У всех на слуху сейчас старый-новый водородный хайп (о неизбежном наступлении которого (хайпа) было понятно еще в далеком 2018 https://oko-planet.su/finances/financescrisis/442550-v-predchuvstvii-vod... , а до этого писал и в 2015 ом, концептуально откуда там ноги растут, лень уже искать - ключевые слова "олдос хаксли" бгг), ну ладно если отбросить шелуху хайповой болтовни, что по факту.
Процессы идут - количество нулей у анонсируемых проэктов все увеличивается - коммерческая пресса вообще все неадекватней реагирует на... подсвечивая свою бесполезность и даже вредность.
Только это процессы, если внимательно присмотреться не новой энергетики и даже не инвестиций - а попытки вдохнуть жизнь в инженерку западоидов - все что с этим газом связано это сложно именно на уровне исполнения и по сути выглядит часто как попытка передела рынка доения потреба - химики и арматурщики со своими трубами и задвижками пытаются зайти на поляну кабельщиков и трансформаторщиков. Электролизеры и топливные ячейки тоже как делать всем известно - но вперед выйдут те, у кого вся цепочка от материалов до станков ( и обучения работников на них работающих) налажена - отсюда и кипешь.
Это сквозит во всем - обратите внимание "western made" - т.е. попытка создать поезд и на него вскочить, ибо классическая электрификация развивающегося мира сейчас делается Китайцами ( не только крупняк https://aftershock.news/?q=node/962080 , но и _все_ железки для районных электросетей можно целиком на алибабе купить )
...
Также основной интерес к "водороду" проявляют там в основном все, кто крутится вокруг производства или перепродажи машинерии и того, что рядом, видно по составу участников, скоро будет достаточно массовая виртуальная конфа по водороду - https://www.h2-forum.eu/ ,
Она не представительная, но тем и интересна - на живых messe как раз обычно тусуются те, кто будет реально что то делать , а не языком на панельных сессиях чесать ... так вот они вывалили список участников и если пробежаться по нему, то там все понятно мелкие и средние инженерные компашки - субподрядчики или наоборот ген подрядчики от боинга до эайрбаса
Ну или вот босс из линде прямо говорит, что про будущее "индустриальной" европы, ибо...
Это все больше про занятость "мануфактур" и "независимость" (точнее надежду на нее), чем про реальное обеспечение энергией или экономию ресурсов.
Кто же в списке из 2800 участников с указанной страной Россия?
Bilfinger Tebodin Business Development Manager
Kramar consulting Engineer
Rockwell AutomationTransportation Industry Marketing Lead
Severstal Vice president investments Severstal Ventures
Severstal Heat and power engeneer
SPE AEROSILA Deputy General director for civil aviation products
(орфография и пунктуация как пишут авторская).
Из остального Commonwealth of Independent States
Могут ли наши "инженерные" компании поиграть на этой поляне? Вопрос сложный и требует детального исследования - попытки сразу сыграть по крупному скорее всего выльются в классику закупки иностранного оборудования корпорациями - как для пилотных проектов ( уже сейчас у нас сименс работает по этому направлению и корейцы) так и вероятно экспортных, который может и будет экономически эффективней в моменте, но на долгосроке не факт.
Вообщем наблюдаем продолжать... (чем вcе закончится не знает никто - сами видите разницу на графике между оптимистичным и консервативным сценарием бгг).
Комментарии
Так организаторы и не планируют это делать. Влить в уши и отжать бабла. Панельки и ветряки уже не приносят желаемого, нужно новое чудо для тупого быдла...
вместо слова "которого" нужно писать слова "конца", так как все эти танцы больше похожи на создание спроса в новой области и срубить на этом денежку. Но слишком сложная и опасная технология, а также массово исчезает средний класс, на которого весь этот хайп ориентирован.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На сколько я понимаю вопрос водорода это в первую очередь совсем не вопрос технологий, это решаемо, а вопрос дешёвой первичной энергии для его производства. Второй по важности вопрос это логистика, хранение и доставка. И само производство только на третьем по значимости месте.
И если сам процесс производства это большие деньги, то вот дешёвая энергия и логистика это уже чудовищные деньги вложение которых возможно только на госуровне.
Не совсем - без кардинальных прорывов в сфере материалов, вся логистика водорода будет оставаться крайне дорогой и с высокими энергозатрататми на производство средств хранения/транспортировки. А эта дороговизна вносит очень немалую долю в общую часть "гири" цены.
Да и как написали выше - эффект охрупчивания практически всех металлоконструкций активно соприкасающихся с чистым водородом, не позволит на нынешнем технологическом уровне элементы системы с длительными сроками службы, т.е. все элементы инфраструктуры будут стареть ускоренными темпами (ну и зачем превращаться в Сизифов ?)
Ну сейчас же водород как-то транспортируют и хранят в чём то? Причём транспортируют и хранят в промышленных масштабах и не считают это проблемой. Или вы думаете что у нас в стране или вообще в мире водород нигде не используют? Используют. Значит материалы уже есть. Тот же СП2 по словам чиновников способен транспортировать водород, правда в разбавленном до 70% состоянии, без ущерба для конструкции. Так что тут думаю вопрос надуманный. Вот дешёвое электричество, средства доставки и хранения, которые надо строить с нуля, это реальная проблема и огромные деньги.
Уважаемый, вы не так поняли. Конечно хранят, перевозят и используют, НО стоимость инфраструктуры для него по сравнению с углеводородными газами - абсолютно другая. (другой срок освидетельствования/службы, другие давления, другая опасность).
Разница примерно (если грубо сравнивать) с 220в в домашней розетке, и ЛЭП (ну Вы в здравом уме и с нынешним уровнем техразвития общества не захотите у себя в розетке иметь напряжения грозового разряда, верно ?.... но с ними тоже работает промышленость).
IMHO сейчас заниматься водородной темой в массовом маштабе, это как в 19м веке пытаться построить атомный реактор (понимания полноценного процесса еще нет, опасность уже ощутима, и есть понимание что может давать энергию....а технологии не готовы, даже близко)
Всё я правильно понял это вы не понимаете. У РФ есть в этой теме своя специфика. С нашими запасами углеводородов переходить на откровенную зелёнку или водород непростительная глупость. Поэтому только производство и экспорт. Повторюсь, уже сейчас есть почти построенный газопровод в Европу способный прокачивать водород смешанный с обычным газом. Нет проблем построить ещё в любом направлении, нужны только время и деньги. С разделением и очисткой пусть принимающая сторона парится. Но вот электричества для производства у нас нет, точнее есть но в европейской части страны дорогое и потому не выгодное. По поводу некоторых особенностей совсем смешно, у любой темы есть свои особенности и у газа и у атома и у водоснабжения. Если заниматься то особенности это уже рутина, трудно только на первом этапе.
повторюсь ещё раз
нуна слепить электростанцию экологичную зелёную на 100-120гигаватт,протянуть к ней железку,гнать составы с углём и делать углеводороды.
а те и продавать
Да про применение - примерно 10лет назад, компания APC (до того как стала APC by SE) имела в своем ассортименте любопытный девайс - эл/генератор работающий на водороде, как альтернативу ИБП в серверную или ЦОД (занимал место 2-3 стоек 600х1000 ..если правильно помню, но могу ошибаться, обеспечивал 60-80кВт на 8-32 часа, питание от баллонов там-же, выхлоп внутрь питаемого помещения....в общем красота). Это к слову что - да используется. Но оказалось что сама по себе система очень дорогая + содержание тоже ООчень дорого (даже для американских ЦОДов).
Реальность оптимистичного сценария крайне высокая!!!
Сейчас, во многих странах, массово запускаются проекты по строительству проектов электролизных установок мега ваттной мощности, от 30 МВт до 300 МВт. В качестве оборудования будут использоваться электролизёры второго поколения, которые потребляют от 4 до 4,4 КВт/час на выработку 1 нм3 Н2. Электролизёры первого поколения к которым относятся изделия уральского завода потребляют от 5,2 до 6 КВт/час на выработку 1 нм3 Н2.
Известно из учебников, что минимальным уровнем рентабельности является величина 3,5 КВт/час на выработку 1 нм3 Н2. При таких энергозатратах или ниже производство водорода и его применение в качестве топлива экономически выгодно!
Но надо получить ещё более низкие затраты, так как необходим запас, в том числе для финансирования всей сопутствующей инфраструктуры и логистики. Ряд известных компаний работает над этим, и работы разделяются по ряду направлений, таких как: - разработка новых физических принципов процесса - команда из Израиля, ожидают снижение потребления до уровня 2 КВт/ч., -
- использование специально подготовленной воды с формулой Н3О2 и алюминиевыми электродами - Япония;
- разработка конструкций с дополнительными магнитами - Германия, -20% энергопотребления;
- разработка новых источников питания.
Есть масса патентов по процессам производства водорода и конструкциям аппаратов, часть из которых должна быть перепроверена и получить право на жизнь.
По теоретическим расчётам затраты на производство 1 НМ3 водорода можно снизить в 10 000 (десять тысяч) раз! Кстати это теория и расчёты российских ученых.
Есть отличный патент сотрудников института нефти и газа им.Губкина, где водород получается практически без затрат энергии, (но не электролизным способом).
Отдельно хочу отметить, что я получил просто удовольствие от прочтения государственной программы КНР опубликованной в начале 2021г. по дальнейшему развитию водородной отрасли в КНР. На мой взгляд в программе учтено всё.
И конечно я поддерживаю мнение о том, что строительство хранилищ для водорода не просто технически решаемая задача, а в принципе рутинная задача.
По мнению массы мировых ученых водород будет давать энергию человечеству в 21 веке.
И результаты
Страницы