"Искусственный интеллект" или "тупая железяка"

Аватар пользователя Markov

Очерк на тему наивных ожиданий от применения "искусственного интеллекта" в деле автоматизации процессов

Основная характеристика любого компьютера (машины), которая почему то обычно выпадает из внимания, что это тупой автомат

Любой цифровое устройство на данный момент работает в бинарной логике. Т.е. ДА-НЕТ, 0-1. Там нет даже трех состояний, например ДА-НЕТ-ИЛИ

Были наработки в этом направлении, но они не пошли

Двоичный код писать проще. Простота победила. Пошел разгон. Вся магия от взаимодействия с современными гаджетами возникает от того что эти 0 и 1 прокручиваются с зашкаливающе высокой скорость

Если магия кинематографа возникла от возможности прокручивать картинки со скоростью 24 кадра в секунду и это стало "важнейшим из искусств" в XX веке. То скорость современных процессоров позволяет создавать иллюзию интерактивных трехмерных миров и дополнительных реальностей. Это уже выходит за границы искусства и приводит к "цифровой революции" в XXI веке. Но в основе этой революции все та же логика на два - ДА или НЕТ

К чему это все?

К тому что если вы сталкивались с необходимостью оцифровки каких-либо процессов взаимодействия между людьми (например бизнес-процессов), то скорее всего вам быстро становилось не то что скучно, а просто беспросветно тоскливо . Приходится формулировать правила прохождения процесса. Если А, то В, иначе...

Вдруг обнаруживается что мы с детства живем внутри культуры, в которой масса правил неявны и не то что не формализованы, а даже не проговариваются

Взросление человека и заключается в умении самостоятельно ориентироваться в этих джунглях правил, многие из которых вполне могут быть взаимоисключающими (Вход в магазин без маски запрещен. Маски продаются внутри магазина:). Это позволяет нам взаимодействовать с другими людьми в рамках слабо сформулированных правил. Мы как-то друг друга понимаем. Не так чтобы хорошо, но для жизнедеятельности хватает...

С компьютером такой номер не проходит. Это крайне тупая железяка, которой приходится все объяснять занудно и долго. Не у всех хватает терпения .

Лучше верить что наконец то появится искусственный интеллект и как-то сам научится понимать, чего мы от него хотим

Но что-то я слабо в это верю

Но если ты сам не можешь сформулировать чего хочешь, то искусственный интеллект не поможет)

В бизнесе же это сплошь и рядом

Основной запрос - дайте найдем чудо-систему, которая решит наши проблемы за нас. А мы даже не будем напрягаться, пытаясь формализовать те правила, по которым протекают процессы внутри организации

Маркетинговые отделы ИТ компаний естественно хорошо подыгрывают чаяньям потенциальных клиентов, обещая по сути дела халяву. Вам не придётся придумывать, за вас уже все сделали. Только купите нашу чудесную вундервафлю

И, конечно - вся надежда на искусственный интеллект)))

p.s. Наш телеграм-канал "Восстание машин"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

садите

Что-то у вас с навыками в Русском языке как-то не очень...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Всяко бывает и что теперь? Нашли самого безграмотного?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Ну не самого, но надо же хоть к чему-то прикопаться. smile7.gif

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А, ну да... суббота же... расслабон, а тут такое непотребство! 😂

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

не искусственный интеллект станет лучше естественного

Я недопонял. Вы хотите сказать, что молоток будет умнее хозяина? Так то было уже. Вымерли.

Вы же знаете, как я Вас люблю и уважаю. Но Вы жалкая, ничтожная личность (с). Зачем Вы подменяете инструмент мастером? Или наоборот. ИИ - машина, коли добьётесь от неё самостоятельных решений, так приравняйте к живой личности.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Положим, Вы сделаете искусственный интеллект. Чем он будет лучше естественного?

Только тем, что на него можно оставить все заботы, а самому идти пить пиво, медленно превращаясь в тупого слизняка...

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Так ведь очень вероятно, что он сам захочет пить пиво

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Нет. Для этого ему нужна нервная система, химия всякая и прочее.

Просто по наивности своей и не желанию разбираться в вопросах глубоко, многие считают, что это тоже можно захерачить с помощью железа, едениц и нулей. Почему-то свои эмоции многие как бы размышлятели так же относят к логическим проявлениям. 

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Так ведь очень вероятно, что он сам захочет пить пиво

Даже если будут отброшены, справедливо отмеченные вашим оппонентом: "нервная система, химия всякая и прочее... эмоции", то для этого он (ИИ) должен осознавать примерно следующее (упрощённо): своё существующее состояние, какое у него желаемое состояние и чем оно отличается от существующего, как достичь желаемого состояния, что такое пиво, возможно ли достижение желаемого состояние с помощью пива, решение всё это осуществить и осуществление (с корректировкой - напр. ещё одну кружечку/бутылочку:)). И самое главное: чтобы осознавать состояния, принимать решения, должно быть некое подобие "Я". Что из этого возможно сейчас? И возможно ли это в принципе?

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 2 месяца)

Скайнет?
Нет, спасибо :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Хм, человеческий мозг точно также работает в бинарной логике. Там только 0 и 1. Электричество по синапсу идет - 1, не идет - 0. Все остальное - только надстройки. Просто нервная система человека настолько сложна, что ИИ подобной сложности создать пока не могут, вот и все, в остальном отличий нет никаких.

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Не надо гнать, выдавая предположения и домыслы за знание. Никто до сих пор не знает как работают мозги. Если б знали, то давно бы сделали искусственного червя. Ведь у червя всего-то порядка сотни нейронов. Ещё хуже, что у инфузории-туфельки вообще по определению нет мозгов, потому что она сама является одной единственной клеткой. Но она успешно соображает, машет своими ресничками и двигается туда куда ей надо. Так что "всё там просто" только в мозгах у хохлов.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 4 дня)

Червь давно создан - религии. Человек рождается не верующим - начальные навыки, как кушать, одеться тепло, выполнять физическую работу для того чтобы получить кушать и одежду не требуют веры. Многие племена так до сих пор живут. А потом появляются более сложные запросы и тут их возглавляет тот, кто решает, что правильно, а что нет. А для контроля и подчинения соплеменников создаёт червя-сказку в виде религии.

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Тоже бездоказательное утверждение. Люди рождаются существенно разными. Одни свиньями, другие бабуинами,  третьи козлами, баранами, суками, крысами, сволочами, стукачами, подонками, отморозками, волчарами..., а некоторые с Богом в душе. Определённо что-то такое имеется с рождения. Никто не знает откуда оно берётся. И ещё страшнее что никаким перевоспитанием это из них не выбьешь. "Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из неё не выведешь"(c). В СССР вот пытались вывести новую породу "советский человек". В 90е стало ясно чего они понавыводили.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Никто не знает откуда оно берётся.

Накладываем эволюцию социальных животных и биологическую изменчивость на мозг и вуаля...отсюда и берутся все вышеперечисленные.

Кроме бога в душе, он берется из проповедей священников 

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

К вашему сожалению и праведность и порочность бывают не только благоприобретёнными, но и врождёнными. Вот прямо так, безо всяких проповедей с детства человек божий, или без грехопадения человек с детства сука. Конечно это не пожизненное клеймо, изменить кое-что можно с течением времени. Но это глубоко внутреннее в любой момент может вырваться наружу. Это никак не вытравишь.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Ну да, я же говорю - эволюция социальных животных. И эволюционные "позывы" они естественно врождённые. Что такое справедливость и обезьяны...ну, не знают конечно, но прям чувствуют. Вся мораль это эволюционный механизм для сохранения социума, а выходы за него соответственно девиации...которые опять таки так же предусмотрены в эволюционном процессе

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Говорить-то вы можете всё что вам угодно. Только есть огромная разница между "гипотетически" и "реально". Как в том анекдоте "ну вот сынок, видишь - гипотетически у нас есть 3 миллиона баксов, а реально только две проститутки и пидорас"(c)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

я не очень понял что вы этим сказать хотели. Баба яга против, что ли?

Если пруфы нужны то вот. Обезьяны "знают" что такое справедливость

 

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Ну да. А собаки и кошки видят сны. Я хотел сказать что вы выдаёте свои домыслы за знания.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

В смысле? Вам вот, видео доказательства поведения показывающего жажду справедливости у обезьяны...что еще нужно? У вас другая версия? Вперед, послушаем

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Я не понимаю на каком основании вы примазываетесь со своими домыслами к этим обезьянам. У вас нет никаких доказательств что это именно биология, теория эволюции и прочая фигня. Любой может вот так же как вы выйти и нахально заявить что обезьянам транслируется в мозг из платоновского мира идей, а мозг это просто приёмник. Или ими управляет сверхразум с планеты Нибиру. И они будут даже более убедительны, потому что вы вообще не можете никак объяснить зачем кошкам, собакам, обезьянам и человеку понадобились сны и сознание в теории эволюции. Это же все равно что у собаки пятая нога. Так что ваша теория эволюции отсекается бритвой Оккама как лишняя выдумка.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

У вас нет никаких доказательств что это именно биология, теория эволюции и прочая фигня.

Теория эволюции одна из самых доказанных теорий из всех  общеестествеенных теорий.

Данное видео доказывает что мораль в общем и чувство справедливости в частности это не исключительно человеческие характеристики а вполне себе естественные для социальных животных(понятно дело что не только это видео, это просто наиболее наглядное)

вы вообще не можете никак объяснить зачем кошкам, собакам, обезьянам и человеку понадобились сны и сознание в теории эволюции

Пфф...сны это отголоски ночной обработки информации мозгом. Оно не "зачем", оно никак не мешающий глюк. Такое случается, эволюция механизм туповатый, хоть и надежный 

Сознание чуть сложней, результат слишком усложненного мозга. Прокладка между рефлексами и вычислительными мощностями.

Так что ваша теория эволюции отсекается бритвой Оккама как лишняя выдумка.

Бритвой Оккама можно отсекать более сложные вещи при условии наличия более простой концепции...у вас она есть? Вы отсекать собрались концепцию и оставаться ни с чем?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...или без грехопадения человек с детства сука...

Я бы рекомендовал вам использовать более внятный и ёмкий термин - мудак, а то, сука как-то филологически аляповато смотрится.

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Вот видите, в слова сука всего 4 буквы, в слове мудак 5 букв. Но разница огромная! И мы эти слова спокойно передаём в двоичном цифровом коде через интернет. Но мы-то понимаем что сука это совсем не то что мудак, а мудак вовсе не равен козлу. Хотя некоторые ИИ уподобляются как в том анекдоте "Мама, он меня сукой обозвал!"(c)

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

В бан однозначно.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 4 дня)

Эк вас торкнуло и только  ради одного - плюнуть в СССР. Советский человек был создан и прожил вполне достойную жизнь до 70 лет. Работал как вол, Родину защищали, сибирские и целинные земли осваивали и все ради того чтобы вы имели платформу для дальнейшей достойной жизни, но вы ее использовали чтобы сорвать сладкий западный плод, но и там вы оказались не к месту и теперь здесь желчь изливаете на советского человека. Те о ком вы выразились « понавыводили» к советскому человеку отношение имеют малое и косвенное - это продукт конкретно западный. И этот продукт сделал все, чтобы поудобнее лечь и ноги раздвинуть перед западным барином, вот вы сейчас конкретно в этой позиции. Чувствуете это, неудобно вам, стыдно, а оправдания себе никак не найдёте, потому и пасётесь на русскоязычном патриотичном форуме. А советский человек дал базу для появления Путина, возрождения России как мировой державы, цивилизации особо нового толка наконец. И посмотрим, кто последний посмеётся над советским человеком.

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

А хохлов я вообще за людей не считаю после Дома Профсоюзов. Раньше ещё было смешно какие они тупоголовые дегенераты. И ведь опять это именно ублюдки большевики целенаправленно вырастили эти отбросы! Вам цитату Сталина привести про национальную политику?

Аватар пользователя sixwinged
Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Вас тупо нае...ли. Ничего искусственного там нету.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

ДНК вручную собранный, искусственный, в смысле нету?

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 2 месяца)

В ходе синаптической передачи амплитуда и частота сигнала могут регулироваться.
Уверен, это неспроста :)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

А причем тут бинарная логика? В нейронных сетях нет никаких двоичных переключателей - там композиция сигмоид с весами, это все вполне может быть реализовано аналоговым способом (теплым ламповым). Признаком тупого автомата является возможность сведения его функционала к математическим формулам.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Автор программистом не работал ни дня, про существование (и реализацию) логических "и", "или", и существование булевой алгебры ему в школе не донесли. Беда.... "Тупая железяка" может быть цифровой, аналоговой, механической (да, механикой можно эмулировать любое вычисление). "Тупая железяка" может быть на основе кристаллов, живых клеток, просто железок.

Хранение информации и вычисление могут быть реализованы самыми разными способами. Выбор определяется экономикой и технологией. Вопросы создания ИИ ограничиваются не архитектурой тупой железяки, а представлениями разработчиков что они желают реализовать. Ну нет у людей полного понимания, что такое интеллект вообще, и как он работает. Как моделировать совесть, нравственность, интуицию, находчивость, лень....

А "ноль", "единица" вообще не помеха.

П.С. Первые реакторы, и первые бонбы, и в США и в СССР, считали на очень интересных процессорах. Из стада девок с "Феликсами" выкладывалась архитектура сей "машины". И пяток гениальных математиков (и там и там, задача схожая) раскидывала дифуры в численные методы. Входные параметры, выходные, и какая дама какой результаты передает и от какой берет. Вполне себе получили результат. Для отчетливо нелинейных процессов.

Почему девки? Мужики не справлялись. Месяцами крутить Феликс и ни разу не махнуть - мужику непосильно!

Так что первый процессор был девко-механическим!

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вам говорят про интелект, как про средство принятия решений, а не тупых вычислений, которые будут одинаковы всегда, в любой момент времени.

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 2 месяца)

Роботакси обладает интеллектом? Хотя бы в зачаточном состоянии?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это всего лишь вопрос различия в используемой терминологии.

Термин - Интеллект занят нашкй сложной штукой, способной придумать и воплотить роботакси.

Вопрос зачаточности тоже скользкий. Скажем так, у роботакси есть нечто, что присуще и разуму человека. А вот то как это называть, это уже другой вопрос.

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 2 месяца)

У роботакси есть нечто, позволяющего ему передвигаться по автомобильным дорогам с учётом того, что по ним же передвигаются другие участники движения. Среди которых могут оказаться и бабы, и полудурки, и прочие неадекваты.
Это можно назваь ИИ в зачаточном состоянии?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Интеллект, это не просто вычисление. У нас интеллект кроме логического аппарата включает в себя и эмоции. Наш интеллект способен моделировать, иными словами фантазировать или воображать.

Вот и ответьте на вопрос, есть ли у роботакси зачаточный интеллект, если у него есть некий механизм, схожий по сути с нашим логическим аппаратом, но по практическим возможностям отличающийся от него на порядки.

Любой ответ будет верен, и ла и нет. Как на это посмотреть. Если вы уже эмоционально привязаны к концепции ИИ Форэва, то по вашему роботакси уже имеет зачатки интеллекта, если же подходить к вопросу практично, то для вычислителя установленного в роботакси требуется иной термин.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Почему "в зачаточном"? Миллионы на таком И всю жизнь живут, зарплату получают, премии, пиво дуют по выходным и в телик фтыкают...

Аватар пользователя Островитянин

Миллионы после пива решают эвристические задачи (или потенциально могут решать). Ни одна искусственная система такого не умеет. По крайней мере пока.

 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

"Потенциально могут", но 99% этой потенцией не пользуются. То есть от ее отсутствия нисколько бы не пострадали. Даже не заметили бы.

Аватар пользователя Островитянин

Нет.

Аватар пользователя Островитянин

О как! Эксперт подтянулся. А ну как эксперт, сопли подобрал и уроки учить...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну так выпендриться каждый может...  Босяцкий ход. После этого будешь претендовать на глубокомысленность?

Откуда ты такой, островитянин? Тут таких развитых не успевай оттаскивать... Не трать чужое время.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Зайчатки разума vs. нейронные сети...

Аватар пользователя Островитянин

Нет там разума. Пока нет.

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Пока разум вообще не определён строго научно - невозможно что либо о нём утверждать.

Аватар пользователя Островитянин

Да ладно? Ловите определение интеллекта. Любого.

"Программно аппаратный комплекс способный решать эвристические задачи"(с) Мое, личное. Строго научное определение.

Я даже реализовать его, могу. По крайней мере попытаться. Только денех нет.

П.С. Греф ИИ не сделает, он для других задач трудится.smile1.gif

Страницы