Отток ученых из России не увеличился в пять раз, а упал втрое: почему не стоит доверять бывшим комсомольским вожакам

Аватар пользователя ВладимирХ

На этой неделе СМИ выдали новость, от которой можно впасть в шок: «Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей [в год], теперь — 70 тысяч». Мы внимательно разобрались в ситуации и вынуждены отметить, что ничего подобного не было и нет. В реальности речь вовсе не об ученых и даже не о высококвалифицированных специалистах. Проблемы с учеными в России есть. Но в этом случае речь идет не о них, а о том, что отдельные бывшие комсомольские вожаки, удачно устроившиеся в РАН, перепутали утечку мозгов из России с отъездом из нее гастарбайтеров. Разбираемся, как это у них получилось.

Если верить людям из РАН то может показаться, что утечка мозгов из страны за восемь лет выросла в пять раз. А вот согласно Росстату она, наоборот, упала. Кому верить: бывшему комсомольскому вожаку или цифрам миграционной статистики? / © Kirill Kudryavtsev/AFP/Getty Images

Все началось с выступления Николая Долгушкина, главного ученого секретаря Российской академии наук. Он так и сказал: «Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет неуменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось и с 2012 года с 14 тысяч увеличилось до почти 70 тысяч человек в настоящее время».

 

Страшно до жути. Но автор этого текста сам когда-то планировал стать ученым в России, поэтому слегка представляет себе, сколько их у нас. От этого сразу возник вопрос: а откуда в нашей стране взялись «70 тысяч высококвалифицированных специалистов в год»?

Вопрос не праздный. Подготовка молодых кадров — самое уязвимое место всей российской науки (да и экономики) как минимум с 1991 года. В науку хотят идти не так много людей: мозг придется напрягать, а платят как некрупному насекомому. Вдобавок тяжелая психологическая атмосфера: научные коллективы зачастую напоминают банки с пауками, где на молодых и слишком амбициозных исследователей не просто стучат начальству, но и прямо клевещут, выдавливая туда, где они не будут опасны как конкуренты.

Есть и другая сложность. Очевидно, ученый или высококвалифицированный специалист из России вряд ли поедет в Киргизию или на Украину — с наукой там намного хуже, чем у нас. Но дело в том, что 70 тысяч в год — цифра, близкая к общей миграции из России в дальнее зарубежье. У нас что, эмигрируют одни только ученые?

Откуда взялись 70 тысяч «утекающих за рубеж»

Чтобы понять это, нужно выяснить: а сколько у нас всего ученых? Точное определение слова «ученый» еще поискать, поэтому есть данные только по более расплывчатой категории исследователей: Росстат считает, что их у нас на прошлый год было 348 тысяч. Получается, Россию покидают 20% исследователей ежегодно? И через пять лет их тут будет ноль?

Попробуем открыть сайт Росстата и узнать, что там на самом деле происходит с «утечкой мозгов». По ссылке нас интересует раздел «Распределение мигрантов в возрасте 14 лет и старше по уровню образования и странам выхода/приема по Российской Федерации в 2019 году». В 2019 году (позднее данных еще нет) из нашей страны мигрировали 62 тысячи человек с высшим образованием. Кандидатов и докторов наук среди них чуть меньше — 360. Получается, под «высококвалифицированными кадрами» Долгушкин имел в виду именно их? Других вариантов, увы, не просматривается: вряд ли он подразумевал тех, у кого и вуза-то за плечами нет.

Справедливо ли считать выпускника российского вуза «высококвалифицированным специалистом»

Так сложилось, что автор этих строк как учился в российских вузах, так и проживал в целом ряде общежитий (в основном не своих вузов). Там он видел разных людей: многие были блестящими студентами, а примерно треть не учились вовсе. Однажды, случайно сдавая экзамен в одной аудитории с пятикурсниками, он получил от сидевшей рядом девушки вопрос: «Я не понимаю, что написано в билете. Не подскажешь, что значит слово “компромисс”?»

©balkaneu.com

©balkaneu.com

Окончив вуз, автор с целью выживания делал дипломы другим студентам. Первый опыт в этой области ранил его в самое сердце. Красивая девушка на недешевом кроссовере ярко-красного цвета сформулировала задание на изготовление диплома так: «Только не пиши слишком умно, мне это еще вслух читать, если будут незнакомые слова, не там поставлю ударение и ..…» Исполнитель старался, и диплом девушка защитила весьма неплохо.

Конечно, не все вузы России в таком тяжелом состоянии, как МГИМО, где училась вышеописанная дама. Но следует признать: масса людей идут в наши вузы не чтобы учиться, а чтобы откосить от армии или «поклеить» перспективных молодых людей (либо просто получить красивую корочку). Эти студенты потом редко работают по своей специальности, еще реже этого хотят.

Иными словами, главный ученый секретарь РАН провел типичную подмену понятий: выпускника российского вуза ни в коем случае нельзя огульно обозначить «высококвалифицированным специалистом».

Куда конкретно утекли российские мозги

Раз уж мы открыли сайт Росстата, заодно узнаем, в какие именно страны тянутся наши 62 тысячи «ученых и высококвалифицированных специалистов». Здесь ждет сюрприз: 55 тысяч из них — почти 89% — отправились в такие передовые в научном отношении державы, как страны СНГ. Больше всего «ученых» утекло на Украину, в Казахстан и Узбекистан.

Что кинули они в стране родной, чем манят их цветущие наукограды бывшего СССР? Это была бы тема для интригующего расследования, если бы не тот факт, что это, как видно из данных Росстата, в основном мигранты из того же самого б/СССР. А окончить вуз в этих странах сейчас не сложнее, чем в самой России. То есть при некотором желании это может сделать кто угодно, зачастую не учась вообще.

Более того, эти 55 тысяч лиц с высшим образованием составляют всего одну шестую от общего числа мигрантов в постсоветские страны. Что примерно соответствует доле населения стран СНГ, имеющих высшее образование. Попросту говоря, это гастарбайтеры, возвращающиеся в свои города и селения с заработков в России, что они и так делают каждый год. При въезде сюда они становятся на миграционный учет, а при выезде — снимаются. Такая вот «утечка мозгов» — правда, не из России.

Среди остальных 7,3 тысячи «высококвалифицированных специалистов» приличное число уехали в Грузию, Вьетнам и тому подобные места. Кто эти люди? Мы бы предположили, что это студенты, отучившиеся в России. Автор сам видел одного такого — китайца, упорно не говорившего ни на русском, ни на английском, но успешно (банкноты с арабскими цифрами он отсчитывать все же умел) доучившегося в российском вузе аж до второго курса.

Об «утечке мозгов» в страны вне СНГ точнее будет судить по цифрам миграции туда кандидатов и докторов наук. Если в 2012 году таких было 74 человека, то в 2019-м их стало 26 человек. То есть утечка мозгов с 2012 года не возросла в пять раз, как следует из слов Долгушкина, а снизилась почти втрое. Понятно, что мигрируют не только кандидаты и доктора наук. Но сомнительно, что среди аспирантов и свежих выпускников, планирующих заниматься наукой, картина так уж сильно отличается.

Это не означает, что у науки в России нет объективных проблем. Они есть: ученым на практике (несмотря на любые попытки властей это изменить) довольно мало платят. И, что никак не менее важно, качество молодых кадров, приходящих в науку, довольно низкое. Наконец, во многих отраслях качество научных администраторов таково, что им не помогли бы ни хорошие молодые кадры, ни высокие зарплаты у этих самых кадров. Но никакого роста утечки мозгов в последние восемь лет у российской науки нет. И это вполне ясно видно из миграционной статистики.

Как главный ученый секретарь РАН мог перепутать возвращающихся к себе домой гастарбайтеров с учеными и «высококвалифицированными специалистами»

Выходит что-то странное. Мы открыли сайт Росстата и за три минуты и 38 секунд (автор засекал) обнаружили, что десятки тысяч «высококвалифицированных специалистов» — в основном трудовые мигранты, возвращающиеся к себе на родину. Почему Долгушкин не смог выделить три минуты и 38 секунд, чтобы прийти к тем же выводам?

Попробуем потратить еще немного времени на поверхностное ознакомление с биографией этого человека. Какими достижениями он более всего известен? В 1981-1989 годах был секретарем Центрального комитета ВЛКСМ. Потом — ответственным секретарем ЦКК КПСС. Дальше — типичный путь многих комсомольских вожаков: в девяностые ушел в бизнес, там не сложилось, подался в замминистры сельского хозяйства, а в 2001-м, уже будучи замминистром, стал доктором наук. В 2016 году стал академиком Российской академии наук.

Николай Долгушкин   / © Wikimedia Commons

Николай Долгушкин  / © Wikimedia Commons

Нет ничего удивительного в том, что он мог и не разобраться, зачем «мозги» из России массово «утекают» в Узбекистан или на Украину. Типичные родовые черты комсомольского/партийного вожака — это напористость в выбивании из государства фондов и настойчивость в подкреплении этого своего желания абсолютно любыми цифрами и фактами. Тщательный и неангажированный предварительный анализ этих цифр и фактов далеко не всегда относится к сильным сторонам выходцев из такой среды.

Каким образом лицо с таким вниманием к деталям стало главным научным секретарем РАН? В принципе догадаться несложно. С реформой Российской академии наук подавляющее большинство академиков не были согласны, поэтому прежнее ее руководство от дел оттерли.

В 2017 году академики, включая недавно умершего от коронавируса Владимира Фортова, пробовали что-то возражать по поводу реформы. Но на них ожидаемо надавили. Примерно в тот год в учреждении провели чистку: слишком недовольных реформой с крупных постов сняли, а более гибких, напротив, выдвинули вверх.

Во всей этой истории главная мораль не в том, что бывшим комсомольским лидерам в принципе не стоит безоглядно доверять. И даже если они говорят, что 2х2=4, лучше еще раз заглянуть в таблицу умножения, чем верить им на слово (они могут просто запамятовать, верно?). Эти наблюдения, честно говоря, стали общим местом задолго до 2021 года.

Важнее другое: если вы слышите от академика что-то необычное, сперва стоит узнать, на каких источниках он основывает свое мнение — и правильно ли их интерпретирует. И только потом переживать за то, как российская наука гибнет от выезда высококвалифицированных специалистов в страны Средней Азии и на Украину.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Неплохое дополнение к разбору Счетовода ранее (рекомендую прочитать всем, кто пропустил):

Ненаучная фантастика про массовый и ускоряющийся отъезд учёных десятками тысяч в год

Хотелось бы от руководителей Академии Наук получить комментарий о профпригодности изначального заявителя и о мерах принятых для повышения качества заявления от лица Академии Наук в будущем.

Комментарии

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 4 месяца)

Важнее другое: если вы слышите от академика что-то необычное, сперва стоит узнать, на каких источниках он основывает свое мнение

Не менее важно, из каких мотивов он высказывает свое мнение. Правильно, финансовых smile7.gif

Точно так же амерские вояки постоянно вопят о русской угрозе, и бюджет Пентагона стабильно растет.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(4 года 12 месяцев)

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что ничего трагичного в ситуации с отъездом российских ученых за рубеж нет...

за границу, коль не врут -

головастые бегут

не беда, расклад таков

как сказал нам герр песков

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

То, что чушь - стало понятно мгновенно. Ибо без причин таких цифр не бывает.
А вот то, что другие члены РАН своего коллегу не поправили - намекает на известный отрыв этой организации от реальности.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

РАН-овцы до-выёживаются. Назначат им Сердюкова. Давно пора.smile7.gif

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

к табуреткину и димасик подтянется порулить наукойsmile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Димасику будет обломинго, а Сердюков - в самый раз.smile7.gif

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

тогда художницу васильеву придётся в акадэмики принять...smile32.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Почему бы и нет. В Академию художеств.

 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

темнейший всех либерастов из вертикали в Акадэмии! smile81.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

Успешно сделавшие карьеру комсомольские, затем партийные работники никогда не высказывали своё собственное мнение. Этот жизненный принцип никуда уже не денишь и не изменишь. Поэтому считать высказанное публично мнение таких карьеристов не является их собственным. Они лишь раскрасили и "углУБили" мнение руководства. Там и собаки зарыты. 

Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 8 месяцев)

Смешной довол у автора... Чтобы опровергнуть чьи то слова - показаться в биографии автора.. и никаких доводов фактов и цифр..)

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

Любой выпускник вуза не может быть специалистом высокой квалификации. Квалификацию получают на практике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Именно что считать не возможно. Я со своей колоколенки сужу. Например по врачам, что я продал сюда во время пандемии. За анестезиолога-реаниматолога давали до 6кратности, естественно я жопу рвал как их ввозил сюда. Так сейчас они почти все хотят остаться. Хотя могут вернуться в Россию, и лет  10-15 не работать))) при текущем курсе рубля

По мере прививания у нас пандемия прекращается, столько врачей уже не нужно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

А брехуну и манипулятору, ненавидящему до истерик всё советской и российское,  на АШ точно должны верить на слово?

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Ваше мнение обо мне не верно. Я не поп, мне не нужна ваша им вера

Я просто излагаю объективный факт

У нас платили очень много. За работу в ковидных отделениях. Это тысячи евро в месяц. От 4,4 тыс и более. Плата за риск и вынужденную изоляцию.

В России 500 путинских и исчо попрыгай за них на задних лапках. 

Врачи не дураки и не герои. Это просто квалифицированные специалисты оказывающие услуги за деньги. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Понятно. Вместо пруфов одна болтология.

Я знаю много высококвалифицированных врачей с большим стажем работы. Ни один из них и не думаем эмигрировать в Европку. Если же только окончивший мед. ВУЗ едет на работу в Европу, то максимум на что он сможет сразу рассчитывать это место мед. брата. И то после окончания необходимых курсов и сдачи языковых экзаменов. Дипломы, выдаваемые медикам в России и странах СНГ не являются международными и требуют подтверждения - нострификации. В частности, в вашей Норвегии подтвердить медицинское образование из России вообще нереально. А в Литве ещё нужно сдать экзамен по владению литовским языком.

На АШ нет верущих, поэтому и попом вам не быть. Здесь предпочитают ссылки на статистику, например, по устроившимся в ЕС выехавшим из РФ врачам. Насчёт ненависти. Ваше видео? https://www.youtube.com/watch?v=A9KBV_GHOys

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

А я знаю только тех кто уехали

Так пандемия же, черезвычайные меры. Из Нигерии врачей брали!

Коек и ИВЛ мы можем сколько угодно развернуть. Европа стара и богата. Но без медперсонала им грош цена

 

Вот и сделали исключение. Нострифицировать в один день так сказать. По несколько специальностей. И у врача не диплом, а сертификат. На основании диплома. Вот его и выдавали. Сроком на год или на контракт но не более года

 

Вот ВНЖ на три года. 

 

 

Нет, достаточно удаленное собеседование на английском, комиссией из 3 врачей. Ну а проверку на территории РФ проводили такие как я. По базам пробить, отзывы почитать, справки навести. За что и платили.

 

В Литву даже с русским языком брали на пике паники

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вот и сделали исключение. Нострифицировать в один день так сказать. По несколько специальностей. И у врача не диплом, а сертификат. На основании диплома. Вот его и выдавали. Сроком на год или на контракт но не более года

Пруф на отмену экзаменов?

В Литву даже с русским языком брали на пике паники

Пруф на отмену требований закона Литве о сдаче языкового экзамена будет?

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

И не переносите ненависть к преступнику на весь народ. Я ж не переношу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Я пишу лично про вашу ненависть ко всему народу и вашу ложь о преступлении. Зачем так смешно перевирать мои слова?

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Какую лож? Он судом осуждён

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Бггг. Какой шикарный слив. smile3.gif Адвокаты из Литвы все такие тупые и неполживые?

СК России заочно предъявил обвинение судьям Литвы за приговор калининградцу Мелю https://klops.ru/news/2020-12-14/225030-sk-rossii-zaochno-pred-yavil-obvinenie-sudyam-litvy-za-prigovor-kaliningradtsu-melyu

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

А что? Он преступник. Назван судом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

За что конкретно, если он никого не убивал, а ты в своём лживом видео истеря причислил его к убийцам?

Каким судом? Который СК России признал преступниками? smile3.gif

СК России заочно предъявил обвинение судьям Литвы за приговор калининградцу Мелю https://klops.ru/news/2020-12-14/225030-sk-rossii-zaochno-pred-yavil-obvinenie-sudyam-litvy-za-prigovor-kaliningradtsu-melyu

Жесть адвокаты глупые в Литве пошли! 

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Соучастник. Убивал бы, получил бы пыжа

Наш суд. 

А что там и где предъявили нашим судьям так это похрен, хоть в России, хоть в Нижней и Верхней Вольте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Бггг. У тебя истерика. Твой суд устроил произвол и посадил невиновного в убийствах человека на длительный срок непонятно за что. Ты как адвокат пустое место, т.к. даже не смог толком указать за что посадили человека. Более того, ты в своём видео косвенно причислил его к убийцам, ибо с головой у тебя реальная проблема. Таинственных снайперов то никто не нашёл и не доказал хоть какую то их связь с СССР. Обоснование со ссылкой что суд прав оставь для тупых хомячков, наш суд имеет такое же юридическое значение как и твой.

"Претензии к этому фарсу уже высказывались: обвинения предъявлены по статьям, не существовавшим во время самих событий, из-за чего правовым нормам теперь придают обратную силу. Игнорируются аргументы, опровергающие причастность советских военнослужащих к гибели гражданских лиц в тот трагический день. В зал суда не допустили дипломатов российского посольства в Вильнюсе и представителей российских СМИ. И в целом этот процесс — откровенное политическое судилище, не более"

...правда заключается в том, что в сторонников независимой Литвы, вышедших защищать телебашню, стреляли снайперы «Саюдиса» - литовского движения за независимость, которое в тот момент подмял под себя литовский политик (по совместительству музыковед) Витаутас Ландсбергис. Эта версия подтверждена самими участниками столкновений, включая лидеров движения за выход Литвы из состава СССР. Сохранилась уголовное дело советской прокуратуры с судебно-медицинской экспертизой, доказывающей гибель людей от пуль снайперов. Живы свидетели, видевшие снайперов в окнах телецентра и на крышах соседних домов.

...никаких подтверждений того, что 13 гражданских лиц погибли от рук советских военнослужащих, литовская сторона не предоставила, что по крайней мере 6 потерпевших были убиты сверху и в спину, минимум двое задавлены автомобилями, а вовсе не танками, еще у одного человека был инфаркт миокарда и в одном случае 7 выстрелов были произведены в уже мертвое тело (Антанаса Шимулениса) 

«На совести Ландсбергиса и Аудрюса Буткявичюса (тогдашний директор Департамента охраны края ) кровь тринадцати жертв.

Это по их воле несколько десятков переодетых пограничников были размещены в вильнюсской телебашне. Они стреляли сверху вниз по толпе боевыми патронами. Я собственными глазами видел, как отскакивали от асфальта пули и пролетали рикошетом мимо моих ног.

О том, как все было, мне рассказывали и несколько пострадавших пограничников. Они пытались восстановить правду через прессу, но ничего не могли доказать, поскольку были вычеркнуты из числа защитников…» — написал в 2004 году в книге «Корабль дураков» литовский писатель Витаутас Петкявичюс, который, будучи одним из основателей и лидеров «Саюдиса», позже полностью в нем разочаровался.

Интересно, что после смерти Петкявичюса Витаутас Ландсбергис стал судиться с тремя его детьми, требуя от них публичного признания в том, что их отец его оклеветал. Верховный суд Литвы признал, что дети за слова отца отвечают…

Что там ваше судилище по поводу снайперов сказало? НИЧЕГО!

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Потому что снайперы это выдумки советской а потом российской пропаганды.

 

Суд на нашей территории и осуждённый в нашей юрисдикции. Dixi

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Т.е. сверху не снайперы стреляли? Откуда тогда у 6 человек раневой канал сверху вниз?

Общеизвестный факт: Советским солдатам выдали холостые боеприпасы. Ни один снаряд не разорвался - все танки бухали холостыми. А вот один из убитых вообще был убит из мосинки 19 века.

Так я не понял, ваш "справедливый и честнейший" суд хоть один факт убийства мирного жителя советским солдатом доказал? Установлено хоть одно конкретное имя убийцы мирных жителей? Неужели нет? Тогда на каком основании твой суд зачислил Меля в соучастники убийства? Ответ один - это незаконное судилище по политическим мотивам.

Суд на нашей территории и осуждённый в нашей юрисдикции. Dixi

Суд племени Тумбо-юмбо пленил белого человека, тут же придумал закон, имеющий обратную силу и своим дикарским судом обвинил его в том, что этот человек не делал и приговорил его к съедению. Dixi. 

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Законы до 1940г бы устроили? Радуйтесь что эти применили. И не устроили охоту на государственном уровне.

Известно кому? Вы лично патроны раздавали? Свечку держались? 

Про мосинку бред из советских исчо времён.

 

К сожалению, съесть не можно. Хотя я бы побрезговал таким. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Законы до 1940г бы устроили? Радуйтесь что эти применили. И не устроили охоту на государственном уровне.

Бгггг!

1) А что, Законы 1940 г. действовали в 1991 году? А может быть всё таки вы вспомнили законы пещерных людей, живших на территории Литвы до н.э.? Вам же свойственна дикость и нецивилизованность?

2) За охоту на государственным уровне не боишься что прилетела бы ответка? И от твоей дикой Литвы осталась бы застеклённая территория. Или считаешь русских очень терпеливыми? 

Известно кому? Вы лично патроны раздавали? Свечку держались? 

Про мосинку бред из советских исчо времён.

Холостые патроны раздавали ответственные. В СА в отличии от сегодняшней Армии Литвы, выполняли приказы.

Т.е. твой дикарский суд не доказал причастность военнослужащих СА к убийствам, правильно? Мосинка, если ты дурачок не знаешь, появилась ещё до СССР.

 К сожалению, съесть не можно. Хотя я бы побрезговал таким. 

Вот это как раз показатель цивилизованности дикарей в Прибалтике вроде тебя. 

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Как и на освобождённых от оккупации территориях РСФСР в 1944 восстанавливали советские законы 1941 г + поправки ВВ. Так и мы могли. Оккупация не образует нового юридического пространства по умолчанию.

Не прилетела бы. Проглотили бы. Как сейчас глотают. За Буданова, к примеру, много прилетело? Палача из Чечни в Россию выманивали.

 

Про холостые лож и пррпоганда. Боевые тоже раздали

И у мосинки и у свд патрон то один. Подменить пулю плевое дело. 

Советская лож и пропоганда. Расстреляли по привычке мирный протест, а как хвост прищемили, так ну визжать это не мы это они сами себя обстрелом

 

Да, наш суд считает виновны советских оккупантас. И точка. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Блалабла. Тыж адвокат! Так на основании какого конкретно закона 1940 года был обвинен Мель? И какую юридическую силу имел этот закон в 1991 году? Или у вас, нецивилизованных дикарей это не играет роли?

Могли бы, не прилетела бы, проглотили бы... ты че там совсем зафантазировался, укурок? И что за бред про Буданова, которого куда-то кто-то выманивал и кому и от кого должна была прилететь ответка? Ты что укурок, совсем там из реальности выпал?

Про боевые это опять твоя влажная фантазия или это доказанный факт со свидетельскими показаниями в материалах уголовного дела? Тыж млять, адвокат! Или говорящая какашка с усами и купленным дипломом?

Ты реально дурачок, и не знаешь про науку баллистику и криминалистику, которые по пуле могут легко определить из какого именно оружия она была выпущена? Кроме того ваш же суд признал материалы криминалистической экспертизы показания свидетелей того, что были неизвестные снайперы:

Молодой литовский политик Альгирдас Палецкис в одной радиопередаче по поводу вильнюсских событий смело заявил: «Как сейчас выясняется, свои стреляли в своих». После чего депутат литовского сейма Кястутис Масюлис написал заявление в Генпрокуратуру республики. Прокурор требовал приговорить политика к одному году условно. За время процесса ответчик привел в суд свидетелей, утверждавших, как с высотных зданий неизвестные стреляли в гражданских лиц. Палецкис также сослался на данные судебно-медицинской экспертизы, которые доказывают, что в телах нескольких погибших находились пули от охотничьих ружей и винтовки Мосина. И вот прозвучал неожиданный для многих вердикт: «Обвинения не подтвердились». «Так как Палецкис по упомянутому вопросу выразил не свое личное мнение, а мнение источников, названных во время судебного заседания, нельзя делать вывод о том, что он этим оскорбил память лиц, погибших и раненных в борьбе за сохранение восстановленной независимости Литовской Республики, и их близких». 

 ...Но почему-то очевидные факты литовская прокуратура проигнорировала. Она также «не придала значения» фото в журнале «Karys» («Воин») №3 за 1991 год, на котором красовались «защитники» телебашни с «мосинскими» винтовками в руках. 

Твои визги про советскую пропаганду и про то что советская армия кого то убила в Литве в 1991 году просто смешны. Так же как и утверждения, что ваш суд не нецивилизованный суд дикарей племени Тумба-Юмба. Поэтому и мнение твоего суда и твое мнение это мнение нецивилизованных дикарей.

ЗЫ. Неужели у вас все адвокаты такие как ты укуренные и безграмотные дебилы с купленными дипломами?

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Мель сидит и будет сидеть. Он виновен. В гибели людей виноваты оккупантас. Все.

 

Остальное вода.

 

Бесит что наш суд на нашей земле по нашим законам судит? Нет больше вашей империи зла и насилия. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

А вот специально для тебя фото "мирных" защитников  где как минимум у одного из стрелков мосинка в руках https://www.epaveldas.lt/object/recordDescription/LNB/C1B0003589889 - Оцифрованное изображение стр. 45

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

У меня была граната. И что? Я ж ее в толпу не бросил. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну я ж и пишу, что ваше литовской правосудие пещерное и нецивилизованное. И адвокаты, защищающие преступный литовский режим, пришедший к власти на крови своих граждан, такие же пещерные и необразованные.

Меля, который не имел смертельного оружия и стрелял холостыми, осудили. При этом так и не доказали вину хоть одного солдата в убийстве мирных граждан. А тебя и снайперов с мосинками и двухстволками нет. Чудеса пещерного нецивилизованного Литовского режима!

Кроме того, например, лейтенант Виктор Шатских из спецподразделения «Альфа» был был убит пулей со стальным сердечником, т.к. пуля прошла бронежилет. Это неопровержимо свидетельствовало о том, что боевики «Саюдиса», защищавшие здание телерадиоцентра, были вооружены. К тому же есть факт, что из телебашни группа «Альфа» выбиралась под плотным  огнем, который велся с крыш соседних с башней домов. Для прикрытия выхода «альфовцев» из башни были вызваны три бронетранспортера. Это тоже зафиксированный факт. Для того, чтобы нейтрализовать ситуацию с гибелью Шатских, литовские следователи сначала скрыли его труп, а потом придумали версию о том, что его якобы убили свои. Это ещё одно свидетельство лживости и преступности кровавого литовского режима!

 
Подробности расследования и заключения судебно-медицинской экспертизы Литвы

 

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Танк не смертельное оружие?

Можно я тебя им перееду?

 

Все тома и вся лож это попытка Москвы оправдаться в убийстве мирных жителей оккупированной Литвы

Вы исчо за убийство пограничников не ответили

И за 50 лет оккупации

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Танк не смертельное оружие?

Можно я тебя им перееду?

а он кого то переехал? Заключение судебно-медицинской экспертизы можешь предоставить, помимо своего блалала?

А вот свидетельства о стрельбе снайперов с крыш давали даже в вашем литовском суде ваши же граждане.

Все тома и вся лож это попытка Москвы оправдаться в убийстве мирных жителей оккупированной Литвы

Ну во-первых,  твоя Литовская ССР была такой же частью СССР как РСФСР  и другие республики и имела одинаковые права и обязанности, хоть и получала гораздо больше из всесоюзного бюджета чем другие республики. Какие у тебя, дурачка, могут быть претензии? Выставляй их своей же Литве как части СССР, что она сама себя оккупировала smile3.gif

Мирных жителей убил твой преступный режим, совершивший переворот и пришедший на их крови к власти. Об этом давали показания свидетели-граждане Литвы рассказывая о стрельбе снайперов в суде Литвы.

Вы исчо за убийство пограничников не ответили

И за 50 лет оккупации

Вы ещё за зверства литовской эсэсовской организации «Смовчики» («Душители») не ответили. В том числе и за  сожжение 1500 еврейских детей

https://baltnews.lt/freedom_of_speech/20190801/1019358690/Lithuania-Kaunas-karateli.html

https://news.rambler.ru/baltic/42590360-rassekrecheny-arhivy-o-zverstvah-litovskih-esesovtsev-v-gody-voyny/

И за зверские убийства литовскими лесными братьями мирного населения тоже ответите.

Впрочем, что можно ожидать от пещерного и нецивилизованного государства и его граждан, которые героизируют военных преступников?  https://russian.rt.com/ussr/article/410544-litva-lesnye-bratya

Russian Foreign Ministry - МИД России

18 июля 2017 г. · 

В рамках инициированной литовским пропагандистом Андрюсом Тапинасом акции под хэштегом #Кремльнашуисториюнеперепишешь 15-16 июля литовские пользователи соцсети «Фейсбук» оставляли составленные словно под копирку негативные отзывы на страницах МИД, Посольства России в Литве и др. В этой связи хотели бы сказать следующее.

​Подгонкой исторических событий под выдуманную нынешней националистической элитой мифологию о «лесных братьях» занимаются в первую очередь в Литве. Цель понятна: вымарать из национальной истории тот неприглядный факт, что в 1944-1952 гг. одни литовцы (откровенные душегубы и террористы, называвшие себя «лесными братьями») с животным остервенением, не жалея ни детей, ни стариков, резали по хуторам других литовцев, своих же соотечественников, которые всего лишь хотели спокойной мирной жизни в составе СССР.

Об этом же говорится в многочисленных архивных документах, протоколах допросов пойманных «лесных братьев», книгах, вышедших в самой Литве уже в постсоветский период. Ясно, что трагические события тех лет не вписываются в усиленно насаждаемую в нынешней Литве идею о «национальном единстве перед лицом так называемой советской оккупации». Поэтому историческая правда так нервно действует на нынешних литовских пропагандистов.

https://www.facebook.com/MIDRussia/posts/1090990984333675

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Танк смертельное оружие. 

 

А разве русские партизаны семьи пособников фашистов не вырезали? Тех что хотели мирно жить под немцами. Исчо как вырезали. Это партизанская война, зайка.

 

Впрочем резали семьи обычно переодетые МГБшники и их наёмники из числа уголовников и штрафников. Под видом партизан.

Так же и немцы делали ив 1941-1944, особенно в Беларуси

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Танк смертельное оружие. 

Ты тормозишь? Поторю еще раз. Где судебно-медицинское заключение что кто то был убит танком?

 А разве русские партизаны семьи пособников фашистов не вырезали? Тех что хотели мирно жить под немцами. Исчо как вырезали. Это партизанская война, зайка.

Прикинь, дурачок, нет. Для тебя, дикаря, это странно? Я не удивлен. Какое государство, такие и граждане. Наши партизаны не занимал такими  зверствами как твои подразделения СС и лесные братья..

Впрочем резали семьи обычно переодетые МГБшники и их наёмники из числа уголовников и штрафников. Под видом партизан.

Опять откровенно лжешь, пытаясь оправдать своих литовских преступников против человечности.  Уже сто раз разбирали фото с переодетыми в форму Красной Армии и МГБ лесных братьев и литовских и украинских. Мерзость и зло одинаково действует. И ты, моральный урод,  не исключение

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

ЗЫ. Россия ещё с вас спросит за средства, вложенные в вашу пещерно-хуторскую Литву при СССР, благодаря которым вы стали развитой страной.

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

Литва была развитой страной до советско-фашисткой оккупации и является после

Со значительным превосходством в культурном, материальном и общественном развитии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

так и знал, что там лажа была. Спасибо за разбор.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Я знаком с десятками учёных из разных областей. Не мелких. Совсем уехал 1(один), в 1992г., физик (теория, частицы). Бавали там многие, работали по срочным контрактам, преподавали по децл: химики, математики. Многие регулярно выезжают на конференции: математики, медики, геологи. В результате, люди которые что-то в этом понимают и что-то могут, все здесь. С молодыми "учеными" сегодня реально носятся, как кошка с салом: вот тебе льготная ипотека, грант, договор и т.д., и т.п., т.е. обратный перекос. Нормальному исследователю интересна тема, движение в ней, группа единомышленников. Надо работать круто и получать крутые результаты, а денег должно быть просто достаточно, что бы о них не думать.

Аватар пользователя David Advocate
David Advocate(3 года 1 день)

А через мои руки с прошлого тысячелетия прошли тысячи специалистов

Смешно например сравнивать €500 рогозинских, в перспективе причем, и зарплаты прямо сейчас например у Маска.

И да, у него полетит. Или поедет 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лимитрофное западло) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Так ведь ты ни одного доказательства своих набросов не привел. Даже не смог объяснить как в Литве перестало действовать требование сдачи языкового экзамена для принимаемого на работу в больницу. Как тебе, лжецу, оправдывающему незаконное судилище Меля и набрасывающему на Армию России можно вообще верить на слово?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Об «утечке мозгов» в страны вне СНГ точнее будет судить по цифрам миграции туда кандидатов и докторов наук. Если в 2012 году таких было 74 человека, то в 2019-м их стало 26 человек

А чего посчитали только 26 докторов наук? Там ишо кандидатов 57 штук...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

почему не стоит доверять бывшим комсомольским вожакам

Коммунисты тем же миром мазаны...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Орлов Д.Н.
Орлов Д.Н.(2 года 11 месяцев)

Нормальный секретарь, заточенный на выбивание бюджетов с правительства, главное нагнать страху, смотришь и денег побольше отвалят на развитие. Вопрос в том, что 90% народу там засиделось и их бы желательно заменить на молодых и активных, а протирателям штанов поискать работу в другой сфере, оставить только научных работников в лабораториях, тех, кто в "поле" и реально заслуженных учёных. Этот процесс можно растянуть на ступени по 20%, но избавляться от 90% надо обязательно, они балласт.

Страницы