Имею сказать за национальный вопрос.
Имхо право назваться другим этносом должно противоречить праву на гражданство. Точка. И все проблемы уйдут сами. Получаешь гражданство - значит отныне ты русский и не имеешь прав на особое отношение, не имеешь права на "национальные" особенности, праздники, языки и даже упоминание таковых - в контексте их "уважения" и "защиты". Хочешь продолжать говорить на родном языке - пожалуйста , но будь добр делать это у себя дома или в гостях у друзей - а не на улице и прочих общественных местах. Хочешь сохранить их и использовать всегда и везде - пожалуйста, но тогда ты НЕ гражданин. Для родившихся тут - право выбирать с получением паспорта кем ты хочешь быть. Жестоко ? Да. Зато в перспективе - никаких конфликтов на национальной почве за отсутствием иных наций. Соответственно все конгрессы и ассоциации "нацменьшинств" сразу в топку как иностранные агенты. А с трудовыми мигрантами не желающими получать гражданство на подобных условиях - квоты на плотность расселения и найма. Чтобы в любой организации их не было более 30% от персонала с запретом работать в отделах кадров и на руководящих должностях. Для производства Нужен опытный человек , а он НЕ гражданин? Не вопрос - берите его консультантом к руководителю, персональным помощником и так далее - без права принимать решения и ставить подписи.
Теперь плюйте и хороните , но другого выхода не вижу.
И надо договориться о терминах. Есть нацизм , а есть отстаивание национальных интересов.
Нацизм - это поражение во всех правах по неким признакам которые в принципе изменить нельзя - национальность, группа крови, форма черепа , цвет кожи и т.п. Причем поражение вплоть до физического уничтожения.
В моем варианте всегда есть выбор и можно менять сторону - не хочешь соблюдать требуемое никто не выгонит и не убьет - только ограничат возможность голосовать и руководить. Чтобы беспринципные политики не набирали голоса за счет меньшинств не желающих ассимилироваться и навязывающих свои порядки, чтобы не создавались кланы и диаспоры в экономике путем нехитрого найма "только своих".
Все выше сказанное не более чем перефразированное "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Ибо если идти по пути толерантности то в общем случае это будет процесс вытеснения наций мирных вежливых терпимых и воспитанных нациями агрессивными и наглыми. У национального вопроса 2 крайности - нацизм по немецки и толерастия по американски. Истина как водится по середине. По крайней мере я иного выхода не вижу. У вас есть свое решение ? Озвучьте, и если оно выполняет те же цели я вам в ноги поклонюсь и свое мнение поменяю.
P.S. Предлагаю не трогать тех кто входит в РФ и применять ко всем остальным. Для начала - а дальше думать отдельно. Татары входят ? Значит не трогаем . Средняя азия и прочий кавказ с прочими европами и африками НЕ входят ? Значит применяем.
Комментарии
Империя никогда не строится на выпячивании вперед многонациональности и внутреннего разнообразия, это как раз является элементом анти-империи или же заключительным этапом существования империи перед распадом, когда того, что некогда всех объединило уже нет, а остаются только самоуспокоительные, постоянно повторяемые самим себе мантры о единстве и равноправии (как будто такое возможно в долгую). Такая конструкция рухнет при малейшей нестабильности.
В хохляндии как раз полностью противоположная ситуация: там произошла дерусификация и национальное самосознание укров, построенное на реваншизме (как и у любого нац-меньшинства), дало о себе знать. Для того, чтобы это не повторилось на окраинах уже нынешней РФ, автор, соответственно, предлагает обратное - русификацию нац-меньшинств. Он прав, а у вас чисто левацкая логика: нац-меньшинства не должны русифицироваться и пусть свободно лелеят своё национальное самосознание, они имеют право, а мы будем самоунижаться, чтобы они не обижались. Разумеется это приведет к ровно противоположному от ожидаемого леваками результату. И это никак не соответствует имперской политике, это черты анти-империи.
Все в кучу и всмятку: этносы, нации, гражданство. Проблемы никуда не уйдут. Есть этносы легко интегрирующиеся (не ассимиляция) и не образующие диаспор - русские в европейских странах и есть противоположные, не интегрирующиеся с образованием устойчивых диаспор, - чеченцы в европейских странах.
Есть этносы местные, испокон веков живущие на своей земле, есть пришлые. Проблемы относятся к числу не имеющих решения (цыгане как местные), осевшие беженцы и трудовые мигранты (всякие разные). Снижают конфликтность, культивируют терпимость к иным, реализуют программы интеграции.
Национальные меньшинства в зависимости от численности утверждают законом, тогда поддерживают культуру, языки, образование, в смысле финансы из бюджета выделяют.
Трудовые мигранты совсем отдельно
Мысль не оригинальна, в законодательстве Словакии 30%-ная квота граждан третьих стран от полной численности персонала, включая временный, с сокращенным рабочим днем, закреплена
" zamestnáva z celkového počtu zamestnancov menej ako 30% štátnych príslušníkov tretej krajiny, "
https://www.upsvr.gov.sk/sluzby-zamestnanosti/zamestnavanie-cudzincov/za...
и принять на работу можно только в те регионы, где безработица ниже 5%, данные обновляются ежеквартально.
Высококвалифицированные специалисты иным образом подбираются.
Национальные меньшинства в зависимости от численности утверждают законом, тогда поддерживают культуру, языки, образование, в смысле финансы из бюджета выделяют.
Вопрос ЗАЧЕМ ? Поддержка есть привелегия. Чем малый этнос заслужил эту привелегию ? Чем условный русский хуже условного нацмена - первому не положена дополнительная поддержка, а второму положена ? В рамках гражданства все должны быть равны. Я предлагаю не более чем условие для получения полноценного гражданства. Так чтобы человек заполучивший оное не становился бомбой замедленного действия под то общество в которое его приняли.
Затем. По факту существования, что значит заслужил? Что ваша рука или нога заслужила, что вы за ними ухаживаете?
Ничем условный русский не хуже, преобладающий этнос всесторонне поддерживается, вы просто этого не замечаете как привычное, школы, образование, фильмы, театры и много всего, преобладающая языковая среда...
Бомбами становятся и самые что ни на есть полноценные граждане преобладающего этноса по факту рождения. Всякая несистемная и радикальная оппозиция, например.
Условия получения полноценного гражданства продуманы и в законах государств расписаны, интеграция и владение государственным языком в них, как правило, есть. Заключение на заявление о приеме в гражданство рассматривают и службы безопасности государства.
Привилегии по факту простого существования? Паразитизм в чистом виде.
P.S. От ноги или руки есть толк, они выполняют определенную функцию в организме. Какой толк от наличия национального самосознания у нац-меньшинств?
Это вы лишку хватили.
Если на этих языках не обращаются с челобитными в присутственные места, то всё в ажуре.
А то на память приходит сюжет из Вестей, где рассказали о греческом обществе в Крыму (украинском), которому запрещали петь на ихнем грецком языке.
Тоже наверное иходили из того, что грецкие песни угрожают незалежности.
А я согласна с ТС. Меня лично несколько напрягает, когда поблизости группа лиц нерусской национальности курлыкает на своём наречии. И наоборот - если явно нерусские граждане стараются говорить по-русски, это успокаивает, что ли.
Для них вы тоже курлыкаете на своём наречии.
Да и поставьте себя на место русских в других странах.
Для них вы тоже курлыкаете на своём наречии.(с)
Так это они в гостях у нас, а не мы у них.
Да и поставьте себя на место русских в других странах.(с)
Есть такая вещь как этика. Если там это непринято и вызывает дискомфорт у местных, то я не буду во всю громкость говорить на русском. Это справедливо и правильно. У мигрантов и южных станов понятие о такой этике отсутствует. Судя по тому, как они себя ведут, они приехали не как гости, а как захватчики. Говорить во весь голос на своем, молиться аллаху на проезжей части - всё это что-то вроде метки территории и пробы местного населения на слабо, они как бы смотрят "а стерпят ли они вот это? ага, если стерпели, можно давить дальше". Конечная цель, чтобы наша земля, стала их землей. Конечно в открытую вам это никто не скажет. До поры.
Песни не синоним разговора для начала. Разговор у себя во дворе \ в квартире не синоним разговору на рынке или в транспорте.
ненуачо
я сыглы с автором
Немного нетолерантно, но жизненно необходимо. Автор, ППКС 👍👏
Это бесполезно и опасно, подобное слияние не возможно, потому что этнос сама природа, а не бюрократическая бумажка.
Именно опасно, как всякая дискриминация по признакам, над которыми человек не властен, родился такой.
Именно так.
так дискриминацией по признакам, над которыми человек не властен, занимаются именно этнические диаспоры - подкупают депутатов, чиновников, получают руководящие должности, и тащат своих, выдавливая местных. Значит диаспоры - это опасно )
Продажных выявлять, изгонять.
На то и диаспора, что численность в обществе невелика. А что те, кого большинство? Одних вы назвали - продажные.
Есть сорт не лучше. Не диаспоры опасны, а недоумки вокруг. Есть опасность создания параллельного общества. Первый раз в Европе увидели в какой-то бельгийской коммуне в 80-ых годах, социал-демократы прозевали, потом с трудом ликвидировали, кого-то из главарей диаспоры выдавили из страны. Там вся местная власть оказалась в руках исламистов, собрались в национальный парламент баллотироваться.
Сейчас много усилий принимается в Австрии, открыто заявляют нет параллельному обществу. Выслали имамов, усилены требования к владению ими немецким, контроль над финансированием, много всяких мероприятий, включая школы, платочки.
Те, кого большинство - им ничего не принадлежит в этой стране - не сми, не ресурсы, не заводы-пароходы, в следствии приватизации. А если они начинают заявлять о своих правах - их называют нацистами, фашистами и тд. Целые сферы бизнеса принадлежат диаспорам. Как может обычный законопослушный гражданин без связей, бабла конкурировать с представителем диаспоры? никак... )
или это другое?)
Оборотная сторона медали, на самотек пускать нельзя.
Здесь часто смеются над всякими процентами в европейских обществах, по числу женщин, кривых, косых и так далее. Но опыт уже есть и огонек обжег, потому сколько этноса в обществе, столько и в разных учреждениях.
По сути - верно. А вот обоснования таких методов отсутствует - с интеллектом напряженка- поправимо
А про нацизм-национализм и вовсе несуразица. Ведь суть существования нации (государства) есть СЕЛЕКЦИЯ человеков- вывод новых "властителей мира". Новые человеки определяются ГЕНАМИ.
Значит для селекции супермэнов ВСЕГДА требуется убрать слабый генофонд (форма черепа, группа крови. Нацизм напрямую (физически) элиминирует "неарийцев". Но этим же занимается и национализм по своей сути. Они оба едины в целях . Так что здесь у вас наблюдаю неполноту понимания. Может рассеете мои сомнения?
А так ничего, может служить частью национальной идеи.
"..Имхо право назваться другим этносом должно противоречить праву на гражданство. Точка. И все проблемы уйдут сами. Получаешь гражданство - значит отныне ты русский и не имеешь прав на особое отношение, не имеешь права на "национальные" особенности, праздники, языки и даже упоминание таковых - в контексте их "уважения" и "защиты"..."
Ну вот я например дагестанец, что вы мне предлагаете, автор?
Очередную междуусобицу предлагает аффтар.
Почему-то в США мы встречаем полно семей на улице, говорящих со своими детьми, кроме английского, на испанском, португальском, корейском, хинди, русском - и ни одного озабоченного "чистотой арийской расы", ттт.
На вывесках видел часто двойные надписи на испанском, или на корейском, в зависимости от района. Есть и на русском. И никто им витрины не бьёт, не ломает чужеземные вывески.
В многих медицинских и прочих организациях есть бесплатная услуга переводчика (по телефону).
Ведь семьи приезжают не только с детьми, которые за полгода англ освоят, но и со старшим поколением.
А почему? А потому, что власть имущие не путают гражданство с этничностью, и не считают, что английский язык умрёт, если больше людей будет на нём говорить, если уж надо, но с акцентом.
Наверно, и поэтому тоже толпы людей ломятся с семьями жить и работать в США. А не только из-за печатного станка.
А нацику-автору и его подпевалам, видите ли, иностранная речь на улице мешает.
Не имперцы вы, а пугливые хуторяне.
Не хотел на этом акцентировать, но это и в самом деле так. Все эти разговоры от элементарной неуверенности в себе. Откуда она взялась? А вот тут интереснее. Подавление в течении 70-ти лет всего русского( особенно-в самом начале истории СССР, наглое прирезание русских земель народам, которые и государств-то не имели, постоянное давление на русскую культуру-не могли не сказаться на менталитете русского народа. Это очевидно. Тут даже дело не в трусости как таковой, сколько въевшееся "как бы чего не вышло".
Тут есть еще такой аспект, что в Америке собственно нет коренного населения. Все приезжие. Поэтому и методы сплачивания используются другие. У нас же есть русские, на которых, как Вы правильно пишите, давили и давят. И предложение автора это собственно не предложение, а вопрос к власти - если мы русские Вам нужны, то после такого глобального давления, нам нужны преференции, хотя бы в таком виде. Нужно сплачивание страны вокруг нас, а не создание этноанклавов. Контроль за миграцией очень важный аспект - тот же Мурад, который отписался выше, вряд ли будет рад, если в его родной Дагестан привезут миллион среднеазиатов - строить там или улицы убирать, но почему то не протестует против их завоза в русские регионы.
Но, Россия уже проходила через преференции отдельным народам. Ни к чему хорошему это не привело по итогу. Готового ответа, что тут делать и, как тут быть-нет и быть не может.
Но, мое мнение-только постепенное сглаживание культурологических особенностей-приведет к спокойствию.
А миллионы среднеазиатов...да надуманная эта проблема. Я вот всю жизнь живу среди казахов. И что? Но-опасаюсь китайцев. И, откровенно говоря-не очень положительно к ним отношусь. Это все последствия Великого Переселения Народов , кстати, сказываются. Видать в те времена резали друг друга настолько увлеченно, что это просто въелось в память. Русские опасаются китайцев, среднеазиатов, европейцы опасаются русских. Китайцы и азиаты( не только средне-) опасаются европейцев. Круг замкнулся.
Кстати-вот яркий пример-те же венгры. Которые угры( огры). Это же был в свое время-просто ужас, наводивших страх до поноса на всю остальную Европу. И что? А вот. Наверное, наряду с поляками-немногие из оставшихся именно христианских( ну да,католики. Ну то такое) народов Центральной и Западной Европы. Время многое что меняет.
В том то и дело, что многим русским ясно, что мы идем по тому же пути - преференций для приезжих и подавления своих. В области в которой я живу появились анклавы курдов, китайцев-дунган, есть казахские села, сейчас активно пытаются сделать то же с мордвой. Поэтому предложение автора я не одобряю, но почему оно появилось понимаю очень хорошо.
"..Контроль за миграцией очень важный аспект - тот же Мурад, который отписался выше, вряд ли будет рад, если в его родной Дагестан привезут миллион среднеазиатов - строить там или улицы убирать, но почему то не протестует против их завоза в русские регионы.."
Наоборот, я согласен с вами что за миграцией и мигрантами должен быть строгий контроль и учет, препятствовать нелегальной миграции (как мне видится такие более склонны к преступлениям), обращать внимание на контингент мигрантов (уровень образования и тп), принимать только в необходимых количествах и отрегулировать процесс получения гражданства (особенно чтобы не было такой несправедливости как то, что переехавшие из бывших союзных республик русские получают гражданство долгие годы, а среднеазиаты быстро), ну и вообще в целом, я думаю, что это должен решать народ тех регионов и областей, куда их хотят завозить, должно учитываться мнение большинства населения.
Насчет ситуации с этим в Дагестане не в курсе если честно (т.к. не живу там), но один раз слышал со слов знакомого, занимавшегося строительными работами, о том, как приезжие рабочие (не помню точно кто именно, среднеазиаты или азербайджанцы) снижают расценки на работы.
Ничего. Дагестанцам автор предлагает называться русскими дагестанцами и больше ничего, так как Вы гражданин России по факту рождения в одном из субъектов России. Речь идет о людях, которые приезжают к нам из других стран и получают гражданство вновь.
Ага...а если человек переедет в Англию( как вариант)-он будет считаться английским дагестанцем?))
Ерунду-то не пишите. Дагестанец-это дагестанец. Гражданин России. Точно так же, как я русский. Гражданин Казахстана. И, я не хочу, чтобы мне запрещали говорить на улице на русском в Астане( Нур-Султане), например. Или там Пасху отмечать. Или Рождество.
Это вопрос к автору. Я никому ничего не запрещаю и не призываю. Меня, как русского, вполне устраивает, если человек называет себя дагестанец без экивоков. Я пояснил товарищу Мураду, что автор относит свои новшества к вновь получающим гражданство, как я понял.
Внес поправку в тело статьи для таких вопросов.
Ни китаец, ни африканец, ни француз ставши русскими(вообще-то россиянами) китайцами быть не перестанут. Они будут по возможности жить так, как привыкли веками. Прежде всего потому, что диаспора и привычный образ жизни дают некоторую уверенность, почву под ногами в чужеродной среде и поддержку своих. Русский же полагается только на себя, опоры на свой клан/тейп/род у него нет даже на родине( полпосёлка родни, а на чай зайти не к кому - это про нас, хех).
Чихать хотел чечен на бумажку. Как гриться - строгость российских законов компенсируется...
Как вижу:
1) определяются как минимум три группы по лёгкости ассимиляции по культурным, национальным, религиозным и пр. признакам и гражданству, времени проживания в той или иной стране исхода: быстро-, средне-, и долго ассимилирующиеся( для краткости - первая, вторая и третья).
2) въезжающие на территорию РФ на 6(3?) месяцев и более подряд( кроме приглашённых специалистов, командировочных, гостевых, туристов и т.п.) соотносятся с п.1 и им определяются регионы местонахождения, кроме н.п. численностью более nтыс чел.(с правилом "101й километр") на 3-5-10-20 лет. Нахождение в н.п.>nтыс допускается краткосрочное, обучение(не > m% третьей-второй группы), стац.лечение и т.п. По истечении заданного периода при отсутствии нарушений законодательства РФ человек считается ассимилированным и все ограничения снимаются, присваивается гражданство РФ.
3) контроль за соблюдением п.2 осуществляется 2-4(хоть 10)р/мес с помощью тех.средств подтверждения личности(биометрия, подкожный чип, личное визирование, программка в телефоне) в местах, определённых для данной процедуры. (те же банкоматы с соответствующей базой данных, сканер отпечатка и/или биометрия в администрации поселения, мфц и пр., посещение уполномоченного сотрудника,...).
Эти же правила распространяются на граждан РФ выезжающих из Кавказского региона.
Всё это грубо прикинуто на коленке. Что даёт: гастеры на менее 3мес - дело малопривлекательное(поправьте, если ошибаюсь), более трёх месяцев это уже в н.п.< nтыс - ну пусть у фермера трудятся или на пилораме какой; в малых н.п. с диаспорами не шибко, через 20 лет нибириец с юго-востока уже не торт, да и прикипел к месту; контроль за любителями "баран рэзать" легче - всё навиду и объяснить правила поведения найдётся кому.
Для позже подтягивающихся членов семьи - правила те же.
Для въезжающих по причине регистрации брака с гражданином/гражданкой РФ - для первой группы ограничения снимаются, для второй - срок уменьшается на половину, для третьей - на треть для М и половину для Ж, если супруг не из этой же группы и не гражданин РФ первого поколения( если супруг гражданин РФ в первом поколении и выходец из третьей группы, срок для въезжающей новобрачной снижается на треть).
Определение в группы адаптации производится по совокупности различий в культуре, религии, законодательстве, географического положения, климата страны исхода(западные, южные, юго-восточные бывшие ССР, Восточная, Западная Европы, Южная, Восточная Азии, другие континенты и страны) и времени гражданства в ней.
Пример. Человек гражданин Латвии в 3ем поколении,славянин, атеист, владеет русским языком, претендент на ПМЖ - первая группа(3 года), регион проживания в РФ любой с численностью н.п. до 1млн. Или: человек гражданин Киргизстана в 7ом поколении(коренной национальности), исповедует ислам, русским не владеет, трудовой патент на 6 мес - третья группа, 10-15 лет, регион в РФ с минимальным количеством третьей группы с численностью н.п. до 50тыс. Время адаптации/ассимиляции суммируется. Или: гражданин РФ, Кавказ, ислам, русский слабо,ПМЖ - третья, 20 лет, регион в РФ с минимумом третьей, н.п. до 10тыс.(извините ребяты, учитесь себя вести). Принцип, думаю, понятен.
Чем сложнее правила, чем они размытее ("отнесение к категории ассимилируемости") - тем больше раздолье для коррупции.
Низовые чиновники и пепсы Вам выкатят большое человеческое спасибо за такие возможности получать "долю малую".
Страницы