Я дико извиняюсь за заголовок, но то, что социализм это только промежуточная стадия перед коммунизмом, мне известно. По крайней мере мне так сказали в школе, а потом я этой мыслью не заморачивался.
Ну и в Союзе мы все строили этот самый социализм. Но так и не построили и я даже знаю почему.
Я почему уверен, что знаю? Да потому что если социализм у меня был в очень молодые годы, то наступление капитализма я застал уже в более сознательном возрасте. в 90-м мне было целых 23 года, а потому и память о тех временах практически не подводит.
Так вот, в невозможности меня убедили люди, те самые люди, которые воспитывались при строительстве социализма. Кто помнит те времена, то наверняка заметил с какой скоростью из сознания людей выветрились ценности, которые вкладывали нам в школе. Конечно же не у всех и не до конца, но люди менялись кардинально и по историческим меркам очень быстро, можно сказать в мгновенье ока.
Вот никто и никогда не мог мне обьяснить, как за несколько лет появились бандиты, причём в товарных количествах, как появились продавцы всего и вся, хотя официальная пропаганда в Союзе называла их спекулянтами, барыгами и всячески презирала занятия бизнесом. А зачастую и уголовно преследовала. И несмотря на это появились громадные рынки в каждом городе, а в больших и по нескольку. И многие инженеры, которые валяли ваньку в своих НИИ вполне вписались в рыночные отношения.
Массово стали развиваться услуги населению, естественно на коммерческой основе и не только торговля. Пооткрывалось большое количество ателье, ремонта авто, строительства и отделки квартир и домов и это только в малых формах, я уже не говорю о более крупных вещах.
Не все приняли рыночные отношения и у меня были таковые знакомые, но основная масса приняла новые правила игры вполне адекватно и очень быстро.
Получается, что последние пару десятилетий в Союзе осуществлялась подготовка к капитализму, вместо построения светлого будущего. И сознание людей гораздо больше восприимчиво именно к этой форме существования, нежели к ожиданию светлого будущего.
Так что я с умилением смотрю на жалкие попытки местных марксистов, доказать, что людям больше по душе социализм.
Может быть рассуждать о всеобщем благе готовы многие, но вот палец о палец ударить ради его построения не готовы от слова совсем.
Комментарии
савтеские люди, хероически, дружно, как один в течении более 70-лет создавали МТБК
Материально Техническую Базу КА-ПЕ-ТА-ЛИЗ-МА! и таки худо-бедно создали! к 90-м годам. тут и капитализды нарисовались. а у капитализдов есть хорошая присказка - всем спасибо, все свободны
Что значит нарисовались? Они одни из нас.
да это самое и значит - появились. ты бы очечки снял и словари почитал.
и почему Алекс99? погоняло "кот Базилио" тут бы в самый раз было
да да. они одни из вас
Ну не скажу про всю Россию, но в городе где я родился, контроль над заводами захватили те, кого туда поставили директорами при СССР. И все развалили. То есть, развалили производство не те, кто прилетели с Альфы Центавра (или хотя бы США), а:
По стране может быть другая статистика, чем в городе я родился, но везде где были детали, там было аналогично. Люди поставленные еще при СССР захватывали контроль над заводами. Однако, какой-либо статистики на эту тему я не нашел.
Успешность управления этими заводами, если что и показывает, так качество подготовки управленцев в СССР. Вместо развития производства, они его разграбляли.
Родной мой. Все процессы были заточены га Госплан. А тут всех окунули в капитализм где каждый сам себе Бетховен. И как по вашему управленцы умеющие чего-то там выбить в госплане должны были перековаться в капиталисты? Они понятия не имели, я помню какие были представления о капитализме у советских людей -- на уровне сказок о прекрасной стране с молочными реками и кисельными берегами.
Не, когда им дали свободу, они стали массово разворовывать производство, а не выстраивать связи. Развал на совести людей, которых назначили еще при СССР, а не на мифических внеземных "эффективных собственниках". То есть, это были даже не проблемы капитализма как такого, а проблемы массового отсутствия квалификации у управленцев подготовленных в СССР. А то, что их готовили к другому, это уже отдельный вопрос, искаженное массовое понимание капитализма, и того как он работает - это тоже проблема образования и теории управления в СССР. При этом был эффект Даннинга — Крюгера в полный рост, они думали, что понимают, от руководства страной, до руководства производством. А заблуждения интеллигенции, которая первая пострадала, это вообще жесть была.
А все почему? А потому, что «учение Маркса всесильно, потому что оно верно». И вместо изучения реального капитализма, с достоинствами и недостатками, выискивали признаки его скорого конца. А потом переключились на поиск достоинств, и получили другую иллюзорную картинку. Но и та, и другая картина только частично отражают реальность. А к сложности и противоречивости реальности - управленцев в СССР не готовили.
Жаль тебя не можем проверить в тех условиях. Я знаю многих, кто тогда был руководящим составом, и они честно пытались как ты пишешь выстраивать связи. Когда еще был Союз на излете им просто били по рукам, а потом выбор был прост -- или тебя просто укакошат братки в битве за этот заводик, или ты поимеешь что-нибудь. И все равно находились те, кто пытался сохранить. И им опять били по рукам, чубайсер лично боялся, что все останется красным директорам и они все само собой восстановят. Вот например говорит управленец низшего звена, послушай, перемотано сразу на нужное место:
https://www.youtube.com/watch?v=ooG9T2U3Il8&t=687s
А это
Взрослые люди уже к этому относились как к фону. Так что не неси пурги.
Ну так и промышленность, не вся вымерла и как-то многие выплыли, но научиться им пришлось заново на практике. Управленцы СССР сверху этот кризис создали, управленцы снизу и интеллигенция подержали, а потом уже вся страна выплывала. Массовый энтузиазм того времени я неплохо помню.
Некий секретный приказ Ельцина, который массово распространялся по стране, и в том бардаке не всплыл? Серьезно? На том уровне коррупции? Или всплыл, но человек на видео об этом не знает? Но тогда интересуют ссылки, а не "один дед сказал".
Да да, еще скажите, что это можно было спокойно изучать и публично дискутировать до перестройки. И во время перестройки были поляризованные дискуссии, а не нормальное изучение вопроса. И эта культура дискуссии тоже результат образования и воспитания в СССР, где была жесткая и хрупкая система защиты от внешних идей, а не поглощение и адаптация.
В целом, вы как-то пока не привели каких-либо аргументов, в пользу того, что кризис 90-х - это какие-то мифические "новые люди", а не "сами, все сами" на всех уровнях. Даже приглашение советников из недружественного государства, и выполнение советов без достаточных проверок - это само по себе интересное управленческое решение.
Ну пример приведи, когда завод купил какой-то новый русский и завод продолжил делать то что делал но даже на более высоком уровне. Выжило то, за что вступилось гос-во, поняв что вот без этого и того совсем капцы.
Ты вообще в доинтернетную эпоху жил? Какие-то вопросы задаешь детские.
Слушай, не приписывай мне того чего я не говорил. И не уводи тему. Речь шла про то, что советские директора мол сами развалили заводы им доставшиеся, вот такие мол попались не подготовленные алчные директора. Я опроверг именно эту тезу. То, что было куча директоров пытавшихся что-то сохранить и им целенаправленно били по рукам.
Развал СССР -- это не стихийный процес, как это пытаются преподнести либеральные "исследователи" последние 30 лет. Это демонтаж сверху. И все кто это делал прекрасно понимали что надо изменить, кого устранить что бы система уже не восстановилась.
Новые русские не были родом из СССР? И не имели то же образование и воспитание?
Куча вещей всплыло, а это нет? Причем документ, который доходил до директоров совхозов и прокуроров, а не узкой циркуляции. И очень интересный документ. Не нашлось ни одного "предателя"? Ельцина в очень многом обвиняли, а тут такой интересный повод, и его только вспомнил только один дед много лет спустя. Я полон сомнений по этому поводу.
В ретроспективе, для меня явной является только некомпетентность на всех уровнях, и очень наивная картина реальности, в которую реальные процессы не вписывались. Что у Горбачева, что у ГКЧП, что у Ельцина, что у производственников, что у интеллигенции (у которой это началось даже раньше). Волюнтаризм высшего руководства, и слепая уверенность в своих решениях, тоже родом из СССР. Так же была куча людей обратившихся в либертарианство (радикальная секта "рыночников", которая маргинальна даже на западе), которые, как и классический марксизм, отрицали пользу государства в наиболее радикальных версиях, или сильно недооценивали.
В СССР не понимали капиталистическую экономику, и при переходе к ней было сделано куча ошибок. Впрочем, там даже социалистическую не особо понимали, о чем свидетельствуют судорожные телодвижения в экономике перед перестройкой и в ее начале.
Грубо говоря, на основании рекомендаций стритрейсеров, как и на какой скоростью ехать по хорошему шоссе, попытались ехать по разбитому асфальту в гололед. И еще использовали модное тонирование окон, созданное для условий пустынь. Конец был немного предсказуем. Даже удивительно, что через это Россия перешла хоть как-то.
Делить мир на черное и белое не особо осмысленно. Попытайтесь понять модель мира, на основании которой принимались решения, прежде чем приписывать им модель мира, из своего воображения. Решения вполне логичны для той модели мира. Ну и не забывайте про Фундаментальную ошибку атрибуции.
Я не понял. Кто-то доказывал что в СССР не было хапуг, воров, маньяков и вообще все были белые и пушистые?
К чему эти дальнейшие сентенции разбросанные по вашему сообщению? Я с ними не хочу спорить, тем более что минимум с половиной согласен, вторую половину пинимаю с оговорками. Напомню еще раз, я оспаривал лишь одну тезу: что не было среди директоров тех, кто не пытался "наладить связи" как выразились тут. Были оказывается и не мало.
Теперь по поводу указа Ельцина или еще кого. Им его зачитали, вернее даже выдержку из него! Понимайте разницу. Спустили бумаженцию вниз, с ней ознакомить того и этого. Все. Может всплывет бумаженция, если останется архив какой-нибудь области или района за те времена. Какой исследователь лет через 50 может ее и откопает.
Еще раз. Это доинтернетная эпоха. Это сейчас сделали движение, пошла утечка и блоггеры орут, все посмотрели видос, а тогда куда им бежать? В какие газеты, если тогда все СМИ были за рынок и пр? Их и сейчас вон вы считате ретроградами и пр, а тогда бы просто слушать никто не стал.
Ой, ну еще один в белых одеждах учить вышел. Ок, я попытаюсь, чесслово.
Ну так тезис был немного в другом, мой тезис был, что когда разваливали производство в начале 90-х, то обычно разваливали управленцы, которые были унаследованы от СССР, и поставленные на должность во времена СССР, а не некие "эффективные собственники" с Альфы-Центавра, которых любят обвинять марксисты. И в том городе, где я родился, не нашлось ни одного, кто бы наладил производство.
Понятно дело, что были и другие, которые сохранили производство, и которые через кризис адаптировались к рынку, изучая правила экономики заново.
Но явление, когда предприятие разворовывалось в начале 90-х (при условии, что разворовывалось) теми же управленцами, которые были поставлены еще при СССР, было достаточно массовым, на основании тех случаев, которые знаю более-менее достоверно, и про которые слышал.
Централизованного развала производства не было видно, было видно резкое отпускание управления, и полагание на авось. Типа рынок сам все наладит.
Ну как-то процесс ознакомления с секретными указаниями по-другому обычно идет:
Эти все подписи дают основания взять потом человека за жабры, иначе он будет отмазываться, что документов не видел, или не знал про секретность. И опять таки, можно только взять за жабры в пределах документа, или выписки из него. После всех этих подписей появляются специфические ограничения, вроде невозможности выехать за рубеж, без специальных разрешений.
Насколько я знаю, данные процедуры РФ унаследовала от СССР с минимальными изменениями.
То есть, либо этого директора жестко обманули, либо он брешет. И я склоняюсь ко второму варианту, ибо если бы сталкивался с секретными документами, или хотя бы с теми, кто с ними сталкивался, то говорил бы что-то другое. Я интересовался этим вопросом как раз в 90-е, дабы случайно не подставиться под секретность во время диплома, ибо этот институт, где диплом писал, разными темами занимался, в том числе и закрытыми. Делать секретоносителями такую большую и специфическую группу, как директора совхозов и колхозов, никто не будет. Явно проболтаются.
1) Вы оспариваете что били по рукам тем кто пытался наладить пр-во или нет?
2) А с чего вы взяли что документ секретный? Зачем его секретить? Столько текста написали на основании вашего же предположения. Сейчас руководители райнов и областей получают кучу бумажек сверху, которые они обязаны исполнять, но эти бумажки не публикуются в газетах. И уверяю вас не все эти бумажки сохраняются в архивах.
Ни про один такой случай не слышал из достоверных источников, и видео никак не убеждает, так как фразы по поводу закрытых документов - это один из типичных сценариев вранья (США очень уж это любят в последнее время: "у нас есть доказательства, но они секретные"). А вот про то, что никак не помогали, и отправили в свободное плаванье - много раз слышал. И про разрушение связей (особенно между республиками), и переход к бартеру - тоже слышал. Приходилось выстраивать сложные схемы взаимозачета, или обрушивать цепочки поставок. Но это было не директивное - а просто разрушение коммуникационной среды, в результате отказа государством от этой роли, ну и многочисленные кассовые разрывы.
Где около 12:33 он говорит что-то вроде "документ нигде не опубликовывался, видимо закрытый документ был". Официального статуса "закрытый документ" - нет. Есть секретный, есть "для служебного пользования" - что почти тоже, но чуть меньше ограничений, но бюрократия почти такая же. Если у документа ограниченное распространение, то об этом явно говорят, никаких сомнений по этому поводу не оставляют, и требуют подписей. Не секретные указы президента - публикуются, по поводу секретных требуется допуск.
Еще раз для тебя. Реализовывалась программа по развалу всех сфер жизни. Она реализовывалась сверху.
Вот тут тетя рассказывает как разваливалась система образования https://youtu.be/JynrrVCYooM
Но ты конечно продолжай верить что все само собой пошло, загнило и развалилось.
В общем плоды еще не вкусили полностью, вкушай.
Всё просто - проблема в природе людей.
Они и при ссср питались из спецмагазинов и не парились, как там питается простой народ.
Тщательное отстранение от стороны той или иной вижу здесь я. "Они одни из нас" вижу я вместо "Я один из них", почему?
Может быть потому что нас большинство? Нас - антимарксистов.
Хм? Ваш анамнез дополнился манией величия.
Кстати, тут вас и шизоальтернативщиков безграмотных большинство... значимая корреляция, кмк.
Так марксисты и есть дебилы на всю голову, включая кости черепа.
чем тебе кырла-мырла не такой? в общем и целом он совершенно правильно тезаснул что по мере развития производственных сил капетализм постоит мат базу коммунизма, а потом люди станут добрее (не надо из за куска мяса рвать друг дружку) и настанет коммунизм
ЗАПАД сейчас этим и занят - строит мтбк. уже и первые ростки комм. отношений есть - лгбт, блм, отрицательные банковские ставки, зеленая энергетика, тотальный видеоконтроль, перенос производства в развивающиеся страны, отсос перспективных кадров из переферии на запад. да да - это все оно, переход к коммунизму. западного образца
но есть одна маленькая проблема: для создания ноосферы(мтбк) нужны огромные материальные ресурсы. а оне есть только в сибири и африке. так что...
Если они переходят к коммунизму то я лучше останусь в капитализме такой коммунизм нам не нужен
Антимарксист, он как атеист -- тварь редкостная и зело странная.
Большинству в 99.9% на это полоумие просто насрать.
О как верующий по христиански всех не как он опрелелил в твари редкостные. Показательно.
Эт мне тут одна коммунистка совкодрочерная написала на мои комментарии - Пшёл вон!))) Резко так с нее слетел весь этот комунизмь и включилась барыня.
Ну да. Дураков, статистически, всегда больше.
Ну, разумеется! Тебе же было целых 5 лет в 90м - ты так строил этот социализм, что аж не знаешь, почему он не построился!
Ты-то точно не готов ознакомиться с политической ситуацией в мире и узнать, сколько и какие в мире государства управляются социалистическими партиями!
https://en.wikipedia.org/wiki/Socialism#Late_20th_century
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_democracy
https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialism
О своём возрасте я уже писал. Не стоит фантазировать.
Так я и пишу - родился после Перестройки. Что не так?
Год рождения 67. Поздравляю, гражданин соврамши.
Ну, раз такой взрослый - осилишь данные выше ссылки о современном строительстве социализма (именно социализма!) в большинстве стран мира?
Не надо путать:
- полную херню в которой социализм заради страшненькой утопии коммунизма строится, чисто временно
- нормальный социализм (к сожалению неэффективный и проигрывающий строй)
- и, наконец, СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, которое и строится в большинстве стран мира.
Свои манипуляции по поводу БОЛЬШИНСТВА можешь оставить для ясельного возраста. Человек с широкой эрудицией....мля...
Так как все же насчет того, что в большинстве стран мира в политике в основном присутствуют ЛИШЬ социалистические партии, а, пустомеля?
Смотрите, поймали на лжи его, ноль реакции. Даже нет простого человеческого - извиняюсь, ошибся.
Как будто и не соврал. Вот такие они все совки. Лизать тем, кто сверху умеют, остальные для них скот, на горбу которых они хотят в своймкоммунизьм вьехать.
Это правильно. Если поискать ответы на не сильно сложные вопросы - кто, зачем, когда и прочие похожие вопросы, то можно сделать вывод: Это не случайно произошло. Значит, надо искать кому выгодно. Так и до фамилии, имя, отчество можно дойти. Правла, если захотеть напрягать мозги. Легче констатировать - низзя!, у меня не получилось.
Можно, все можно, НО строить его могут только Человеки, волевым решением используя свой творческий потенциал. Во, накидал вопросов для гугла.
Для начала, познайте, что такое - толпо-элитаризм. Успехов!
Надо с убийства Сталина копать. оттуда ноги растут. Ваши ролики подтверждают. но уже результат подготовки и осуществление "развала".
Вы не там ищете. И не тогда. Ищите кому выгодно было рушить Российскую Империю.
И Человеки не уничтожают своих со-ОТЕЧЕСТВЕННИКОВ...
Хорошо, когда память хорошая. Помнится в то время как раз вышел "Человек с бульвара капуцинов." Там как раз о том, о чем вы тут пропагандируете. В человеке побеждает быдло. Ну вот ваши победили, поздравляю.
Спасибо. Но подавляющему числу наших соотечественников жить стало лучше.
Да, да я помню. Особенно был доволен хозяин салуна. Он понимал все мерзость происходящего, но прибыль..... прибыль она диктует поведение.
Да, да... Считать бабло в чужих карманах - любимая народная забава... Как там? Пусть лучше у соседа корова сдохнет?
Соотечественники из Ивделя, Ирбита, Салды или Сылвы - ваши соотечественники? Или только те, которые внутри МКАД? У большинства населения ухудшились образование, медицинское и пенсионное обеспечение. Стоимость рабочей силы упала до дна и так и не восстановилась. Большинство людей не могут откладывать, всё заработанное из получившей руки "идёт сразу в рот, минуя карман" - ничего большинством населения не накапливается. Богатеющие страны так не выглядят, так выглядят высасываемые метрополией колонии, где примкнувшая к колонизаторам узкая прослойка столичных креолов богатеет, а остальное население должно все больше и больше впахивать за все меньшую пайку.
ну все правильно так и должно быть - эти унтерменши фактически живут на пособии а пособие и не должно быть жЫрным, тут как никак периферийный капетализм.
в реальности даже те кто типа работает на самом деле только переводят ресурсы в гавно. если все делать бы уму(котого у унтерменшей нет по определению) то всю производственную деятельность нужно было на порядок сократить. есть множество тому примеров.
Ну вот ваши в говно перерабатывают своих, а наши - чужих. Пшёлна, говноменш.
Лозунги - лозунги- лозунги...Вам бы лектором общества "Знание" подрабатывать.
А я даже вполне вас понимаю. Когда в салуне драка, бьют мебель, посуду, выбивают зубы - вы нужны людям, вы посчитаете ущерб, поможете содрать друг с друга возмещение и получите свой кусочек пирога. А когда все спокойно, тихая уютная обстановка, все культурно отдыхают - кому вы нужны, оценщик нещастный. Вы же не можете пасти скот, как ковбой, жарить стейки, как повар, или хотя бы играть на ройале, как тапер. Понимаю, вам хорошо когда салун гроият, вокруг порнуха и грязь, главное чтобы было что оценить.
Вы совершенно правы. Потому я и заработал своё, для вполне спокойной жизни сейчас. Хороший дом, хорошая жена, что ещё нужно человеку, для того, что-бы спокойно встретить старость?
«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.
И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi
Цены при ссср и сейчас и зарплаты при ссср и сейчас + калькулятор. Справитесь?
Страницы