Подноготная повышения американских налогов

Аватар пользователя Bobrikpp

Думаю,  что уже все знают о том, что Д.Байден собирается поднять в США налоги. Но думаю не все знают, до чего это может довести. Оказалось, что до недавнего времени под влиянием заголовков в СМИ  у меня тоже сложилось неверное представление по этому вопросу. Сомнения зародились, когда появились новости, что Америка стала требовать ввести по всему миру минимальный корпоративный налог. И всякие зависимые от США территории и наднациональные структуры вроде МВФ дружно стали хвалить этот мудрый царевый указ. В наших новостях это было преподнесено как очередное свидетельство неадекватности нынешнего американского курса. 

Стал разбираться более подробно. Любопытная картинка нарисовалась. Чем спешу и поделиться с читателями.

В СМИ почти любая информация подается сквозь призму борьбы демократов и республиканцев. Первые делают, другие вредят. И наоборот, вторые делают, первые вредят. Демократы при Б Обаме сделали тихоокеанское содружество, Д.Трамп оттуда вышел. Д.Трамп призывал покинуть НАТО, при Д.Байдене говорят о новом витке военного партнерства с Европой. Вот и с налогами. Д Трамп их понизил. А мы теперь их повысим, а точнее вернем на прежний уровень. Назло маме отморозим уши. 

Как известно, плоские шутки хороши тем что очень компактно укладываются в голове. Так и с этой теорией получилось. У многих моих знакомых именно такое восприятие ситуации с налогами. Но думаю оно поменяется, после этой диаграммы.

Оказывается, после поднятия, в США окажется самый высокий корпоративный налог среди всех западных стран. А ведь он и сейчас не маленький, по крайней мере в верхней половине. Понятно, что от хорошей жизни такое не делается. Поэтому давайте вспомним, чем руководствовался Д. Трамп (по крайней мере официально), когда объявил курс на снижение налогов.

Д. Трамп справедливо полагал, что США превратились в территорию, где корпорациям очень неуютно вести бизнес.  В том числе и из-за налогообложения. Поэтому все сбегают в Китай и страны с более щадящим налоговым режимом. Преимущественно в восточную Азию и страны третьего мира. Из-за этого в США падает собираемость налогов. Что в свою очередь приводит к хроническим дефицитам бюджетов  всех государственных уровней. Последнее утверждение сомнительно. Как говорил кролик, Винни Пух застрял не потому, что у кого-то двери узкие, а потому что кто-то слишком много ест. Но тем не менее, официально выстраивалась именно такая логика. Здесь подчеркнем главное - что изначальной причиной для всех этих телодвижений в области налогов были дефициты гос. бюджетов. И эту проблему не обойти. Ее надо непременно как-то решать.

Вообще, когда дебет не сходится с кредитом, нормальной практикой является повышение налогов и сокращение расходов. Но у Д Трампа логика оказалась перевернутой.  Вместо с увеличения налогов было объявлено об их сокращении. Для чего? А чтобы сделать Америку снова великой. Предполагалось, что весь мировой бизнес, не в силах противиться нахлынувшим желаниям платить маленькие налоги вместо больших, ломанется обратно в США. Настолько, что много налогоплательщиков по низким налогам дадут больше денег, чем мало налогоплательщиков  по большим налогам. ВВП штопором взлетит в небеса. И дефициты волшебным образом рассосутся. Да, и расходы тоже надо увеличить, поскольку для роста производства надо поднять импорт сырья и зарплаты. Но это побочка. Лес рубят, щепки летят.

Но, как любят выражаться на западе, что-то пошло не так. Дефициты продолжили пухнуть. С возвратом прежнего величия, мягко говоря. тоже не все получается. И вот демократы сменили республиканцев. И начали менять курс по большинству направлений. Их логика в области налогов безукоризнена. Раз доходов не хватает для покрытия расходов, надо увеличить доходы. И повысить налоги, что они с делали. В конце концов, чтобы государство смогло дальше существовать, оно должно защищать свои интересы. Вот надо же чем-то профинансировать стимулирующий пакет на 2 трлн.

Справедливости ради надо отметить, что даже Д. Байден понял, что не все так линейно в том вопросе. Корпорации просто сбегут из США, как было до Д Трампа с его MAGA. Вот тут то и родился этот гениальный без всякой иронии  план, чтобы везде поднять налоги до американских уровней. Тогда и бежать будет некуда.

Кстати, не напоминает это требование везде ввести одинаковые климатические налоги. Достаточно только поменять во всех текстах "корпоративный" на "климатический" и получаем чистое копирование. Но мы отвлеклись.

Итак, под административно-военным ресурсом США, введут американские нормы корпоративного закона везде, где получится. А где не получится, там санкции. Проблема, однако в том, что с Китаем это фокус уже не пройдет. Точка невозврата пройдена давно. И с рядом других стран тоже самое. А раз так, то сеть получается дырявой. Вот если бы подобное ввели лет десять пятнадцать назад, была бы очень большая вероятность успеха.

Да что там с другими территориями. Д Байдену хотя бы с США разобраться. Вопрос извечный. Кто главнее - политики демократы или корпорации? Вопрос риторический. В качестве доказательства приведем историческую справку.

На протяжении полувека корпорации были сильнее. Не ясно, почему сейчас должно быть наоборот.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поднятие налогов в США формально преследует благие цели укрепления государственной власти ради управляемости и сохранения всего общества в форме существования самой страны США. Но его реализация все больше напоминает тришкин кафтан. Да и сама реализация этих планов под большим вопросом из-за грядущего сопротивления корпораций.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Может и был. Но медведь его все равно обожрал

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

И еда кончается

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Once это уже объяснил. США вбрасывают "напечатанные" доллары. Они не являются деньгами. Но войдя в промышленность они трансформируются в налог, прибыль и заработные платы. А это настоящие деньги, обеспеченные товарами. Поэтому США выгодны высокие налоги, поскольку они дают настоящие деньги. Но США не могут единолично поднять уровень налога. "Напечатанные" доллары уйдут туда, где налоги низкие и там сгенерируют настоящие деньги. Поэтому США и хотят добиться согласованного повышения налогов в мире. Чтобы их "напечатанные" доллары становились деньгами внутри страны.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Вот и посмотрим, кто будет ратовать за синхронизацию гармонизацию налогов. Все агентура засветится. Хотя вроде и так уже приблизительно все известно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Но войдя в промышленность они трансформируются в налог, прибыль и заработные платы.

Если промышленность США сейчас меньше чем 2007, при том что долги выросли в разы, как и количество мусора на балансе ФРС, что-то в Ваших рассуждениях не сходится с фактами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Тем не менее США остаются мощной промышленно развитой страной. И их промышленность способна генерировать огромные налоги. По факту.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы давно смотрели на доходы и расходы США?  Динамику доходов?

Поменьше фантазируйте, а побольше первичку изучайте, не засоряйте эфир.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Эффективная ставка по налогу на прибыль там существенно ниже, за счет льгот и вычетов.

as at  01/01/21

Industry Name Effective Tax rate
Building Materials 15.15%
Chemical (Basic) 2.98%
Chemical (Diversified) 1.25%
Chemical (Specialty) 6.43%
Coal & Related Energy 0.00%
Construction Supplies 10.79%
Electrical Equipment 4.44%
Engineering/Construction 9.31%
Green & Renewable Energy 1.74%
Machinery 8.81%
Metals & Mining 1.70%
Semiconductor 6.41%
Semiconductor Equip 7.38%
Steel 6.01%
Utility (General) 9.74%
Utility (Water) 10.79%
Total Market 5.76%
Total Market (without financials) 4.39%
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Наверное и в других странах эффективная ставка тоже ниже официально декларируемой. Поэтому как сравнивать?

Но дело даже не в этом. У Вас в табличке (кстати,  спасибо за нее) нет сферы услуг, которые даю до 85% от ВВП. Одно производство физических материалов.  А там в нынешние времена всегда получается практически без прибылей и на уровне себестоимости. Просто там конкуренция действует и  прижимает цены в нулю. А вот услуги, особенно финансы - именно там вся прибыль.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

сферы услуг, которые даю до 85% от ВВП

Сфера услугу (включая государственные) и торговля, что в США, что в Германии, что в России - 70%+-2%

У Вас в табличке (кстати,  спасибо за нее) нет

Там есть строка "всего по рынку" - средневзвешенная ставка по всей экономике.

У банков в США порядка 16% эффективная ставка. Я специально выбрал реальный сектор.

 

У нас, в России, в общем случае эффективная ставка выше 20% (20% - ставка на прибыль согласно НК). У некоторых доходит до 30%

.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Сфера услугу (включая государственные) и торговля, что в США, что в Германии, что в России - 70%+-2%

НЕТ

США  -  81%

Германия - 70%  (только насчет неё вы  угадали)

Россия -  62% 

Всегда  рассчитываете на то,  что  собеседники просто проверять не будут  и не узнают,  что вы нагло пальцем в небо тыкали?  

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

И теперь фокус.

Услуги в России 62% растут в 2,61 раза и становятся 161,82%

Неуслуги 38% растут всего на 0,47% и становятся 38,18%

В сумме 200% экономики России это на душу почти как в США.

И 161,82% к 200% это 81% в экономике России будут услуги, ровно как в США.

Товарищ хотел сманипулировать, что доля услуг у нас одинаковая.

А по факту, мы можем тупо раздувать в 2,61 раза одни услуги до уровня США.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Сфера услугу (включая государственные) и торговля, что в США, что в Германии, что в России - 70%+-2%

Плюс минус два процента роли не играют. Даже по самым скромным отношениям производств/услуги 30/70. Плюс минус два процента на том фоне роли не играют. Потому возражать не буду.

Аватар пользователя Ленивый солдат

У них ещё и НДС нет если что. Так что в лоб сопоставлять не корректно. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

а в РФ  нет налога с продаж

Аватар пользователя Ленивый солдат

Правильно, поэтому тем более нельзя сравнивать напрямую. 

Аватар пользователя Duncha
Duncha(4 года 1 месяц)

Всё правильно. Чтобы корова меньше ела и больше давала молока...(ц)

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

Получается, что бизнесы, которые не захотели возвращаться в США при Трампе, были не так уж и не правы ))

Налоги понизили - все бежим в США. Через год пришел другой президент и налоги повысили - все бежим обратно из США? 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

 Немножко сложнее. У демократом и респов разные бизнесы. А точнее у разных бизнесов разные представительства в политике. К Д Трампу вернулись именно аффилированные к респам корпорации. Что тогда и сформировало фееричный взлет S&P.  А демократы еще при Обаме были в США. Поэтому столь большого притока не ожидается.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Это как в анекдоте про повышение акцизов на водку:

- папа, так ты теперь будешь меньше пить ?

- нет, сынок, теперь ты будешь меньше кушать.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Беда в том, что нынче сынок сейчас вполне может уйти  на другие территории, чтобы сохранить прежний уровень кушания.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 1 месяц)

Заметку не читал, но про налоги уловил. На США мне насрать, что там у них происходит. Пусть хоть передохнут там все. Зато у нас налог на вклады, чтоб ковид победить, ввели. И это правильно! У кого есть 15000 долларов должны делиться. А то разжирели буржуи сраные

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

А в Египте то Вы что делаете.

Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 8 месяцев)

амеры шаг за шагом строят весь мир под себя...

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Небольшое дополнение. Хотят построить. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Оказывается, после поднятия, в США окажется самый высокий корпоративный налог среди всех западных стран.

 

Не стоит верить первому попавшемуся графику.  В США корпоративные налоги может и будут высокими, но это компенсируется очень огромным количеством снизить эти налоги.  Большинство корпораций, даже такие как Apple с кучей прибыли, платят очень мало налогов.  Например, Apple платит 14%

https://csimarket.com/stocks/singleProfitabilityRatios.php?code=AAPL&itx
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Уход от налогообложения происходит по всему миру, а не только в США. Помню, пару лет назад тот же Аррл и гугл Европа преследовала, что те очень мало платят. Здесь речь идет именно про формальные ставки. Согласен, что не очень хороший способ сравнения, но все-таки способ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

И если посмотреть на реальные эффективны ставки, то они в США совсем не высокие.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Вы сравниваете американские эффективные ставку с формальными мировыми. Так делать нельзя. Либо и там и там формальные, либо и там и там эффективные.

Вот если бы у Вас была бы похожая табличка с эффективными ставками по странам. Но боюсь ее в принципе нельзя получить. Если бы бухгалтерия действительно бы отражала реальность, то офшоров бы не существовало.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот тут на 25 страничке сравнивают эффективные ставки.  США посредине. 
 

https://www.oecd.org/tax/tax-policy/corporate-tax-statistics-second-edition.pdf

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Вот тут на 25 страничке сравнивают эффективные ставки.  США посредине.

Спасибо за ссылку. очень интересно. Даже сохранил табличку с 25 страницы. 

Ну и чем эта диаграмма на качественном уровне. отличается от той, которая приведена в моем посте? И там и там США находятся в верхней половине,  но ближе к центру. Приблизительно  на треть от верхов и на две трети от низов. Это не маленькие налоги. Но и не аномальные. В целом с Вами согласен. 

Но это сейчас. А если предложения Д Байдена будут реализованы (приблизительно прибавьте 6 процентов), то США снова будут уверенно долбиться в потолок. Об этом и был пост. 

Да, сейчас ситуация такова, что с помощью понижений Трампа Америке удалось отскочить от верхов. Но вот завтра этого уже не будет. Никакого противоречия с Вами не вижу.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Да, и до реформы Трампа, США были в середине.  И даже если Байден повысит налоги, США останутся в середине. Все эти изменения лишь немного меняют общую картину.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Тогда какой смысл призывать к глобальному минимальному уровню корпоративного налога? Чтобы все также напринимали законов о вычетах и льготах, там где нужно?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Чтобы все также напринимали законов о вычетах и льготах, там где нужно?

А чтобы таких безобразий не было, надо сделать всемирную торговую организацию №2, да и тихоокенское содружество подойдет, и туда принимать только тех, кто подпишется не делать льготы своим и прочий демпинг. Все старо как мир. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Да нет. Скорее, призывают для того, чтобы льготы оказались у крупняка и ТНК, способных преодолеть возросшие бюрократии и консалтинг/коррупцию. А все остальные местные (стройка, ЖКХ и т.п.) будут платить налоги по полной.

Хороший ход конем, чтобы сократить потребление ТНП, а высвобождающиеся ресурсы (в т.ч. производственные) направить на какие-то крупные цели. Но какие это цели?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

 В США корпоративные налоги может и будут высокими, но это компенсируется очень огромным количеством снизить эти налоги.  Большинство корпораций, даже такие как Apple с кучей прибыли, платят очень мало налогов.  Например, Apple платит 14%///

///А вот я интересуюсь, это средний показатель из всех и везде выплачиваемых Яблоком налогов по всему миру, включая США, Гейропу и оффшоры, или именно ставка после всех танцев с бубнами высокооплачиваемых лоеров,  лоббистов и бухгалтеров именно на территории США?

Если это так, то яблочники, учитывая, что бОльшую часть выручки и прибыли они прячут за границами США, включая оффшоры (значит, там ставки существенно ниже), имеют неплохой гешефт. Платят немножко налогов в США, но имеют за спиной их силовую составляющую и политическую поддержку по всему миру (вспомните вой и угрозы из Америки в адрес некоторых европейских "демократий", посмевших содрать штрафы с них и Гуглов), дешевые кредиты, возможность создавать суперкорпорации, пользуясь своим монополизмом и сжирая или скупая, а потом уничтожая конкурентов, насрав на недействующий Антитрестовский закон. Наш Агент Трампампам что-то там провякал и даже запустил против них какие-то там антимонопольные расследования, но это попытка теленка остановить танк.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Так демократы представляют ТНК, которым даром не сдались американские налоги и они не хотят возвращать производство в США.

Они хотят оттуда еще больше свалить в офшоры - что им обеспечат , так или иначе.

А вот всем остальным (конкурентам) налоги надо поднять - что и делается - в т.ч. будут поднимать в Европе, сделав всех "не своих" бедными и несчастными.

Хорошие налоги будут платить только клуб избранных.

Все остальные будут страдать (в т.ч. республиканцы, у которых производства в США).

А экономику США можно и печатным станком финансировать - как показывает опыт, на доллар инфляция не распространяется - вернее он всегда падает медленнее всех остальных валют.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Правильно ли я Вас понял, что Вы вангуете про сворачивание антиофшорного движения во всем мире? И даже про их ренессанс. 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 день)

Абсолютно согласен.

Вся идея в том, что во всём мире корпорации будут обложены доп. налогом по единой ставке - но вэй ту ран, как говорится у них.

За малым исключением. Пара-тройка оффшоров, куда будет дозволен заход только правильным корпорациям.

Так повышают конкурентность отечественных корпораций. Так работает видимая нога рынка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Т.е Вы считаете, что борьба с офшорами не будет свернута, а будет продолжена. Только с не со всеми, а только с чужими нехорошими офшорами.

Так это ситуация как до первой мировой войны.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Там есть еще одна фишка. ТНК с прибылью более 2 млрд. должны будут заплатить минимум 15% со всей бумажной прибыли даже, если вся прибыль в офшорах. Т.е. 15%+проценты офшору,если пробить минимум 21% на мировом уровне, то для ТНК в офшоре налог будет минимум 36%, выгоднее платить налоги в США.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Хороший у Вас коммент. Ваш позывной полностью соответствует Вашему комменту. 

Вон выше skysheep говорил, что в Америке невысокие налоги, правда не для всех, и только если брать по факту. А Планктон говорил, что надо различать свои и чужие офшоры. Для рукопожатых небольшие ставки, а для остальных дойная корова.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А кто знает в РФ какие корпоративные налоги?

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 день)

Главбух и гендир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Еще хозяева.

Но это не только в России, а везде. 

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Пусь поднимают. Один хрен до наших (Российских) оброков им ещё расти и расти :)

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

У нас бывает по разному. Вот некоторым нефтяным месторождениям в Сибири взяли и обнулили налоги на недра. Это правда не прибыль, но подобные примеры тоже есть.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

ПФР 22%, СоцСтрах 30% и НДФЛ 13% однако никто не отменял. И не отменят - жиробасам во власти надо жеж на что-то свои гешефты обустраивать.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Хороший главбух отлично справляется с этими трудностями. Людей на аутсорс, мертвые души, конверты. Это только, что на виду лежит и везде пишут.  А настоящие профи еще дотации получают. Как они это делают не знаю, надо с ними беседовать. Хотя вряд ли они расскажут. 

Страницы