Почтальонов 20 лет по ошибке сажали в тюрьму из-за «кривого» ПО

Аватар пользователя pivnik

Британская почтовая компания Post Office десятками лет использовала ПО Horizon с ошибкой в коде. Оно применялось для учета всех продаж и вело неверные подсчеты. Программа указывала на недостачу денег, и сотрудники компании, «ответственные» за нее, попадали в тюрьму или лишались личных сбережений, а некоторые даже кончали с собой. Количество пострадавших исчисляется сотнями.

Без вины виноватые

Сотрудники британской почтовой компании Post Office Ltd. на протяжении последних 20 лет рисковали оказаться за решеткой или как минимум без жилья и средств к существованию из-за ошибок в программном обеспечении. Как пишет портал The Verge, компания использовала специализированный софт Horizon, принадлежащий японской Fujitsu. За ее разработкой стоит британская ICL – она создала Horizon в 1995 г. В 1998 г. Fujitsu стала единственным акционером ICL, а в 2002 г. она перестала существовать под своим именем и была переименована в Fujitsu.

В Horizon присутствовала фатальная ошибка, из-за которой ПО вело неправильные подсчеты и раз за разом показывало недостачи денег, которые руководители почтовых отделений Post Office затем приписывали сотрудникам отделений. В компании были уверены в том, что Horizon работает безупречно.

BBC пишет, что случай с Post Office стал крупнейшей судебной ошибкой за всю историю Великобритании, поскольку из-за бага в Horizon пострадали без преувеличения сотни невиновных людей. Сама компания существует с 1986 г., и на начало 2019 г. ее штат насчитывал свыше 5000 сотрудников.

Сломанные судьбы

BBC пишет, что из-за программистов ICL и руководства Post Office жизнь многих сотрудников почтовых отделений была разрушена. От кого-то ушел супруг, а кто-то, как, например, Джанет Скиннер (Janet Skinner), лишился возможности растить своих детей.

Скиннер не просто разлучили с детьми – ее посадили в тюрьму на девять месяцев после того, как злополучное детище Fujitsu выявило в отделении, в котором она работала, недостачу в размере 59 тыс. фунтов стерлингов (6,148 млн руб. по курсу ЦБ на 26 апреля 2021 г.).

Но случай Джанет Скиннер далеко не самый вопиющий. Уверенность британских руководителей в том, что японское ПО безупречно, привело к тому, что свободы лишилась ни в чем не повинная беременная женщина. И даже это, как выяснилось, не предел – в одном из офисов компании Post Office программа Horizon выявила недостачу почти в 100 тыс. фунтов стерлингов (10,42 млн руб.). Ее «повесили» на сотрудника отделения, и тот, узнав об этом, покончил жизнь самоубийством. Это не надоумило руководство Post Office проверить, все ли в порядке с ПО Fujitsu. В итоге всего несколько месяцев спустя новый сотрудник, заменивший покончившего собой, тоже пострадал из-за ошибок в работе Horizon.

Британская судебная система была беспощадная не только к беременным женщинам, но и к пожилым мужчинам. Так, 62-летний Виджай Парех (Vijay Parekh), пишет The Guardian, провел в тюрьме полгода. Его обвинили в краже 72 тыс. фунтов стерлингов (7,5 млн руб.), и адвокат посоветовал ему признать вину.

Тюрьма или потеря жилья

По информации BBC, ошибочные подсчеты, производимые Horizon, привели, в общей сложности, к судебному преследованию почти 740 сотрудников Post Office за период с 2000 по 2014 гг. Число людей, получивших повестки в течение последних семи лет, еще подлежит уточнению.

Вариантов у работников Post Office, оказавшихся «под прицелом» ПО Horizon, было не так уж много. Кто-то отправлялся в тюрьму, а кто-то мог остаться без единого фунта сбережений в попытке покрыть недостачу, которой на самом деле не было, из своего кармана.

Были среди пострадавших и те, кто буквально рисковал переехать жить на улицу. Не имея на руках свободных средств, они закладывали свои дома, лишь бы подсчеты в программном обеспечении сошлись, и им не пришлось отправляться в тюрьму.

Post Office признала ошибку

На момент публикации материала компания Post Office призналась в том, что слишком непоколебимо верила в надежность ПО Horizon. Пока неизвестно, когда именно она признала свою ошибку, но сейчас она стремится исправить хотя бы те последствия этого, которые еще можно.

23 апреля 2021 г. Королевский суд Лондона вынес 39 оправдательных приговоров в отношении сотрудников Post Office. Ранее все они были по ошибке осуждены за кражу денег у компании – кто-то поплатился увольнением, а кто-то – свободой.

Как пишет издание Daily Mail-Online, судья, оправдавший невиновных, заявил, что руководство Post Office знало о существовании проблемы в работе Horizon. О том же пишет и BBC: издание утверждает, что Post Office была осведомлена о проблеме с программным обеспечением еще до вынесения обвинительных приговоров. BBC утверждает, что есть свидетельства, что такой информацией владел юридический отдел компании. Неназванный сотрудник компании сообщил изданию, что компания «без труда приняла потерю жизни свободы и рассудка простых граждан в погоне за репутацией и прибылью» (readily accepted the loss of life, liberty and sanity for many ordinary people in its pursuit of reputation and profit). Представители Post Office и Fujitsu на момент публикации материала никак не комментировали это.

В декабре 2020 г. тот же Королевский суд Лондона оправдал еще шестерых работников Post Office. Компания выплатила всем им финансовую компенсацию, размер которой остается неизвестным.

Попытки загладить вину

Post Office пытается загладить свою вину перед сотрудниками на протяжении нескольких лет. Известно, что еще в 2019 г. компания выплатила компенсацию 555 пострадавшим, и тогда же она организовала целую систему выплат сотрудникам, которых так или иначе зацепила проблема с Horizon. Как она собирается компенсировать смерть как минимум одного из сотрудников, пока неясно.

По данным BBC, всего на получение материальной компенсации от Post Office подано более 2400 заявлений. Не исключено, что со временем их может стать больше.

Некоторые из тех, кто получил компенсацию, остались довольны ею и тем, что их имя было обелено. Другие же, напротив, хотят добиться публичного расследования и привлечения всех виновных к ответственности.

Horizon все еще работает

Если выплачивать компенсации Post Office начала в 2019 г., то от использования Horizon она не отказалась до сих пор. Ломающее жизни программное обеспечение все еще работает в сети компании, но в обозримом будущем его заменят на новое облачное решение.

Об этом 13 апреля заявил лично Ник Рид (Nick Read), генеральный директор Post Office, занимающий этот пост с июля 2019 г. В то же время сроки перехода на облако он не конкретизировал.

Название и разработчик облачного ПО, которое придет на замену Horizon, остаются неизвестными.

Ник Рид добавил, что Post Office заручится поддержкой британского правительства с целью компенсировать ущерб своим сотрудникам. Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон (Boris Johnson) опубликовал в Twitter пост, в котором назвал первоначальные судебные приговоры «ужасающей несправедливостью» (an appalling injustice).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

их нравы...

Комментарий редакции раздела Новости

kuguar(4 года 4 месяца) (08:54:56 / 28-04-2021) новое

 

(с) из другого обсуждения


"Механика посадки там выглядела так: Почта обвиняла владельца бранча в недостаче. Эти люди как правило держат мелкие магазинчики в которых они продают сервисы почты. Они небогаты и считают каждую сотню. Ну так вот - их обвиняют в несостыковке их баланса с почтой и начинают требовать недостачу через гражданское делопроизводство. Гражданское - это значит нет никакого следствия, стороны просто выставляют свои аргументы и суд решает кто победил. Можно себе представить каковы шансы на победу у мелкого хозяйчика против огромной гос. коропорации. А дальше - просто, владелец бранча проигрывает дело, с него взымают недостачу (часто это приводило к личному банкротству) и потом почта обрашается в полицию. Вот вор - это доказанный факт - вот решение гражданского суда, не могли бы вы разобраться. Ну и все, зачем следствие - факт кражи зафиксирован, будьте любезны на нары.

Да, можно сказать, что надо было биться в гражданском суде, требовать транзакции и т.д. - но для этого нужны, а) деньги на хороших адвокатов, б) деньги на специалистов в бухгалтерском софте, в) время на поездки по судам. Ничего этого у этих бедолаг не было - они смогли сломать сопротивление корпорации, только после того как несколько сотен пострадавших объединились. И это после ряда отсидок и самоубийств.

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

После этого Британия - страна 3 мира. Не более, не менее.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Собственно, тут и показано чем закончатся мрии про делегацию так называемому "ИИ" сложных функций - внезапно выяснится, что цена ошибки возросла, а ошибки никуда не делись, это будут и ошибки в алгоритмах / программах, и плохо продуманные модели, и, что еще хуже, будут ПРЕДНАМЕРЕННО сделанные закладки, когда "ошибка" вовсе не ошибка а продукт лоббирования чьих-то интересов, но когда ее выявят, Вам скажут, ой-вей, это обычный баг, ща исправим.     

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Читал рассказ американского фантаста на эту тему. Начинается он с задания детям в школе написать сочинение на тему чего НЕ могут делать компьютеры. Параллельно некий чел попадает в аварию, у него ломается флаер и он приземляется в спальном районе города, причём в таком неудачном месте, что там блокирована мобильная связь. Он пытается обратиться к жителям района за помощью хотя бы просто сообщить о его проблеме в аварийные службы, но из-за боязни террористов ему никто не открывает и даже не слушает. Пешком ему никуда не добраться, когда он это понимает, то в отчаянии стреляет в воздух из личного бластера. Вот на стрельбу уже реагируют и вызывают полицию, которая его сразу же и арестовывает. После чего происходит автоматизированный суд, который по формальным признакам определяет его деяние как терроризм и немедленно приговаривает к смертной казни. Апелляция не принимается, так как компьютеры не ошибаются. И вот тут он узнаёт ЧТО не могут в его мире делать компьютеры. Казнить его приходит живой человек.

Рассказ старый, читал его ещё в советское время. Не могу вспомнить название.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте поискать тут (описание метода здесь). Сам не упираюсь, ибо пересказ воспоминаний — материя весьма эфемерная…

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

Мне, кстати, схожее описание недавно попадалось, на Posmotre.li, нашем перевод TVTropes - вот только не помню, на каком клише это висело

А кроме автоматического поиска есть ещё и человеческий, но на английском scifi.stackexchange.com

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пообщаться с заинтересованными читателями можно и на родном языке (буржуям срочно приобщаться к научному наследию князя Кропоткина, начинать можно с оригиналов!), в тематической социальной сети есть соответствующая тема.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

ну люди-то на порядки хуже в обсчёте сложных процессов, прикинут цену ошибки человеков к цене ошибки алгоритма и сделают вывод. Это даже без предположения, что здесь мы видели аферу, когда двойную бухгалтерию намеренно убрали из ПО.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

В каком смысле убрали, не поняла. Где это написано? 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Слово "предположение" обозначает, что это не написано. Но со сведением баланса справится даже школьник, и на этом фоне 20 лет отказываться от проведения экспертизы как-то.. странно.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Скорее, чей-то умысел. Например, сменился/умер куратор Почты ВБ, и стало возможным вытащить это грязное бельё на свет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

И это пока «безобидная торговля», а уже хотят врачебную и судебную практику доверить ИИ - это будет полный абзац…

Аватар пользователя Arioch
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

а уже хотят врачебную и судебную практику доверить ИИ

Вы удивитесь, но оказывается есть операции на глазах, которые уже несколько лет делают программы лазером. Человек должен только зафиксировать пациента и нажать Старт.

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

Там не только, а может быть не столько, ошибка в коде программы.

Там вроде как техническим сотрудникам, администраторам, открыли доступ к финансовым данным. Видимо, чтобы быстро компенсировать какие-то баги прямой правкой БД, пока там ещё вендор сделает исправление-обновление... И это так было быстро и удобно, так всем понравилось.... Что могло пойти плохо?..

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 11 месяцев)

Страшная история, конечно. Народ, обратите внимание, это фиксированные, хорошо описанные алгоритмы так зажгли (ну, их реализация). А что будет, когда решения будут выноситься неизвестно как созданными матрицами с весами (обучение нейросетей), которые просто отдебажить будет невозможно?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

В данный момент, так принимается 100% решений. Ведь каждый человек - именно те самые неизвестно как созданные матрицы :)

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Ошибка. Человек может объяснить, почему было принято странное решение.

А нейросеть - нет. Пока нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Во времена оны, когда говорили не про ИИ, а про экспертные системы, ведение логического вывода вполне отслеживалось. В случае нейросетей подобный механизм имеет смысл закладывать на этапе проектирования.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Освежите матчасть для себя.

Экспертные системы по определению начинаются с постановки задачи экспертом в виде предикатов "если - то". Эксперт (по старому стилю) - это тот, кто может "пояснить за базар". А не как сейчас - любой, кто имеет мнение, в СМИ уже называется экспертом.

В нейросети весовые коэффициенты в условиях подобных предикатов закладываются на основе обучения на массиве данных. Пока что такой процесс даёт ответ на вопрос "почему нейросеть приняла такое решение, а не ряд других" на уровне "потому что гладиолус".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Да то же самое и будет, что и сейчас: есть деньги + связи и дело до суда не дойдёт как у Сердюкова, а если и дойдет то отбывать будешь как Васильева в семикомнатной квартире. А нет денег и связей, дак и нечего на тебя время тратить, взять то нечего. Опять же поголовье судей-прокуроров можно будет радикально сократить, а вот влияние наоборот сконцентрировать в гораздо более узком кругу тех, у кого есть доступ к "кнопке". Очень удобно и "кому надо" гораздо лучше нас это понимают и жаждут такую кнопку заполучить, проблема только в том, что этих "кому надо" слишком много, а должно остаться мало, поэтому все ссут -- а вдруг тебе никакой кнопки не достанется? или подсунут фальшивую?

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

1. Сделать ручную сверку всех приходов и расходов было не судьба?

2. В материале дважды упоминается переход в облако. Звучит глупо, как-будто облако это панацея. Козыряют терминами, не понимая сути. 20 лет назад это буднично называли "удаленный сервер".

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Ну, кое-что всё же изменилось. 20 лет назад это был пусть и удалённый, но физический сервер, который до какой-то степени надо было админить. Сейчас это контейнер, а чаще - целый выводок контейнеров, которые в разные моменты времени крутятся на любом из доступных серверов. Уровень абстракции в голове выше, а количество слоёв между бизнес логикой и железом больше, что открывает новые горизонты как для совершения ошибок, так и для перекладывания ответственности. Про рост накладных расходов я даже не упоминаю. В общем, прогресс налицо.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Вот и я задаюсь этим вопросом, по п. 1 
Я, конечно, уже лет десять не держал в руках бухгалтерских шашек, да и живу в России, но, насколько я помню, даже в нынешние времена при ведении электронного учета есть возможность выгрузки бумажной или экранной копии учета и отчетности. Если же программа все держит в себе, и на запрос пользователя отвечает "Все данные у нас есть, но мы b[ вам не покажем", то такие казусы не могут не происходить. Как минимум.

Не удивительно, что случай произошел в Великобритании.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Количество данных, скорее всего, существенно превышает человеческие способности к обработке информации. Не имеет значения можно ли выгружать твёрдые копии и делается ли это, если для проверки корректности нужен штат в разы превышающий имеющийся. Это, собственно, главная фишка цифровизации - оптимизация усилий за счёт перекладывания рутины на компьютеры. Как побочный эффект - ошибки совершённые компьютером часто становятся заметны на таком этапе, где отследить их источник имеющимися ресурсами за разумное время становится невозможно. Сейчас то, потратив немалое время всё раскопают и все ошибки найдут. Для тех кто пожаловался.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Да это понятно, что для полной проверки населения земли не хватит. Но выборочную за определенный период как-то можно же проводить? Я просто не понимаю, как можно бездоказательно наказывать людей. 

Что до количества данных, то даже во времена счетов и калькуляторов оно периодически зашкаливало. Ну так на этот случай были разработаны методики по оптимизации поиска ошибки. До сих пор помню золотое правило: При поиске ошибки в первую очередь нужно поделить ее значение на два, и попробовать найти получившуюся сумму в проверяемом документе :)

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 1 неделя)

Да черт с ним с экспортом, денег на счетах сколько? Декларации какие-то, статистика сдаются? Налоги платятся? Расхождения должны были бы найтись довольно быстро.

 

Боюсь представить как в суде могли бы разбирать эти дела, неужели суд мог принять в качестве доказательства просто показания программы?

 

НЕ ВЕРЮ!

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Дак суд же состязательный -- Почта Британии выставляет своих юристов, терпила-клерк выставляет голую жопу и в "честном состязании"  побеждают естественно юристы у которых аргументы, бумаги, заключения экспертов,  а клерк несёт какой-то голословный бред, что дескать программа неправильно считает. Смешно. Где у клерка доказательства, что программа неправильно считает? И даже если он их предоставит, судье на них начхать два раза, ибо обвиняемый мало того, что лицо заинтересованное, дак ещё и не эксперт. Это просто мнение "одна бабка сказала". Другое дело Почта Британии -- там всё чинно и официально, независимые оценки, заключения уважаемых экспертов и всё вот это вот.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вообще то лечиться пожизненно дисквалификацией юристов и судей с запретом на проффесию.

А в данном случае - суд над руководством Почты и юридическим отделом и компенсации пострадавшим за их счёт, а не государства.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

вы не понимаете

Клерков посадили по закону. Юристы-почтовики действовали в рамках закона. Судьи честно взвешивали аргументы сторон и принимали ту сторону, чьи аргументы сильнее, как им и положено делать. Когда выяснилось "досадное недоразумение", то почтовиков, опять же в рамках закона, обязали отлистать бабла терпилам. Почтовики могут, если чувствуют силы, вчинить регресс производителю ПО, а могут, прикинув сколько будет стоить подобная тяжба (а это не на один год), посчитать её элементарно не рентабельным вложением денег.

То есть в этой истории прекрасно именно вот это -- тут всё по закону, всё как все любят: и либералы и поборники стабильности и сделаноунасности, это же любимая многими фраза: "а ты не нарушай", подразумевая типа очевидный для "любого нормального человека" вывод -- "не нарушай и тебе ничего не будет". Ну вот вам пример, как все были правы, ничего не нарушали, но некоторые  ничего-не-нарушатели загремели котелками по зонам. Вдруг. Вот прямо "ни с того ни с сего". 

И у многих в голове это до того не укладывается, что начинают рецепты по лечению выписывать, предлагают "виновных" неприменно покарать, запретить подобное нарушение безобразий впредь, назначить значит везде ответственных, которых потом тоже обязательно покарать, что бы понимашь неповадно было. Сразу видно матёрых, битых жизнью знатоков того, как обстоят дела и как всё вот это вот должно быть на самом то деле обустроено по уму то по красоте.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Я не понял куда по закону делись деньги. Судя по размерам недосдач по 50-100 тыс.фунтов и количеству осуждённых, это десятки миллионов. И что 20 лет такие излишки никто не замечал? Похоже на мошенничество в крупных размерах. А это уже не по закону. Это уже уголовка.

Да и тут уже писали, как суды могли не замечать отсутствие доказательной базы в виде аудита и баланса прихода и расхода, а на основе одной выписки.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Я не понял куда по закону делись деньги.

Ну и никто не понял. Это внутреннее дело НаглоПочты, у них же по налогам всё ровно? От клиентов жалобы были? Если всё ровно и жалоб нет, то какие вопросы?

Судя по размерам недосдач по 50-100 тыс.фунтов и количеству осуждённых, это десятки миллионов. И что 20 лет такие излишки никто не замечал?

Почему излишки то сразу -- в отчёте по форме 123 показана недостача, а в отчёте по форме 321 показан нулевой баланс. Манагер, который получил 123 вызвал копов, манагер, который получил отчёт 321 зевнул и пошёл домой чай с пряниками пить. Топ-манагеры смотрят на квартальную прибыль. Просто могло запросто не быть такой формы отчёта, где бы было видно непонятную "прибыль". 

 

Да и тут уже писали, как суды могли не замечать отсутствие доказательной базы в виде аудита и баланса прихода и расхода, а на основе одной выписки.

Какого ещё аудита, какого баланса? В суде стоит очередь из мелких воришек, начинается заседание -- почтальоны показывают условную "распечатку", подсудимый (ожидаемо) лепечет про невиновность, в свою защиту документов предоставить не может. А судья не обязан разбираться в сути дела, он присуждает "победу по очкам" той стороне, которая была более убедительна. Суд не занимается установлением истины, суд взвешивает аргументы сторон.

Вы прямо как Незнайка в Солнечном городе, по вашему выходит, что какой-то вшивый клерк должен иметь в суде равные шансы с Корпорацией или недайбох с самими инвесторами? Там весь этот "суд" длиться то минут 30: обвинение достаёт "распечатку", обвиняемый мямлит и просит, судья с чистой совестью говорит: "виновен" и всё, следующий. Обвиняемый сам должен заботиться о доказательствах своей невиновности, это естественно стоит денег. Если у обвиняемого этих денег нет, то кто в этом виноват то? Пост Оффис? Или может быть судья? Или кто?

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(4 года 10 месяцев)

После перехода в облако любые ошибки можно будет списать на "русских хакеров" и требовать компенсации от России. Или вводить новые санкции.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Еще раньше это называлось "мейнфрейм".

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Поди найди сейчас спецов на мэйнфрейм. Ещё и ковид проредил их. А если найдутся, так их ещё доучивать надо работать в современной среде совместной работы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Пусть проверят, наверняка Петров и Баширов кодили софт.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Это не ошибка ПО, это ошибка программистов. У неё есть имена и фамилии. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ага ищите программистов через 20 лет)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

всех кто кодил... и менял код =))) а потом попробуйте доказать... хотя доказать, это я загнул. Нужно взять и посадить всех кто там работал. Слава хайли-лайкли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Это не ошибка программистов. Это ошибка администраторов. Чиновников. Тех, кто не счёл нужным допустить независимую проверку результатов работы программы. Программисты как раз знают что ошибки возможны и в случает возникновения подозрений бегут проверять исходные данные, код, алгоритмы и всё такое. Чиновники возможность ошибки отрицают.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Это не ошибка экономистов. А ошибка руководства и бухгалтерии. Если их экономисты за 20 лет не видели нестыковок, то это говорит об их профессионализме. 

Я вообще не понимаю, как это могло случиться, и как это не смогли обнаружить. Ладно один раз, ладно другой, но не постоянно же.

Как у них люди не разбежались за эти 20 лет?

Аватар пользователя Иван Петровский

да просто не знали о массовых посадках

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Тестировать надо лучше. И вообще применять инструменты должны люди имеющие соответствующую квалификацию. А идея набрать дебилов и оснастить их всемогущим Компьютером, это еще то дно. Чисто западный подход. Пусть теперь разгребают. Виновато начальство почты. Выдать револьвер с одним патроном.. 

Аватар пользователя Duckbill
Duckbill(5 лет 6 месяцев)

Это ошибка не программистов, а тех кто писал методики проверки и приёмки этого софта.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

В широком смысле, прожект-менеджеры по - то же программисты. И по образованию, и по области работы, и по готовом продукту. Не все программисты - кодеры. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Шта? Штаны не порвите себе от ширины смысла, бггг. Вы тоже программист микроволновки, пожалте на скамью подсудимых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

ага, индийские Равшан и Джамшут виноваты...

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

а то, вон и с боингом накосячили...

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Да щаз же! ПО продала компания, вот с неё и спрашивайте, а люди писавшее это ПО тут не при делах -- они работают по найму, делают что скажут, а наниматель это работу принимает. А после того, как он работу принял всё, курите дети сигареты "Астра".

Вот к компании, то есть к юрлицу всё претензии и направляйте, если компания крупная, то есть шансы получить с неё денег (что кстати и произошло в текущей реальности). Юрлицо может в свою очередь попытаться предъявить что-то своему наёмному работнику, ну может уволить с плохими рекомендациями, если сможет внутри себя найти крайнего, который не пойдет после этого с ябедой в суд и не вывалит журналюгам всю правду-матку, что ему известна о внутренних делах компании.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

И даже этого не хватит. Потому что надо ещё проверить, что ПО использовалось строго по регламенту.

А там техническим администраторам дали прямой доступ к финансовым счетам/проводкам.

Условно, если в офисе ключ от сейфа лежит на столе (потому что начальникам так проще), и в результате по ночам в этом сейфе копается уборщица - то виноват ли сейф?

Аватар пользователя парабеллум
парабеллум(5 лет 7 месяцев)

осталось посчитать уворованное работниками роспочты с али за последние 10 лет.

Комментарий администрации:  
*** Чертилло ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

И что там ? Есть доказательства что прут как не в себя или личное оценочное мнение ?

Страницы