Размышлизмы: о цифрах и манипуляциях с ними

Аватар пользователя medward

События последнего года ясно показали, как манипулируют цифрами для достижения неких целей, разбирать и описывать которые не вижу никакого смысла. Каждый может сделать это сам в силу своего разумения. Самое интересное, что масса народу, причем зачастую люди весьма здравомыслящие, на эти манипуляции легко ведутся...

Давайте попробуем разобраться в применяемых манипуляциях. Делать это будем на примере числа смертей. По нескольким причинам:

1. Чисто психологическая: каждая отдельная смерть практически всегда является трагедией для кого-то. Соответственно, мало кто может относится к смерти как к статистическому явлению. именно поэтому все, связанное со смертью часто является объектом манипуляции.

2. Смерти являются наиболее точно учитываемыми событиями на государственном уровне, в первую очередь потому, что практически каждая смерть связана с теми или иными финансовыми выплатами.

3. Статистика смертей собирается из двух различных источников, никак друг с другом не связанных, поэтому окончательная цифра более-менее соответствует действительности и достаточно легко проверяется, конечно, если доступны оба источника.

4. Есть несколько способов соотнести уровень смертности с реальностью по косвенным данным. Например, по количеству выплачиваемых пенсий, достаточно просто составить впечатление о смертности в возрасте 60+.

Теперь рассмотрим способы манипуляции этим понятием....

1. Показ голой цифры, без всякого упоминания о территории и временном периоде. Самая грубая манипуляция, но по психологическим причинам - действует. Например, некое СМИ заявляет: "На сегодняшний день от некоей болезни умерло пять тысяч человек." Мгновенно срабатывает магия цифры: пять тысяч смертей - это много. Или мало? Смотря на какой территории и за какой период времени. Для маленького городка ( с населением 10 тысяч человек) это много - половина населения. Для мегаполиса-миллионника это мало, всего половина процента населения. За месяц -это много даже для мегаполиса-миллионника. За 100 лет - ничтожная цифра (с точки зрения статистики) даже для населения маленького городка. Но психологически - пять тысяч смертей - это пять тысяч личных трагедий. Очень много. Не у всех - но работает.

2. Та же голая цифра но с созданием некоего впечатления о о территории и временном периоде. Манипуляция тоже грубая, но чуть искуснее чем предыдущая, и тоже работает. Например, некое новосибирское СМИ заявляет: "На конец января этого года от некоей болезни у нас умерло пять тысяч человек." Для «читателя», не привыкшего думать, все ясно: очень много смертей. При этом вопросы за какой период (день, месяц, год, несколько лет, много лет) "на конец января этого года" и на какой территории это "у нас": Болотное (чуть более 15 тысяч человек - почти треть), сам город Новосибирск (чуть более полутора миллионов населения  - 0,3%) или Новосибирская область (чуть менее трех миллионов населения -0,02% [две сотых процента!!!!]) никак не проясняются. Читатель сам должен их решить. Опять же чистая психология: большая часть решит, что период времени - с начала года, а цифра 5 тысяч - это очень много.

3. Более высокий уровень манипуляции: та же голая цифра, уже с указанием региона и временного периода, но дающаяся при этом сама по себе, без приведения для сравнения цифр за аналогичные временные периоды либо с аналогичных регионов. Должен подчеркнуть АНАЛОГИЧНЫХ. То есть, нельзя сравнивать, к примеру, цифру за некий год с цифрой за отдельный месяц другого года или Курск с Новосибирском (разница в населении почти в три раза). Особенно сильно это играет, когда цифры для сравнения найти не слишком просто.

4. Ну и совсем «тонкая» манипуляция: берется реальная цифра из реального источника, но одного (из двух возможных) наиболее «подходящего» для поставленных целей. И даже сравнение производится... С "усредненной" цифрой прошлых периодов. А это примерно то же, что сравнивать апельсины с дынями. Например, берем цифру смертей по данным ЛПУ за месяц некоего года и сравниваем с «усредненной» цифрой (по данным ЛПУ и ЗАГСов) за такой же месяц года предыдущего. И, опаньки, анализируемая цифра оказывается больше «усредненной». По одной очень простой причине: данные загсов предоставляются по прописке, а данные ЛПУ - по факту смерти. До того, кто читает подобную «аналитику» (от слова "анал"), не доходит весьма простой факт, что данные  ЛПУ включают тех, кого в прошлом периоде быть не могло - жителей других регионов, которые в данные ЗАГСов войти не могли. Да и не войдут.  Т.е. реальная усредненная цифра за упоминаемый месяц будет прилично меньше «анализируемой». Особенно это касается регионов, где находится сосредоточение весьма приличной медицины, например Москвы или Новосибирска. Почему-то никто не занимается подобным анализом для Красноярской области, например. Что и понятно.

Теперь поговорим о том, как распознать манипуляции. С первыми двумя видами - очень просто: надо всего-навсего внимательно и критически читать то, что написано. И как только видим  «голую» цифру - дольше можно уже не читать. Манипуляция - на лице (налицо)...  С третьим видом манипуляций - чуть сложнее, но рецепт тот же.

С манипуляциями четвертого типа разобраться достаточно сложно. В первую очередь нужно смотреть, находится ли данный писатель действительно «в теме» и видит реальную картинку происходящего или «анализирует» все подряд.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

НЕт, в такой малой выборке корреляции недостоверны. 

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Если раскидывать статистику на все возрастные группы то да.
Только зачем так делать если на молодежь <40 ковид почти не действует?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это так, но тогда непонятны критерии отбора фактов: после 40 лет, после 50 или 55? Нужен количественный фактор, позволяющий сортировать факты по группам.

Но все равно, при миллионном количестве заболевших выборка из десятка человек не является представительной. К примеру, Ваши знакомые - из одного круга, не спортивные, домоседы, таким прививка нужнее. А мои все бегают по лесам, ходят в тренажерный зал, ни один не привился...smile1.gif

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Болеют и домоседы и спортивные:

Мой приятель физкультурник, который бегает, турник, спорт, он тоже полежал в больнице на кислороде.  Единственная разница между нами - у меня восстановление было месяца 3, а у него недели 3.

Medward, как мне кажется неправильные выводы из всей истории делает. Если он наблюдает мало больных, то это только значит, что подгруппа сотрудников МВД и пенсионеров МВД болеет меньше. Почему меньше это вопрос. Возможно больше двигались в течении жизни, или больше на улице проводили времени, или иммунитет у них более тренированный.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Medward, как мне кажется неправильные выводы из всей истории делает. Если он наблюдает мало больных, то это только значит, что подгруппа сотрудников МВД и пенсионеров МВД болеет меньше.

Да, его выводы справедливы только для этой группы людей. И ответ почему так - есть. С удовольствием процитирую:

 

Врачи дали ответ, почему во время ВОВ люди не болели ОРВИ. Оказалось, что во время сильного  эмоционального стресса человеческий организм начинает защищать себя самостоятельно.

Тамара Грачева, пережившая блокаду, поделилась, что она и ее знакомые ни разу не простудились в военное время, хотя в то время был лютый холод. При этом она отметила, что в мирное время заболевала часто.

Медицинский историк Болеслав Лихтерман заметил, вирусные заболевания напрямую связаны с человеческой психикой, поэтому в момент сильного напряжения мозг как бы запрещает организму болеть.

Как отметил врач и историк медицины Виктор Тополянский, солдатам приходилось часами находиться в холодной воде, сидеть в окопах, но ни о какой простуде речь и не шла. Это связано с тем, что во время стресса человеческий организм не подвержен многим вирусам.

При этом аллерголог-иммунолог Марина Аплетаева добавила, что стресс, испытываемый людьми во время войны и в мирное время, совершенное разный. Она рассказала, что сейчас люди больше переживают из-за эмоционального недовольства своей жизнью, из-за ссор с близкими, что, наоборот, провоцирует появление заболеваний. А на войне стресс у людей вызывают внешние факторы, а не внутренние переживания.

https://nevnov.ru/799062-vrachi-dali-otvet-pochemu-vo-vremya-vov-lyudi-n... 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Второе цитирование  снова натолкнуло меня на мысль об огромной роли белков теплового шока. Именно их функция регуляторов и ремонтеров любых внешних воздействий может проявляться в описанных случаях. А внутренний стресс несёт психосоматический компонент, который, надо полагать, наоборот подавляет шапероны.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемый, Вы все время ищете конкретные белки (гормоны или клетки), которые реализуют защитный механизм организма. Это, может быть, и хорошо, но узковато. 

А организм - не авто, у него почти все функции задублированы, способны к реорганизации по другим принципам.

Разве только быстрое охлаждение (шок) улучшает иммунитет? Нет. Можно окунаться в теплую воду, потом снижать температуру до ледяной. Можно просто много купаться в море при температуре 18-20 град, никакого шока не получите. 

Возможно, термин не совсем удачен, и эти белки играют роль в разных процессах. Но в любом случае сигнал для их действия идет от ЦНС. А потому воздействовать надо на нее, а не на белки. 

То же и со стрессом. Жить без стрессов нельзя, это тоже тренировка организма. Но нужен периодический стресс, а не постоянный.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Medward, как мне кажется неправильные выводы из всей истории делает. Если он наблюдает мало больных, то это только значит, что подгруппа сотрудников МВД и пенсионеров МВД болеет меньше

И чего только не придумают, для обоснования своей точки зрения.... Простейшая и логичнейшая мысль о том, что я все же вижу реальную картинку того, что происходит, а они судят исключительно по манипуляциям в прессе - в голову почему-то не приходит...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Т.е. кроме работников/пенсионеров МВД Вы имеете данные и по другим группам населения?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Х-м-м-м... А как по вашему чем отличаются работники МВД от остальных групп населения? А пенсионеры?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То есть данных по другим группам Вы не имеете... Вот именно.

А как по вашему чем отличаются работники МВД от остальных групп населения? А пенсионеры?

Хотя бы тем, что все они живут в Москве и московской области. Еще тем, что медики у них основательнее, а по сравнению с провинцией - вообще корифеи. Есть еще такой фактор, как отсутствие врожденных болезней; я думаю, с ДЦП в МВД все же не берут, а в общей выборке такие пациенты присутствуют. Можно еще несколько факторов найти, но пока хватит и этого.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Хотя бы тем, что все они живут в Москве и московской области

В Москве и Московской области проживает, на минуточку, почти четверть населения РФ. Так что этот критерий попросту не подходит. Остальные даже разбирать не буду. Смысла нет. Вы ведь для себя все уже решили...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так Вы же не взяли всю Москву и область. А только небольшой определенный контингент. Между прочим, хорошо оплачиваемый. И по нему Вы будете судить о том, как болеют туберкулезные ханты или безденежные аварцы. 

Впрочем, точка зрения известная - за МКАДом людей нет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Добавлю: население Москвы - 12,6 млн., области - 7,7 млн человек.

Вы уже 14% в четверть превратили, не стыдно так отгавкиваться?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Врачи Нью-Йорка уже год назад заметили чисто эмпирически, что тяжесть протекания болезни в случае коронавируса с генами связана - у них в США разный народ со всего мира, очень разный генотип у людей, они говорили, что очень различается по семьям, у кого-то в семье у всех диагностировали коронавирус и все без симптомов, у кого-то почти вся семья от него скончалась, а семья это и есть близкий генотип. В России тоже писали, что с генами связано - есть группа генов в 6-й хромосоме, которая блокирует этот и другие аналогичные вирусы, гены есть не у всех. Возможно, у вас в семье нет этих защитных генов. У меня за 1,5 года один знакомый умер от коронавируса - пожилой мужчина около 70 лет с кучей других болезней, а больше из знакомых и родственников вообще ни одного заболевшего этим коронавирусом даже в стадии лёгкой простуды. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

они говорили, что очень различается по семьям, у кого-​то в семье у всех диагностировали коронавирус и все без симптомов, у кого-​то почти вся семья от него скончалась, а семья это и есть близкий генотип

Причём тут генотип? Они ели одну и туже пищу на протяжении многих лет- чем не гипотеза про питание и одинаковость протекания вирусной болезни?! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Питание тоже может повлиять, а про гены здесь:

https://iz.ru/1006005/anna-urmantceva/dlia-liudei-s-khoroshimi-genami-mo...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

 А в моей семье папа -мама (84 и 81) не болели и не прививались. Я с женой тоже не болел (я неделю назад привился). Тёща с тестем (73 и 75) не болели и не прививались. Тоже Петербург.

Аватар пользователя val1
val1(3 года 6 месяцев)

Если пишете о цифрах, и к ним апеллируете, постарайтесь не ошибаться

 пять тысяч ... Новосибирская область (чуть менее трех миллионов населения -0,02% [две сотых процента!!!!])

 все же две не сотых а десятых

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Новосибирская область (чуть менее трех миллионов населения

Я вообще не понимаю зачем размазывать статистику на все население?
Чтобы замаскировать проблему?
Совершенно очевидно самая уязвимая к ковиду это старшая возрастная группа 70+ но на фоне общей статистики их цифры будтут почти незаметны, их и так не много.

Аватар пользователя val1
val1(3 года 6 месяцев)

Заметка (кстати весьма неплохая) совсем не об этом.  Автор мягко пытается донести до читателей что любые операции над стат.данными (еще раз: любые!!) могут быть манипуляцией, возможно (не)преднамеренной.

 

Совершенно очевидно 

За такие слова на экзамене по математике у нас автоматом шло 2 балла и пересдача. 

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 9 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

 А понял.

 

0.02 - это две сотых.

 

но 5000 от 3 000 000, это 0.16 %

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Есть ещё один вид манипуляции - выводить некие соотношения и на основании этого делать глобальные выводы. Например недавно на ресурсе была статья на тему "В Китае в мае рост торговли +21% к уровню прошлого года". И делается вывод, что Китай по сравнению с Россией ого-го. Но элементарная проверка росстата показала, что рост розничной торговли в России за парель +39%.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

видел сегодня еще один пример манипуляции:

СМИ (неточная цитата) : дополнительная смертность в 2020 году от ковида составила в России ....Х тыс человек.

и дальше "это следует из данных, приведенных в отчете Росстата ... " и дается гиперссылка... иду туда - ссылка ведет на lenta.вру но у нее тоже есть ссылка - иду туда... !!! тадам - ссылка ведет на lenta.вру

нахожу этот отчет Росстата - там вообще про смертность и ни разу не "от ковида" и всего- корректировска значений прошлого периода и не Х чел :)

 

вот эта фраза "это следует из данных"... читается в обычном режиме, что Росстат посчитал конкретно эту цифру, о которой пишут СМИ, а вот нифига ничего подобного

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Основной деятельностью при капитализме является зарабатывание денег.

Считается хорошим то, на чём можно заработать и плохим - на чём мало или нельзя.

Всё, что вы видите, приносит кому-то доход. А лохам - нет. И если вы лоха не видите, то, возможно,... это вы?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Категорию лохов придумали бездуховные твари, у которых один бог - бабло.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Коллега, прошу прощения, но Красноярский - край.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Напрягает что по ковиду цифры вообще не проверяемые, город, даже небольшой это ни о чем. С деревней не намухлюешь, там все всё про всех знают )

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Меня с ковидом больше всего забавляет пугалка "за прошедшие сутки провели (цифра) тестов в каком-то городе, обнаружено 200 (или другая цифра) случаев коронавируса, цифра растёт!". И что с того, что тесты провели и у людей вирус обнаружили? Сколько из них без симптомов, сколько с лёгким насморком и сколько при смерти в реанимации? Мне вообще пофиг - обнаружат ли у меня вдруг этот вирус, если я никаких признаков болезни не ощущаю - да и пусть гуляет по организму, жить не мешает. Но эти обнаруженные случаи преподносят как страшную трагедию, хотя реальную картину может только дать - сколько за прошедшие сутки тяжело больных, а просто обнаруженные случаи - так это коллективный иммунитет, гуляет себе вирус, а болезни серьёзной из-за него у многих нет. Если на герпес всем тесты проведут - то у 90% его обнаружат и очень мало у кого из-за него проблемы со здоровьем, просто сидит в организме, да и пусть себе сидит, мы же не стерильные после кипячения, у нас вообще много вирусов и бактерий внутри, а теперь ещё и ковидла у кого-то. А что тут страшного, если симптомов нет? Вообще ничего, только обрадоваться можно, что организм на ковидлу не реагирует и ему она пофиг, но этой статистике совсем не пофиг - усердно докладывают обнаруженные случаи и пугают, что они растут. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Смысл статьи, насколько я понял, следующий:

1. Любая информация, полученная со стороны, субъективна и отражает интересы подавшего информацию.

2. Выводы, сделанные на основе предоставленной со стороны информации, недостоверны(и данный вывод тоже).

3. Любой факт можно интерпритировать в зависимости от уровня извращённости.

Древние римляне говорили: "In vino veritas(Истина в вине)", отсюда вывод - страны, производящие вино, обладают истиной, значит, для полного доступа к истине, необходимо захватить страны-производители вина. Кто у нас поближе? Грузия, Армения, Молдавия. Крым уже наш.

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Отлично!

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Все манипулируют. Так как это заложено в нас социальной эволюцией. Это нормально и естественно. Вопрос для чего манипулируют. Вот это главный вопрос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Все манипулируют. Так как это заложено в нас социальной эволюцией. Это нормально и естественно. Вопрос для чего манипулируют. Вот это главный вопрос.

Главный вопрос - КТО манипулирует. Из него уже вытекает "для чего", точнее "в чьих интересах". 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Неа, главное цель, а вот исполнителя можно использовать даже вслепую)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Под "кто" я, естественно, имею в виду не исполнителей, а организаторов и выгодополучателей процессов, которые собственно ставят цели и подбирают исполнителей.

При этом, если определять, что первично курица или яйцо люди или абстрактные понятия (типа целей), то надо четко понимать, что в серьезных делах всегда важнее и первичнее именно люди со своими интересами и групповыми принадлежностями. А уж какие цели преследуют эти люди, исходя из своих интересов в настоящий момент времени - вопрос вторичный. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Отсутствие данных для сравнения, одна из самых распространённых манипуляций на АШ. Например автор пишет про очередной завод и делает выводы про потрясающие успехи. В это время у стран конкурентов построено два таких завода. При наличии цифр для сравнения выводы сильно меняются. А за тоже время в СССР строилось тоже два завода- выводы опять меняются.

А за тридцать лет в случае сохранения СССР построили-бы четыре завода. И выводы опять меняются. 

Самый распространённая манипуляция, на мой взляд, это манипуляция терминами.

Использование пустых терминов, симулякров, терминов не имеющих содержание- тоталитаризм, империя и прочее.

Подмена термина- олигархия, коммунизм, социализм, фашизм. Одни из терминов, у которых чаще всего подменяют содержание (смысл).

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 3 месяца)

Использование пустых терминов, симулякров, терминов не имеющих содержание- тоталитаризм, империя и прочее.

Подмена термина- олигархия, коммунизм, социализм, фашизм. Одни из терминов, у которых чаще всего подменяют содержание (смысл).

Точно, и ноги толерастии от туда же растут.

Аватар пользователя mm1aa
mm1aa(3 года 4 месяца)

А мне вот,что интересно. В мск по заболеваемости прям ракета. В спб как было на полке так и осталось. Это как так? Учитывая некислый трафик человекотушек между городами, некая корреляция таки должна быть. В спб предвыборная еще не началась?

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

https://www.fontanka.ru/2021/06/14/69968525/

Там и перчатки требуют. 

Власть так сладка для некоторых. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Беда в том, что выросло не одно поколение "плюшевых мишек", разучившихся мыслить. Головой они исключительно едят ;)

Страницы