Как России дружить с Китаем и не умереть

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Россия - страна огромной территории и огромных богатств. Бытует мнение, что если продавать эти богатства за рубеж, то можно жить припеваючи. Что доходы, полученные от продажи природных ресурсов каким-то образом обогащают каждого из нас и нашу страну в целом. И что вот если вдруг "нефтьподвести", то уж точно замучаемся икру на масло серебряным ножечком мазать.

Не при капитализме, ребята!

Для начала вспомним, как формируется цена товара. Глубоко копать не будем. Достаточно строчки из Вики:

В рыночной экономике процесс выбора окончательной цены производится в зависимости от себестоимости продукции, цен конкурентов, соотношения спроса и предложения и других факторов.

От себестоимости... Смекаете? Полагаю, ещё нет.

Давайте зайдём с другого конца. Вика:

Вся мировая экономика построена на том принципе, что конечным звеном в цепочке деньги-товар-деньги, как правило, является именно рядовой потребитель, поскольку именно на его удовлетворение естественных нужд и потребностей работают все отрасли промышленности, индустрии услуг и развлечений всего мира, за исключением разве что военно-промышленного комплекса.

Рядовой потребитель. Это я обозначил другой берег. А теперь следите за руками:

Производитель производит товар или услугу. И назначает за него цену, которую определяет прежде всего - его себестоимость, т.е. количество издержек, которые понес производитель в процессе производства. По ссылке - структура издержек, которые включают в себестоимость. И на первом месте там обозначено... сырьё.

То есть производитель всегда закладывает свои затраты на сырье в цену товара. Конечный потребитель при приобретении товара оплачивает производителю и ресурсы, и прочие издержки производства. Банальность. Но Вы не найдёте ее в экономических учебниках. Так откровенно экономисты не формулируют.

Структуру внешней торговли России приводить н-нада?

А теперь смотрим, что Россия делает, когда продает нефть, газ, электроэнергию, металлы и прочее сырьё за границу, а взамен импортирует изделия из этого сырья - Россия, будучи конечным потребителем, платит загранице за свои же ресурсы (+ прочие издержки производства сверху).

И всё бы ничего, пока есть диверсификация внешней торговли. Но Россию целенаправленно толкают в объятия Китая и отрезают от прочих рынков. И вот тут в полный рост встаёт обозначенная проблема: стране-экспортеру базовых ресурсов никогда не догнать и не перегнать страну, которая эти ресурсы покупает (совершенно не важно по каким ценам) и продает стране-ресурсоколонке изделия из ее сырья.

"Силу Сибири" очередную тянем? Молодцы! И что дальше? Будем компенсировать Китаю затраты на покупку нашего газа? Платить Китаю за наш же газ? Только в виде ширпотреба? Товарищи охранители, ужель поём этому осанну?

Так что же делать?

Менять мировое разделение труда (МРТ). Текущее выгодно только двум типам стран: странам-фабрикам, которые включают издержки на сырьё в цену товаров и, экспортируя их, перекладывают эти расходы на других, и странам-фальшивомонетчикам, чья резаная бумага не стоит чернил, которыми напечатана. 

Я не желаю России второго пути. А для того, чтобы встать на первый нам нужно... Перестать продавать ресурсы как не в себя! Это наш козырь, которым мы, почему-то, бьём шестёрки.

Диалог Россия должна вести в следующем ключе: "у вас есть сырьё, но нет энергии, чтобы его переработать - везите его к нам - у нас есть эта энергия."

Разумеется, другие страны не дураки и будут бороться. В том числе - и лоббированием своих интересов через пятую колонну чиновников. Но, позвольте, разве торговая война всех против всех уже не идёт?

Наличие энергоносителей у России должно стать решающим фактором для выбора места производства в МРТ. Пока мы из конечного потребителя мировой продукции не станем ее производителями число миллиардеров у нас в стране будет несильно расти, а число миллионеров - сильно падать. Потому что мы будем платить другим за то, что они покупают у нас наши же ресурсы. Это даже не колониальный налог. Это просто законы капитализма, по которым нашу страну действительно сделали сырьевым придатком. Разве это вызывает у Вас гордость за  Россию?

На этом фоне показателен переполох, который вызвала наша вакцина на мировом рынке. Ведь вакцина - это не сырьё, а конечный продукт, который у нас покупать просто вынуждены. А значит - и деньги им не возвращаются, как они привыкли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну, и традиционно напоминаю, что текущая парадигма мирового хозяйства в целом и монетарной системы в частности - фсё! Россию может спасти только собственная экономическая идеология, основанная на некапиталистических неденежных технологиях - ипономика. Что будет особенно актуально в неласковых объятиях Китая.

Комментарии

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

Ну да, конечно маржинальность :) Чуть чуть? :)) Да ладно. Дивиденды всех российских компаний в 19 году 3,2 трлн. рублей, значительная часть из которых государственная.

А налогами только Роснефть в 19 году заплатила 3,6 трлн. выплатив дивидендами в тот же год 350 млрд. т.е. 10% от налоговой нагрузки. 

По поводу Джузеппе и прочих Буратин. Я в целом согласен, но там есть и логистика и кадры и политика, т.е. это не решается быстро и просто :)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Дивиденды всех российских компаний в 19 году 3,2 трлн. рублей, значительная часть из которых государственная.

Ой, всё!.. Уже разбирал годовой финансовый отчёт Газпрома, в котором несколько десятков топов получили от продажи некогда народного достояния денюжек столько, сколько государство не тратит на такие статьи бюджетных расходов как образование или спорт.

Вопрос "Сх#@ли?" - риторический.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Миллионов 10-15 "работает"  охранниками, таксистами и менчендайзерами. И их можно понять: слишком часто в этих "профессиях" платят больше,  чем в промышленности РФ. Увы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladimir NN
Vladimir NN(5 лет 2 месяца)

Вроде везде идет шум о мировом кризисе капитализма? если так, то впереди сворачивание производства и торговли. Вопрос. А кому нужны тогда эти богатства в России?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Идиоты... Где-то в мире разве еще остался капитализм в заметных обьемах? 

Кризис - чисто финансовый. Отражается просто на остальной экономике, что естественно. Но капитализм тут притянут за уши ну уж очень неестественно.  Финансовая глобализация - это ни разу не капитализм. А трещит по швам - именно она. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А трещит по швам - именно она.

Из-за врождённых пороков капиталистической парадигмы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

У социализма врожденных пороков как бы не больше...

Но для начала нужно понять, что у финансизма всего лишь только имеются некоторые черты капитализма, при том, что сам по себе он капитализмом не является. Точно так же черты капитализма есть и в социализме, между прочим. 

 

Из-за врожденных пороков ростовщичества не выходит каменный цветок финансовой глобализации. Какое отношение это имеет к капитализму?  То, что все стали принимать денежное богатство - за единственный и неповторимый вид капитала? Так капитал - это в последнюю очередь деньги. А в первую - производительные силы. Не наоборот!  

Но из-за перестановки местами "слагаемых" - меняется не "сумма", меняется смысл понятия. Происходит - банальная подмена. Кому это выгодно? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Производителям денег. Кризис перепроизводства коих и накрывает всё тазом. И экономику, и деньги как таковые. Не случайно все экономические субъекты мечутся в поисках их замены "на такие же, только настоящие". Но выходит только суррогат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Так деньги и есть - суррогат. Овеществленные (чтоб в руках подержать) обязательства. Чьи-то мутные обещалки...

Как "товар" деньги не могут приниматься в качестве "предмета конечного потребления". Они сами - ресурс, сырье для обмена на что-то, может даже полезное. 

Сегодня деньги, спасибо финансовым манипуляторам, стали не только обезличенными, так еще и неопределенными "правами требования". Никто не знает, сколько что будет стоить в деньгах даже уже сегодня. Утром хлеб был по 30, вечером уже по 35 продают.. А завтра? Вообще ни за какие деньги не достать если? Как в ГВ или в блокадном Ленинграде? И что тогда?

 

Деньги - всего лишь инструмент обмена, и никакой саморегуляции не приемлют. Строго наоборот - за любое отклонение при их применении необходимо карать немедленно и безжалостно. Но представляете, насколько это страшно для тех, кто именно таким образом и получает все доходы - манипулированием деньгами, "делая деньги из воздуха"? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Второе начало ростовщической термодинамики: чтобы делать деньги из воздуха, нужно кого-нибудь придушить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Это вас кто-то обманул. 

Чтоб делать деньги - не вытряхивать, не отнимать - делать, именно делать не надо ничего. Примориться люди и сами способны, даже лучше, чем можно придумать. 

 

Людям достаточно предложить что-то хорошее... А все необходимое они сами сделают.

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

Спасибо, ТС. Согласен полностью.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Хотелось увидеть реакцию сообщества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

Очень верно, что нам нужно уходить в более глубокий передел.Это и развитие промышленности, это и рабочие места и прочее.

Но местным псевдопатриотам гораздо важнее "быстрые деньги'. Это тип мышления такой: откусить и убежать.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Зато сразу видно кто есть кто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рыбовед
Рыбовед(3 года 1 неделя)

А Китай у нас покупает не только газ, но и АЭС по нашим проектам строит, и мороженое берет, и много чего еще. Но если мы им газ не будем продавать (при том перекачивая его потоками в ЕС), то они и в других отраслях не захотят с нами иметь дела. А вот в ЕС мы кроме газа и нефти ничего не поставляем, тупо туда выкачиваем наши ресурсы, а бумагу складируем в ФНБ. Но почему-то этим никто не возмущается. Наоборот, все скачут в патриотическом угаре от СП-2.

Как так?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Я возмущаюсь насчёт сп-2. Давно сказал, что нужно прислушаться к пожеланиям европейцев и оставить его недостроенным. Как памятник их незалежности. И былой конкурентоспособности германской промышленности.

То-то и оно, что трубы с газом себе все хотят. Но привыкли, что Иван ещё и на коленях умоляет позволить их им на кухню протянуть. А оне на него пилюють и удовольствие получают... 

А вот попробуй не проведи... Ну, останется Китай без АЭС и мороженого. Начнутся мировые перебои с кроссовками...

Тут тонко надо. Это и есть политика. В любом случае у нас а) базовые ресурсы на своей территории; б) необходимый набор компетенций для производства самого нужного; в) в случае чего наше самое нужное застекленит тех, кто решит действовать нерыночными методами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Газпром политикой не занимается. Скажет ему ВПР во главе с Путиным - тащи трубу вон туда, он и тащит. Его дело телячье, сказали строить два огромных кластера, по переработки газа , на Дальнем Востоке, которые смогут обеспечить продукцией высокого передела, не только свои нужды но и всю Азию.

Северные потоки - петля на шее у Европы. Шрёдер в Газпроме "свадебный генерал", который не может влиять на его работу, а вот организовать местных промышленников на сопротивление решениям госдеповских европейских политиков, получается. Когда петля затянется, посмотрим на очередь, стоящих на коленях, вымаливающих хоть глоточек из этой трубы

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Газпром политикой не занимается.

Ой, всё!.. Деньги уже не правят миром? Хотя бы чуточку?

Когда петля затянется, посмотрим на очередь, стоящих на коленях, вымаливающих хоть глоточек из этой трубы

Я бы предпочел видеть Германию в их числе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Какие деньги? В бюджет положь. Трубу тянешь на восток, смотри не забудь подключить деревни и сёла вдоль пути, и за свой счёт, невздумай селян обирать! А если что останется можешь "править миром"

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ага... Слышали эту жалостливую пестнь. Только вот финансовый отчёт Газпрома публичен. И дивидендики там упомянуты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

Не совсем верные выводы в статье. Если продавать ресурсов в количестве необходимом для производства 1000 автомобилей, то понятно, что эту тысячу вы не купите. Но если продавать в 10 раз больше, то совсем другое дело.

Но в целом с автором согласен. Нужно высвобождать рабочие руки с добычи и перенаправлять в критически важные сферы производства.

Однако, если добыча приносит 100% прибыли, а пошив трусов 40%, то "не всë так однозначно".

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

 Кого вы там собрались высвобождать)))

Численность занятых работников в отраслях ТЭК не превышает 2,5 млн. человек, что составляет менее 4% от общей численности занятого населения России. Таким образом, относительно небольшая в масштабах страны численность работников обеспечивает громадный вклад в экономическую стабильность страны.

https://www.eprussia.ru/news/base/2020/3427116.htm#:~:text=Численность%20занятых%20работников%20в%20отраслях,общей%20численности%20занятого%20населения%20России

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Но если продавать в 10 раз больше, то совсем другое дело.

Да, тысячу автомобилей при этом Вы сможете купить, а вот свой автопром создать - увы. Потому что тот массив ресурсов, который вы продали уже работает на благо чужого автопрома. Просто продают они не вам...

Никто не покупает больше сырья, чем нужно для его переработки во что-то более технологичное и продажи другим за соответственно бо́льшую цену.

Однако, если добыча приносит 100% прибыли, а пошив трусов 40%, то "не всë так однозначно".

А расходы на китайские трусы для нефтяников учли?.. Были тут производственные мощности по пошиву трусов за недорого, да туда всяких голодающих симулянтов набрали... Надежды теперь никакой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

это слишком сложно для многих, хотя и совершенно разумно...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Это же базовый принцип любого барыги: "все издержки - в цену". Почему все считают, что международный уровень - это нечто возвышенное, где "всё по-другому"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

По­че­му все счи­та­ют

мозаичное мышление рулит. системность взгляда - не распространена. тут вижу. тут не вижу, а тут еще и селедку заворачивали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Скрытый комментарий Old grumbler (c обсуждением)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

То есть производитель всегда закладывает свои затраты на сырье в цену товара. Конечный потребитель при приобретении товара оплачивает производителю и ресурсы, и прочие издержки производства. Банальность. Но Вы не найдёте ее в экономических учебниках. Так откровенно экономисты не формулируют.

 

Это, кстати, не по теме статьи - но к вопросу о прогрессивном налогообложении. Хе-хе..  Кого надеются обложить?  Ну, если подумать? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Любые налоги производителя - это издержки, которые он старательно впихивает в цену для конечного потребителя. Обложили торгового монополиста, а за него выплачивает баба Люба, зашедшая в сельпо за колбаской. 

Проблема в самом принципе организации капиталистических отношений вообще и монетарной системы в частности.

Про ипономику поэтому талдычу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Пока не будет явлено примеров работы отличающейся системы, и наглядно не продемонстрировано преимущество,  талдычить бесполезно.  О чем бы речь не шла.

Все и сами - с усами... Самые умные. 

 

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Производству (в требуемых для конкуренции объемах)  необходимы кредиты.  А много сейчас кредитов берётся/ выдается.

Риски не возврата велики. Банкам выгоднее на валютном и фондовом рынках прибыль получать...  Вкладывать деньги в стране, которая под санкциями - не разумно.  

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Производству (в требуемых для конкуренции объемах)  необходимы кредиты. 

 

Вот это утверждение - полная чушь! Непередаваемая совершенно! 

 

Кредит - это экономическая кабала. То, что большинство зашорено, зомбировано фактически, и не понимает, как по другому получить ресурсы для развития - это целенаправленное идеологическое влияние конкретных систем распределения доходов. Не производства! 

И все радостно самопродаются в рабство, как оно всегда и было в истории человечества. Добровольно и с песнями!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А много сейчас кредитов берётся/ выдается.

До невероятия!

Физлицам, к примеру, одного только Владивостока с окрестностями - четыре триллиона. Это инфа только по одному банку. За прошлый месяц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Физ. лица  - это другая история.

Для развития промышленности не им кредиты нужно выдавать.. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А как же пестня про "стимулирование спроса"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Сейчас не спрос обсуждается, а возможности производить.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Производству (в требуемых для конкуренции объемах)  необходимы кредиты.

Производству требуется Идея (цель), образование (Квалификация) и трудолюбие (воля к достижению результата). А вместо кредитов ему нужны оборотные деньги. Все остальное у него есть или появится.
А кредиты требуются тем, кто хочет на этом производстве навариться.
Причем чем больше кредитов тем менее эффективно реализуется производственный проект.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Диалог Россия должна вести в следующем ключе: "у вас есть сырьё, но нет энергии, чтобы его переработать - везите его к нам - у нас есть эта энергия."

 

Энергия - это тоже сырье. Это я к тому, что нет там у них никаких ресурсов. Все, что они могут - это обрабатывать.

Точно так же рабы в Греции - ничего не имели, но все делали для владельцев - от каши на завтрак до щитов и копий для войны. 

 

И вот тут-то и происходит заминка - кто будет владеть "производительными силами", и получать доход от их эксплуатации? 

И в такой логике - совсем не обязательно все производить непременно у себя...  Главное - иметь право распоряжаться результатами производства. 

 

Другая логическая ошибка утверждений статьи в том, что не учитывается один важнейший момент. Продаем-то мы ресурсы, необходимые миллиардам людей, а вот покупаем только требующееся для всего лишь миллионов. Баланс при этом - прекрасно сходится.  

На пальцах - чтоб купить себе мерседес, достаточно продать 1.000 тонн простеньких булавок. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Другая логическая ошибка утверждений статьи в том, что не учитывается один важнейший момент. Продаем-​то мы ресурсы, необходимые миллиардам людей, а вот покупаем только требующееся для всего лишь миллионов. Баланс при этом - прекрасно сходится.  

Нёу. /отрицательно качает головой/ Миллиардам людей нужны не ресурсы, а товар конечного потребления. Который производит тот, кому мы продаем сырьё. Истинно богатеет при этом только продавец товара конечного потребления. 

Если мы продадим много-много сырья, то а) сырьё подешевеет и мы получим меньшую экономическую эффективность; б) выгода будет стремиться к убыткам если рассматривать продавца сырья не отдельно от МРТ, а системно. 

Например, продал тыщутонн булавок (кстати - продукт конечного потребления, так что пример не очень честный), а собственное производство Мерседесов не осилил. А там как бы совсем другая прибыль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Это вы - не поняли мысль. 

Не нужно мне для себя - производство мерседесов. Мне нужен - всего лишь один, чисто для себя. Кто его произведет - меня мало волнует... Те же булавки - не продукт конечного потребления, а лишь - инструмент для производства. 

Теперь прикиньте - а кому вы бы смогли продать столько булавок? Кто-то один их все заберет? Ой, вряд ли... А вот по маленькой коробочке, грамм по 15-20, по сотне штучек... Сколько миллионов? Покупателей? 

Но опять - всего лишь чтоб купить СЕБЕ всего ОДИН мерседес. Не полный цикл производства, а одну единицу продукта. 

 

У РФ в МРТ - профицит торгового баланса. Т.е. вместо ненужных товаров - просто скирдуются деньги. тоже ненужные, в целом. Тоже товар, потому что. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Но есть и еще одна сторона вопроса.

 

А что произойдет, если мы - откажемся продавать энергоносители? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А что произойдет, если мы - откажемся продавать энергоносители? 

А вот тут и кроется причина, по которой стране и нужен свой автопром, а не подержанные иномарки...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

У РФ имеется свой действующий вполне современный и довольно обьемный ВПК. 

А иномарки можно и не подержанные покупать, а новые заказывать, прям у производителя. Не в жоповозках счастье..

 

Вот только... Вы точно хотите, чтоб продукция ВПК применялась массово и по прямому назначению на вашей территории?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ну, что Вы про ВПК да про ВПК... Мягкая сила. Не слышали?.. Мы такие - Чик! - говорим, мол, микрочипы на "гранту" кончились, звыняйте хлопцы... И где-то происходит революция...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

"Дипломатия канонерок" - это тоже мягкая сила. Может ведь и не революция произойти, а реакция раньше последовать. 

Политика - это такая игра, в которую можно играть вдвоем.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

"А бытовая техника? Автомобили? А это рабочие места в том числе. А мы сейчас фактически что делаем? Финансируем экономику других стран. Нам надо выходить на эти решения? Нам надо думать и о том, чтобы наши машины были, чтобы их хотели купить. Надо создавать условия. Это задача, которую надо решать параллельно с задачами освоения космоса", - заключил Володин.

 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Володин просто смелее повторил то, что говорилось уже давно на уровне кухонь, пусть и экспертных.

Вот только "не за счёт людей" не бывает... Бывает "за счёт людей" в хорошем смысле и в плохом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

тут я увидел сложности -

надо думать и о том, чтобы наши машины были, чтобы их хотели купить. Надо создавать условия. Это задача,

т.е. а раньше не думали?, а надо думы думать, и потом это решить все таки, или не решить?

надо создавать условия - т.е. - условий нет, если подумав решат - что таки надо, то потом будут думать какие условия создавать..

и задача еще так себе - даешь еще холодильники, жоповозки и айфоны, но наши.. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Если в общем смотреть - словесный туман. Это и прально: болтун - находка для шпиона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы