему неототалитаризма не получилось с ходу , в народе надо поддерживать какую-то часть уверенной, что у нас всё по другому, иначе причины конфликта элит непонятны и почему надо терпеть и готовиться к худшему , не понятно. Зачем мобилизовываться, если всё тоже самое, вид сбоку?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

О каких либо компенсациях, положенных по их правилам , вообще без суда никто разговаривать не будет.Об этом работникам, похоже, даже запретили заикаться. Суды- это отдельная песня, местами весьма странная, но самое главное намного более дорогостоящая.Смысла нет. То есть кто выше , в чьих руках управление  , тот и прав всегда. И государство в лице контролирующих органов отказывается вмешиваться , пока жалобы, да ещё оформленные безупречно , с точки зрения процедуры, не пойдут Валом. Что это , если не неототалитаризм?

Нет, это не тоталитаризм, это обыкновенное злоупотребление, в одном случае властью, в другом, в случае с почтой - своим монопольным положением + почта - это госконтора. Сейчас то же самое происходит в информ-ом интернет пространстве, когда ю-тьюб, фэйсбук, твиттер, инстаграмм, пользуясь своим монопольным положением и полной поддержкой глубинного гос-ва вытворяют что захотят.

Есть хорошее фото, иллюстрирующее что такое неототалитаризм с его тотальной промывкой мозгов:

люди живут на улице и являются патриотами США, несмотря ни на что, причем уверенные что в др. странах ещё хуже. Так им внушила пропаганда, что США - самая лучшая страна в мире, хотя и не без проблем.

Кстати, Вы заявление в полицию не пробовали писать?

А там и до политической жизни дойдет не сомневайтесь

 у нас в политической жизни и так не всё гладко, вспомните как Старикова бортанули и не дали доступа на выборы.

Просто сейчас надо решить двоякую задачу - поскольку встроиться в мировую систему неототалитаризма не получилось с ходу

Там невозможно встроиться не потеряв полностью своей свободы, суверенитета и независимости от запада, во главе с США. А Путина это не устраивает, - ставить интересы США выше интересов своей страны и своего народа, как это делают в Польше, Украине, Чехии и тд и тд.

в народе надо поддерживать какую-то часть уверенной, что у нас всё по другому

у нас действительно всё по-другому, хотя бы настоящая и реальная свобода слова есть, в отличие от запада. Плюс социалка такая, которая американцам даже и не снилась. Если бы у них не было цензуры, и население запада знало не мифы и сказки, а правду и факты о настоящей, реальной России, они бы сейчас сюда валом валили бы. А сейчас такой турист с запада к нам в первый раз приезжает и у него своеобразный шок - "А Россия оказывается совсем не такая как нам показывают и рассказывают!". Вот что значит промытые напрочь мозги.

причины конфликта элит непонятны и почему надо терпеть и готовиться к худшему , не понятно

насчёт конфликта - пока не вижу, всё под ковром, а готовиться к худшему - действительно надо, это надо быть слепым и глухим, чтобы не видеть той огромной и масштабной гибридной войны, которую запад ведёт против России. Гибридная война - это все виды войны, кроме прямого военного столкновения, т.е. это война экономическая (санкции, не дают купить разорившиеся Опель, завод Роллс-ройса), информационная (тотальная пропаганда, не только у себя на западе но и в самой России), имиджевая (см. имидж наших спортсменов, отказ от гимна), психологическая (когда человек уже любую новость про Россию воспринимает исключительно в негативном плане), военные прокси - это когда пытались организовать нападение ВСУ на Донбасс и вынудить Россию, защищая Донбасс, вступить в прямое военное столкновение с Украиной.

Зачем мобилизовываться

ну если вас устроит, что Россией будут управлять из американского посольства, то - да, зачем напрягаться. Пускай делают что хотят с Россией и с нами.

Вот например мумия Байден на завышенных тарифах и коммуналке для населения Украины - миллиарды загребает:

Деркач распечатал документ,

свидетельствующий о том, что Байден с друзьями, только через Бурисма уворовали 13 миллиардов долларов ...

главный итог сегодняшней пресс-конференции народного депутата Андрея Деркача - это официальное требование вернуть в Украину 13 миллиардов долларов, украденных у украинского народа.

Причем, на все эти 13 миллиардов есть документы, которые “высокопоставленные любители демократии” из США в упор не хотят замечать.

Вернуть в Украину 13 миллиардов долларов, украденных у народа (https://strana.ua/opinions/290408-vernut-v-ukrainu-13-milliardov-dollaro...)

Компромат на Байдена всплыл, но про "пленки" Деркача - молчат, почему? Стенограмма переговоров Порошенко-Байден, Порошенко-Путин, т.е. все 3 части "пленок" Деркача.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Нет в полицию не писал, это гражданско- правовой спор, они не имеют права вмешиваться. Да ещё и не ясно , может доставят или просто закроется по давности, доказать кражу невозможно.Потеряли и потеряли , не повезло.

Я не в коем случае не оптимист Америки, мне не хочется, что бы их проблемы к нам приходили.

Если отличий нет,  какая разница, из Вашингтона управляют или из Кремля. Так же нет разницы , обворовывает моих стариков условный Ходорковский или человек с другой фамилией. Но тут у кольца нет конца , всё по кругу и где выход, не только лишь все могут знать, а похоже никто.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

это гражданско- правовой спор, они не имеют права вмешиваться

вы юрист? или консультировались с юристом? После заявления, они обязаны принять меры, вдруг окажется что это не первое заявление и как раз в том месте, где пропала ваша посылка, окажется множество аналогичных заявлений?

Если отличий нет,  какая разница, из Вашингтона управляют или из Кремля

вы хоть что-нибудь знаете про запад, про США? Вызвать скорую помощью в Нью-йорке - это 3000+ долларов за вызов. А Байден, который на завышенных тарифах сосет из украинского населения миллиарды - вас не смущает? Вы думаете будете лучше жить, когда нашей страной будут управлять из американского посольства?! smile3.gif

Так же нет разницы , обворовывает моих стариков условный Ходорковский или человек с другой фамилией

Ах-ха-ха, у них точно так же и беспределят и обворовывают, только единичные случаи всплывают, а все остальные - заботливая ЦЕНЗУРА замалчивает. А у нас? Да если какой-нибудь оппозиционер или профессиональный "оппозиционер" об этом узнает, так это же для него - прямо находка! Это ж какой повод обосрать российскую власть и Путина лично! Об этом будет гудеть ВЕСЬ рунет и не одну неделю! Ролики на ю-тюбе посыпяться, весь фейсбук, твиттер будут об этом писать и подсовывать всем своим русскоязычным пользователям присвоим этой новости самый высший приоритет важности. Развернется мощная информационная кампания!

ПОТОМУ ЧТО В РОССИИ - НАСТОЯЩАЯ, РЕАЛЬНАЯ СВОБОДА СЛОВА!

Аватар пользователя Гуманитарный погром

вы хоть что-​нибудь знаете про запад, про США? Вызвать скорую помощью в Нью-​йорке - это 3000+ долларов за вызов. А Байден, который на завышенных тарифах сосет из украинского населения миллиарды - вас не смущает?

Вы перестали понимать написанное? Где я восхищяюсь Западом? Я боюсь повторения в суверенных границах. Если у нас нет этого сейчас, может в будущем, цена будет пониже , потому , но только потому, что 3000 долларов за вызов взять не с кого.Нет Нью-Йоркских воротил и доходов.Чуть поднимем ,и ага. Мы идем одной тропой с лагом в 3-5 лет

Вы думаете будете лучше жить, когда нашей страной будут управлять из американского посольства?!

Я не думаю, я жил в такое время.Я не хочу повторения , но если это сделает родное ВПР , мне ни чем не более радостно. Свобода слова есть , но даже если официальное заявление можно игнорировать, кому интересна прочая писанина? Сами же признаете, на Западе тоже пиши , что захочешь , но правду будут искать единицы продвинутых, миллионы будут есть , что дают под нос. А так как образ нашей страны нарисован , всё что не укладывается - побоку. Вы из меня восторженного Западом идиота не делайте. Но вот если элиты договорятся- всё , заигрывания с народом и патриотизмом завтра резко сократятся, а с уходом Путина, вероятно , буду заброшены и заменены "общечеловеческими Ценностями2.0" . Историю посмотрите - оттепель- охлаждение - перестройка- конфронтация- следующий этап как назовём? Не знаю . Но будет целование в десны , уверен. И роль лидера тут определяющая

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Если у нас нет этого сейчас, может в будущем, цена будет пониже , потому , но только потому, что 3000 долларов за вызов взять не с кого.Нет Нью-Йоркских воротил и доходов.

Ну зачем, будут брать, сколько назначат чиновники, вон в Украине уже началось, вызвал Скорую помощь - плати.

Сами же признаете, на Западе тоже пиши , что захочешь

Там есть диссиденты и диссидентские сайты, а всё остальное - модерируется, цензурируется. Так что писать можешь, но нет гарантий что это будет без последствий, т.к. некоторые даже в черный список попадали, только из-за того, что посмели возразить - "а зачем тратить бюджетные средства и вводить 3-ий вид водительских прав, где будет указан 3-й пол, а не только м/ж, давайте сэкономим средства", человека за этот коммент поперли с должности главного редактора какой-то газеты, без возможности потом устроиться, он ведь - ПРОТИВ СЕКС-разнообразия, он против толерантности! Он - враг!

но даже если официальное заявление можно игнорировать

а вы уже писали? может в соцсетях пожаловаться? так сказать придать огласке.

Но вот если элиты договорятся- всё , заигрывания с народом и патриотизмом завтра резко сократятся, а с уходом Путина, вероятно , буду заброшены и заменены "общечеловеческими Ценностями2.0"

Я полностью поддерживаю и согласен с вашими сомнениями. У нас финансисты - 100% за целование в десны с западом, это по Альфа-банку видно, всё держится в стране на авторитете Путина. Да он и ведёт себя как царь-император всея Руси.

А вот политическая часть и промышленники, которые миллиардеры, они очень сильно против того, чтобы запад им диктовал что-либо. Дерипаска вон, иначе как Вашингтонский крысятник США не называет, т.к у него очень много денег и активов просто ЗАБРАЛИ, конечно крысы. Дуров, создатель Телеграм, набрал кредитов, рассчитывая запустить в телеграме свою крипто-валюту и что? - США ему полностью всё обломали, теперь он мучается с возвратом этих кредитов, тоже изменил отношение к США и России.

Так что всё сложно, с учётом той масштабной гибридной войны, которую ведёт против нас запад, во главе с США - неизвестно какое у нас будет будущее, после Путина. Уже пытались нас заставить воевать с Украиной, я уже писал, ВСУ нападает на Донбасс всей своей мощью, Россия вынуждена защищать Донбасс и его население от геноцида - и вступить в прямое военное противостояние с Украиной. Ведь это всё, сцуко, запад, США, уроды. НУ ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ ЖИТЬ В МИРЕ, ВЕДЬ ЭТО ПРЕКРАСНО, КОГДА БУДЕТ МИР НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ И НИКТО НЕ БУДЕТ ВЕСТИ ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ, ГИБНУТЬ ЛЮДИ, не будет вдов и осиротевших детей, не будет погибших мирных стариков, женщин и детей, но для США мир - это прямо какая-то смерть кащеева, им обязательно нужно разжигать конфликты тот там, то здесь, УРОДЫ, моральные уроды ...

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Ведь это всё, сцуко, запад, США, уроды. НУ ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ ЖИТЬ В МИРЕ, ВЕДЬ ЭТО ПРЕКРАСНО, КОГДА БУДЕТ МИР НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ И НИКТО НЕ БУДЕТ ВЕСТИ ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ, ГИБНУТЬ ЛЮДИ.

Тут просто - " Зачем мир , если в нём нет России"  и с другой стороны - Зачем мир, если мы не господа в нём.

Проще изложил один директор совхоза на предложение перевести часть работников на хозрасчёт  -"Они же тогда лучше меня жить будут! ". Он ещё не сообразил , что можно будет больше доить себе и  ответственность всю передать вниз.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

вот такой мир, такое общество, такие люди, ничего не поделаешь. А ты все-таки не оставляй всё без последствий, вот так украли посылку - ты не стал возмущаться, у другого украли - опять никто возмущается, как будто так и надо, так они и начинают в промышленных масштабах воровать. Так что пишу заяву, пускай менты разбираются. Обязательно отпишись на каком этапе/участке у тебя пропала посылка. Там, кстати, по закону, если в течении какого-то времени посылку не доставили, то всё - это считается кража, так что не сиди на жопе ровно, НАКАЗАТЬ ОБИДЧИКОВ - самое святое!

И в соцсетях отпишись, мол так и так, на этом участке - пропала оплаченная посылка (если даже наложенным платежом, для красного словца - можно и соврать в такой ситуации, я считаю)

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Спасибо на добром слове, пропадают всё -таки редко, да и нервов жалко, недавно инсульт заработал.Не до того. Может, ещё доставят. Добиться можно, но затраты несоизмеримы.Отдыхаю пока. Вам всего наилучшего!

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

спасибо вам за интересную беседу, желаю вам больше не переживать сильно, пускай они там выделываются, нам, по большому счету - по барабану, может даже заставим газ, нефть, и всё остальное покупать за юани, или даже за рубли, но это мечты конечно

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Давайте дополним предложенный пример… хотя бы этим описанием.

Аватар пользователя Лікар Фу Манчі
Лікар Фу Манчі(3 года 5 месяцев)

НУ вы неправы насчёт тоталитаризма.Когда приходит РЕАЛЬНАЯ опасность Запад очень быстро скатывается до тоталитаризма-те же Рузвельт.Черчилль,Гитлер,Муссолини разве не тоталитарные правители? Более того случись Рузвельту и Сталину вменяемо  ещё 20 лет править миром ,думаю мы бы уже сейчас совместно колонизировали бы вовсю Марс и спутники Юпитера - Сатурна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Когда опасность , против которой объединились, уходит, тоталитарные лидеры разъединяются и начинают гнобить друг друга. Не нужны им Марс и спутники Юпитера , если только можно друг друга уесть, а сотрудничать ни вжисть.

Аватар пользователя Лікар Фу Манчі
Лікар Фу Манчі(3 года 5 месяцев)

Вы мало читали про Рузвельта-у многих сложилось ошибочное мнение о нём как о няшном и добром дяденьке инвалиде,что есть большая неправда о нём .Рузвельт был очень резким мужиком и очень негативно оценивал как итоги Первой Мировой Войны,так и политику Англии,Франции,Германии в межвоенный период . Рузвельт по сути видел в после военном мире лишь три силы США-СССР и Китай,а всё остальное он хотел опустить до состояния мелких воюющих между собой феодальных европейских княжеств. Именно Рузвельт превратил Великобританию в которой не заходило Солнце в нынешнюю Мелкобританию,именно Рузвельт предлагал  раздербанить Францию как союзника Германии во 2 МВ на 4-5 маленьких Франций,а Германия по его мнению вообще  должна была забыть о себе как о стране.Только помощь Сталина Черчиллю ,который реально испугался остаться в Европе один на один с будущей Германией помогла избежать оккупационных зон и раздела Франции.Так что думаю не было бы ни холодной войны ни НАТо и ВД ,да и к Юпитеру и к Марсу бы полетели вместе американцы и русские случись Рузвельту и Сталину лет 20-25 прожить ещё-они оба очень сильно уважали друг друга

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Про Рузвельта  знаю только то, что он вроде неплохо относился к СССР. Не считаю его розовым пони.Возможно , он тоталитарный , но других в то время во главе сильного государства и не было.Запрос времени такой был. Говорю о том, что их может заставить объединиться общая угроза, а она была .Это вынужденная мера. Сотрудничающие без  наличия угроз со стороны лидеры не являются тоталитарными. А тоталитарные разойдутся , в лучшем  случае,  а по логике вещей продолжат войну между собой.Мы ведь не видели политики Рузвельта после войны, по логике , он должен был объявить начало холодной войны , а то и горячей против СССР. Нам сильно повезло на том историческом этапе, что его смерть пришлась на момент устранения главной угрозы , что  вызвало приход людей  с не наработанным авторитетом для таких решений. И не решились сразу, а после доверили Черчилю, а он не первая фигура западного мира, скорее хромая утка.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако не следует повторять за европейскими партнёрами аксиому и монопольной привиллегии мраксизма…

Аватар пользователя Сергей Васильев

чем их ещё занимать , кроме как развивать промышленность

Да тем же, чем занимали немцы 800 лет до "русской оккупации", которых латыши вспоминают с придыханием. Баронские коровники-грядки-конюшни - до сих пор страдают, что так мало того господства было.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Немцы их били-лупили, по тротуарам ходить запрещали, вот у них холопская любовь в памяти и застряла.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да не просто любовь  - там какая то страсть нездоровая - был бы психиатром - докторскую защитил бы на тему "национальный шведский синдром". Кстати, шведов они тоже боготворят, хотя они даже местных проституток за связь с чистокровными шведами живьем в стену замуровывали

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Это от "внутривидового" скрещивания. Там все друг-другу родственники.  Двоюродные, троюродные и родные.) Ясно дело - на здоровье влияет и на душевное тоже.). Они может немцам за прилитие свежей крови сильно благодарные? )

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Немцы и шведы их не вытягивали с хуторов и мыз. Не заставляли становиться промышленными рабочими. Они как бы неизбежное зло, но сколько там этих немцев? не хочешь , не лезь в город , живи сельским трудом и никто тебя там больше , чем обычно, не напрягает. А мы начали их патриархальную единоличную жизнь менять, да ещё заселять  приезжими .  За это время те , кто их поддерживал, стали светом в окошке, который сейчас требует русофобии и побольше, побольше. Вы же не халявщики , Вы партнёры !  Галантерейщик и Кардинал- это сила! Вот и стараются.

Аватар пользователя Лікар Фу Манчі
Лікар Фу Манчі(3 года 5 месяцев)

Проблема всех нацокраин в повышенном шовинизме,Все нацмены с окраин СССР искренне уверенны что они истинные арийцы и наследники-правопреемники чего великого,добавьте к этой смеси тупости и ничем не подтверждённого гонора их слабое начальное образование,вот и кукарекают о "мокшах" и "лапотниках" потомки панского быдла которые не в курсе,что у "мокшей" и "лапотников" барщина была не более 3 дней в неделю,а их рогульские предки пахали на панов по 5-6 дней в неделю.Забывают они и о простой вещи ,когда помещик "лапотника" "доставал" ,тот обычно брал с собой топор,грузил в телегу пожитки и ехал на восток вплоть до Дальнего Востока,а украинство обычно в тех же ситуациях тупо сало перепрятывало

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Немцы их били-лупили, по тротуарам ходить запрещали, вот у них холопская любовь в памяти и застряла

Да ну на?Это только в Латвии было что ли?А в России как то иначе?Русских крестьян пускали в какой то город вечером?Хотелось бы узнать в какой...

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

И? К чему с темы съезжаете. Тут про "любоф", а вы о русских крестьянах. У российских крестьян свои в помещиках ходили, в отличии от прибалтийских

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Куда это я съехал?Чё я не так написал?Что в любой Европейский город на ночь не пускали крестьян?Увы это так и было.И горожан абсолютно не волновало какой нации были эти крестьяне - латыши,испанцы или шведы - ночью в городе им нечего делать по закону.И не важно как назывался город - Стокгольм,Прага,Нюрнберг или Псков - правила были везде одни и те же.А если вы повнимательнее почитаете учебник истории для средней школы,то может осознаете - что Русский помещик -далекоооо не всегда Русский по крови.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Неубедительно. Историю я знаю далеко не по учебникам и разницу между евро и руссо крестьянами тоже знаю. И разница это очень большая. И писать на эту тему статьи надо, а не краткие заметки. Так тему не раскрыть!)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сам великий Ленин сказал, что эти русские крестьяне и были самыми злобными угнетателями латышей

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Великий Ленин упоминал также Датских и Шведских угнетателей,если чё.У Ленина про Немцев оооочень полликткорректно написано,в отличие от Датчан

Аватар пользователя Лікар Фу Манчі
Лікар Фу Манчі(3 года 5 месяцев)

В Нижний Новгород пускали и ночью и днём,более того помещики отпускали зимой крестьян на заработки под честное слово.С села отца например люди ездили зимой возы возить или на Кавказ печки ложить и кирпичную кладку

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Да тем же, чем занимали немцы 800 лет до "русской оккупации

уважаемый херра писатель! Увы,800 лет назад в природе не существовало никаких "немцев".Вы хоть в школе учились херра? Можете меня снова забанить,как вы сделали прошлый раз,но от этого Немецкая нация не станет старше.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Германии как государства не было. . А немцы никуда не делись и были не только те , кто дойч. Немцы - название русское и происходит от слова немЕц (немой, не разговаривает) Так в средние века на Руси называли всех иностранцев европиоидов . Исключение - итальянцы , эти фрязи.С этими наиболее тесные связи установились и их выделяли из общей массы. А троебалты традиционно были собственностью католических орденов ( те самые немцы из разных частей Западной Европы), после того как их  мусульмане проперли из Палестин. И они продолжали ими владеть после распада орденов как рабами, и даже в Российской Империи как крепостными.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Прикинте,автор в своём посте намекает именно на то,что угнетались именно прибалты,о существьвании которых "немые" даже не предиолагали,а "Русские"(руотсала по Фински) угнетались исключительно местным(словенским элитарным сословием).Увы,Россия - не Индия,тут так не было. Кстати,Руослала по Фински - это Швеция.smile1.gif

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

А венайя тогда как понять?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Венеды

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Просто может меня клинит,но руотси это вроде шведы по фински.

Пс. Может там некие различия ,типа русский и россиянин.

Но никогда не слышал в адрес русских руотсала:)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Так и я такого не слышал никогда,но оппонеты Ломоносова именно в таком ключе вели НАУЧНУЮ дискуссию - на основе созвучия.Самое забавное,что все акадамики "норманской" теории ни малейшего представления ни о Русском ни о Финском языках не имели.Они даже Датский плохо понимали

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Можно подумать с тех пор что-то изменилось.

Посмотрите на современных свидетелей секты.
И их кумира, недавно преставившегося творца научнейших скандинавских этимологий г-на Зализняка (вопрос: сколько скандинавских языков знал сей гуру?).

ЗЫ: Эх, засадить бы наших… талантов, писать общеобязательную европейскую историю.
На аналогичной базе и в правильном стиле…

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Это так,но по Латышски это "Криеву" то есть "кривичи".

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Венайя - это как раз Россия.А про руотсала я упомянул исключительно для того,чтобы понятно было откуда ноги растут 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Фу ,отпустило :)

Лайнен типа земля.

А русский вроде тоже второе слово фигурирует,или просто венайя?

Не был там с 1999-го года.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Веняйя - это просто "земля вянеляйненов",те Русских.Это много веков уже так.Эта земля так называлась задолго до того как Русские забыли что они потомки Венедов.Финны не забыли.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

На территории  исторической России проживали 14 славянских племен, каждое со своим именем, финно -угорские и татарские  , не скажу  сколько, но разные, и татары даже помнят к каким они принадлежали. Жили как полоски на зебре вперемежку и без границ , со временем в госстроительстве значение племен ослабло и люди в основном перемешались и самоназвались русские. Как считается прилагательное , от названия доминирующего славянского племени. Мои предки вышли с территории расселения финно-угров.Так что потомки финов не более чем на треть. Финам из Финляндии претендовать вообще не на что, эта территория в то время малонаселена, убога и в стороне от текущей жизни. И никакие названия никому присваивать не могла, только для внутреннего пользования. Во- первых , никто не услышит, а если  и услышит, то не прислушается, авторитет не тот. Пусть сами используют , но нам это ни о чем .

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Так разговор совсем не о каких то там ВАШИХ ЛИЧНО претензиях,а о названиях народов и их происхождении.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Хорошо. Умолкаю.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Вроде несколько теорий есть 

О появлении народов.

Кровь на мой взгляд не так важна,считаю ,что в каждом она Мамина и Папина.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Вы совершенно правы.Лучше сформулировать трудно.Какая мне нахер разница какая кровь была у папы или мамы?Они что,от этого перестанут быть моими родителями что ли?

Страницы