По мотивам недавнего поста - https://aftershock.news/?q=comment/10157725&page=1#comment-10157725 ( Почему у них почётно презирать Родину )
ИМХО тут все проще и "горе от ума" ту не при чем. Ибо ум тут вещь второстепенная как и размер\качество образования. Дело исключительно в психологии. Наблюдая за агрессивно прозападными пациентами ( с двоими из которых я даже дружу много лет, плюс есть даже близкий родственник) я каждый раз вижу одно и то же - эгоистичный инфантилизм. Все построение их доводов ВСЕГДА сводится к формуле ХОЧУ КАК ТАМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Тот факт что ТАМ есть некоторые отличия как географически-климатические , исторически-языковые так и грабительско-аферистические их НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. ХОЧУ так же и точка. Часть вообще отказывется даже слушать про обьективные причины отличий не в нашу пользу, часть - ПРИЗНАЕТ , но заявляет что им НАПЛЕВАТЬ. Жизнь одна, здесь и сейчас и они хотят уровень оной не ниже тамошней немедленно. Если для этого надо завоевать колонии и начать их грабить - вперед, это задача правительства. Причем естесственно сами они воевать за колонии не пойдут - дураков нема.
При этом сравнивают уровень жизни тут и там примерно так - Я специалист по науке ХХХ тут получаю 10 тугриков, а такой же специалист там - по текущему биржевому курсу 100 тугриков, значит там рай , а тут все козлы вонючие. НИЧЕГО про ППС и тем более про паритет типовых расходов даже слушать не желают в принципе. Про то как там живется судят по турпоездкам где каждый раз брезгливо выбирают отели не ниже 5 звезд ибо 4 звезды это уже западло и следствие нищенских заработков тут на родине. Шутки про "не путайте туризм и эмиграцию" не воспринимают. Частый аргумент - " а вот у меня знакомый\друг\родственник уехал туда 10\15\20 лет назад и сейчас как сыр масле катается, недавно Порш себе купил и дом у него не наши 50 кв.м а 400". О том что так живут не все слушать не желают - друг/брат сказал ВСЕ, он там живет, я ему больше доверяю чем тебе - жертва кремлевской пропаганды.
Второй вариант аргументации - ВСЕ блага цивилизации изобретены ТАМ. Вся домашняя техника - айфоны, компы, планшеты, телевизоры , стиралки , кофемашины и даже виндовс с линуксом - все изобретено и сделано ТАМ. Тут - умеют только танчики и самолетики с ракетами делать, и то - мультики, ибо все разворовано и заржавело - сам лично разговаривал с полковником\генералом и он рассказал как все плохо и власти скрывают. Точка.
Вот и вся схема.
Соответственно вопрос сводится к тому ПОЧЕМУ подобные психологические типажи в нашем обществе воспроизводятся и воспитываются со стабильной регулярностью - и почему ТАМ такого нет - все считают себя выше всех остальных народов не смотря на любое дерьмо которое их там в реальности окружает.
Комментарии
А вы сами сможете ответить на свой вопрос?
Не смогу - потому что смотрю на своих детей, не смотря на все мои старания космополитизм из них прет, аж страшно. А так то дети хорошие, любят, уважают. Ну нету на них пионерской зорьки, песен возле костра про картошку, рассказов ветеранов про войну. Зато про « дворец Путина» в курсе и сомневаются, я им доводы и логику, а они мне «сережки то нашлись, но осадок остался» и что делать?
Насчёт дворца Путина, поищите разоблачения, это топорная поделка с текстом, переведенным с английского, даже прихожую не смогли нормально перевести, перевели как грязевая комната
Если насчёт России - то
1. в России настоящая свобода и свобода слова, такой свободы слова на западе и близко нет. У нас нет кучи дерьмовых запретов, как на западе, когда я даже кран у себя не могу поменять.
2. Больше половины рынка медицинских изотопов - принадлежит России
Больше половины рынка сапфиров
Больше половины рынка графена, одностенных графеновых трубок
Самая безопасная АЭС в мире по признанию МАГАТЭ
ЗЯТЦ
блин, проще сказать, чего нет у России, - нет своего производства СБИС 28нм, 14нм, с разработкой процессоров всё в порядке, есть линейка Байкалов, есть динейка Эльбрусов, а в от пр-ва - нет, только 90нм, или по др. сведениям 60нм.
Вы свой вопрос забыли? Вам напомнить? Мне несложно:
1) В России конечно больше свободы и свободы слова, чем в иных странах запада, но текущая ситуация и с высказыванием мнения и со свободами в действительности находится Очень далеко от применённого вами эпитета.
2) Простите, но хоть мед изотопы это конечно круто, но в целом у меня для вас печальные новости:
И даже более того
Есть конечно планы развития и всё такое, но...тот же Путин как-то заявил что у нас слишком много пустых коек... а потом случился ковид и все кинулись заниматься этой темой.
3) Вероятно речь идёт об искусственных?
4) Графен конечно круто и инновационно, но, как и с сапфирами, масштабы не впечатляют(рынок и там и тут сопоставим с размерами личных капиталов некоторых людей), да со страной разработки графена не всё хорошо.
5) Ок, пусть это полу военщина и скажем так очень сильно корнями в СССР.
То что вы несколько ошиблись в своих примерах это не хорошо, но за понимание, что проблемы, где-то всё-таки есть вам плюс.
Итого: сапфировые пластины и в ближайшем будущем графен, всё остальное как бы лезет со скрипом(росатом ЗЯТЦ), а что-то вообще не лезет, так как не является технологией в принципе.
вот это
это как раз благодаря центрифугам, благодаря которым Россия получает любые изотопы и 90% этих изотопов идёт на экспорт, т.к. Россия может и производит, а вот запад - нет.
А вообще ржачно конечно же, когда редкий изотоп - называют сырьём
, но для дикарей и тупых - сойдет.
Насчёт графена - 50 тонн в год, было 5 тонн, заодно обкатали технологию. подробно -
Вы наверное хотели сказать коротко живущий? Или изотопы редких материалов?
А что мешает России самостоятельно производить лекарства из этих изотопов? Зачем требуется покупать у Филипс заводы для этого? Или вас так восхищает слово изотопы, что вы не понимаете что по сути дела это условная продажа сырой нефти и закупка бензина и иной нефтехим продукции?
А теперь немного для понимания, что вы собственно лепечите:
Не что мешает, а кто мешает. Ты полностью игноришь гибридную войну которую ведут по всем фронтам против нас? А не проданный Опель, завод Роллс-Ройса - это что?
Сырая нефть - это то же самое что и редкие изотопы?! Ты специально тупишь? Ты знаешь что вот эти, коротко живущие изотопы - НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ в природе, какая нахер нефть?! Их приходится получать через облучение сырья, в ядерном реакторе, а потом выделять нужные изотопы, пц ты невежественный, как какой-нибудь скакуас-хахол.
Вот именно поэтому 90% изотопов - идёт на экспорт, т.к. у Росатома ключевая технология, которой нет у запада.
Самая главная и ключевая технология получения медицинских изотопов - в России, а чтобы успешно продавать эти изотопы, приходится
потому что против России идёт гибридная война.
Ты вообще знаете что есть такое слово аналогия?
Родной мой ты каждый раз говоришь о том чего не понимаешь. И ещë более смешно, что ты говоришь за гибридную войну как причину покупок технологий которых у нас нет. Ведь получается мы еë уже проиграли и покупаем чужое, а ты радуешься как идиот, что мы западным господам отгрузили 90% ресурсов при том что нас уровень обеспечения лекарствами равен 1%-3%? Так может это не враги мешают заводы строить, а вот такие старательные дураки как ты?
А гибридной войны со всех направлений нет? Ну тогда вам стоит почитать и посмотреть, что они пишут и показывают про России в режиме нон-стоп, извините вы - лох, похоже? Не знаете как нас поносят в западных "СМИ"? Ну это ваша ограниченность, я вас не виню, я поэтому и пишу - в России - западный тоталитаризм с его тотальной проапагандой и цензурой чувствует себя иногда даже лучше, в у себя, т.к. не посадят на 25 лет и не убьют, как в США, типа занимался анти-государственной деятельностью. в Реале, только тот, кто переходит дорогу правящей элите - тот страдает, вспомни как убили человека, который посмел, то ли украсть, то ли покопаться в ноутбуке Нэнси Пелоси, спикера, при штурме Капитолоия. Хочешь вот такую демократию? Чтшобы убивали без суда следствия, как Эпштейна, типа самоповесился и запись "случайно" стерли, Я - НЕТ!
Насчёт каких-то призрачных и непонятных западных технологий, в которых нуждается Россия, в чем? Скажи именно, кроме электроники. Скажи, в каких таких технологиях нуждается Россия. А то я что-то совсем не в курсе.
А вот были бы открытые рынки запада, то там вообще от 10 до 50 % мы бы захватили, причем легко, во всех сферах, начиная от пылесосов, заканчивая АЭС.
Каких нах РЕСУРСОВ, дебил? Если их приходится создавать из сырья, облучая его в реакторе, сначала, а потом выделяя из этого нужные изотопы. Ты дебил?
вот здесь нужны ссылки на МВФ, Всемирный банк и тд и тп, российской стате ты же не веришь, всегда, везде в России госСМИ - лгут. И стат конечно тоже лжёт
Хотя, сынок, если бы ты начал читать не то гавно, которое за деньги тебе пихают в голову, ты бы знал о том, что я тебе и так лишнего рассказал, напр. - В России испытали циклолет вертикального взлета и посадки. Эра квадрокоптеров заканчивается?
Много ты о России не знаешь, оказывается, ну так переезжай туда, где пердовой запад, в ЕС, который ни графен, ни сапфиров, ни программ своих нет. там много чего нет, СЫРЬЯ у них нет, в первую очередь .
Ну ты начал понимать, что короткоживущие и безопасные мединские изотопы - это полностью наш рынок?
Просто лол. 1-3% это сказано министром. Ты сейчас сам себя высек.
канечно, как же иначе, в "рашке" не может быть перпдовых западных технологий, а в реале как тебя зовут, Абрам? или Микола?
Жаль, я раньше думал что ты - человек, а не купленный гандон
Как говорится комментарии излишни.
ты бы ссылки давал, а 90% рынка - это считай монополия. А пердовому во всем западу слабо так же графен производить?
Рынок графена растет и будет расти и никуда ты не денешься
Т.к. ты ищешь как бы обосрать Россию, а успехи усиленно игноришь, вот тебе новость - в России в 2020 несырьевой экспорт вплотную подобрался к 50% от экспорта, а по превышению экспорта над импортом, Россия находится на 3-ем месте после Германии и Китая. Но ты успехами России не интересуешься, потому что для тебя Россия - это "рашка" , где всё всегда и везде - плохо, а вот запад - пердовой во всем, идеальный и эталонный рай, с их смертностью от ковида, провалами поставок вакцины, с их локдаунами-самоизоляциями и жестокостью полиции.
Так может у вас доводы того...негодные, не убедительные? Скажем так в стиле "я Путину верю", которое в шаге от "я в Путина верую"? Может дети что-то видят, чего не видите вы? Вы проверяли свою собственную позицию на достоверность и корректность?
Все мы не идеальны. Но то, что эта недостроенная халабуда на дворец не тянет ( так, средней руки профсанаторий ведомственный) это точно. А уж снимки внутреннего убранства и вовсе с миру по нитке собранные там сям и смотрятся, как на корове седло. Вы хоть раз рабочий кабинет Путина на ТВ видели? Получается, что в данном случае у Путина - здесь пишем, а здесь рыбу заворачиваем. Не вяжется. В данном случае «я Путину верю». Дети многого не видят в силу недостаточности жизненного опыта, но и убеждению подвергаются легко, к сожалению многократно с переменой полярности и эта свистопляска мало- мало оканчивается годам к 40 ( у некоторых и того позже). С «верую» после 70 лет владычествования КПСС совсем плохо. Нигилизм наше все! Верую в здравый смысл, трезвый взгляд - а что, хорошее название для партии, интересно были ли уже партия у кого то «Здравого смысла»?
Других вопросов к Путину, кроме ролика Навального у них нет?
да, конечно, 1 росатом даёт 3-4 пункта
Да кто спорит то? А вот убедить их сложнее....
В точности то же самое слышал в Германии 10 лет назад от молодежи, 20-25 лет. "В Германии жизни нет, полицейское государство, всё зарегулировано, инициатива скована. Надо уезжать?". Куда? Конечно, в Америку! Или куда-нибудь ещё. А вас там точно ждут? Оказывается, что нет, на этом мысль обрывалась. Причём это я сам слышал от западных немцев.
Восточным мозги промыли куда как меньше, но таких тоже хватало. Беседовал с одним парнем, он всерьез хотел поехать поработать в Россию. "У вас там очень интересно". 2010 год. Но первых было явно больше.
И это ещё было до массового наплыва иммигрантов.
Уже сто раз обсуждалось, что ППС для зарплат бесполезный показатель. Зависит от структуры потребления индивида. У меня после переезда покупательная способность взлетела больше чем курс ППС, хотя на ту же должность перешел. Потому что я свободные деньги не на бигмаки трачу, а на путешествия, электронику и тп.
В целом если вы спросите европейца, что экспортирует Россия, он ответит, что нефть и оружие.
Чем эти особенности мешают России избавиться от хамства на дорогах, обочечников, парковки на тротуарах. Почему такая огромная страна вместо того чтоб пытаться стать одноэтажной пытается уместиться в двух мегаполисах и строит огромное количество муравейников с очень низким качеством жизни.
Вы ничего не понимаете! Это "Хитрый План сами знаете Кого!" Ну, а если серьёзно : у правительства нет цели "сделать населению хорошо". У него цель "контроль над населением". Для контроля - агломерации человейников самое оно. Легко контролить - легко приморить, если чо. Не, российское правительство не одно такое в мире, хотя это обстоятельство ничуть его, правительство - не извиняет.
Возможно ответ в принципах власти - у нас то князь, то царь-батюшка, то партия о народе неразумном заботились - кормили, одевали, жильем обеспечивали, учили, работу давали - все по нарастающей от князя к партии. И тут обвал случился оставив нас сам-на-сам - ну и начал пробиваться в жизни, кто по обочине, кто силой, толкаться в толпе городов локтями за пропитание. Броуновское движение тел и умов.
У них изначально ты один и как выгребешь по жизни никого не интересует - вот им и пришлось вырабатывать рамки общения, поведения для сохранения энергии и жизни впрочем. И на правительство надёжа слабая - могут и с вертолета денежек подбросить ради своих подлых планов, а могут и 32 штатовский год устроить с голодом ради не снижения цен на зерно. Надо признать, что в плане индивидуального выживания у них закалки больше. И опыта больше. На их фоне конечно мы менее организованными и приспособленными выглядим. А хочется жить где лучше ведь. Вот и ведёмся на их рекламы. Нам бы веры побольше и твердости. Вот случай подвалил с Крымом - показали себя и мир вздрогнул и слегка прогнулся. Может и ещё есть места... где показать миру, что нас дразнить не надо...
Странно. Я думал Россия не Крым приобрела, а всю Украину потеряла. Мир так прогнулся, что санкциями обложили)) Может вы думаете что и уважать Россию в мире больше стали?))
А вот тут я с вами не соглашусь. На уровне государств не существует понятий "любовь", "уважение" и тэдэ. Это уровень человека. А государство ближе по развитию к животному, а не к человеку. Здесь есть "страх", "вожак", "шатун" и другие, зоологические термины. Нужно ли мне уважение американцев, китайцев или сомалийцев? Нет. Нужно, чтоб они в страну не лезли (как во Вьетнам этцэтэра, во время оно). Для этого нужен их страх. Уважение бывает между конкретными людьми, а не коллективными, если так можно выразиться.
Зато я тут с Вами соглашусь, что в принципе в условиях конфронтации уважение не нужно. Только пугать. Но я не думаю, что Крым кого то напугал. По сути Россия получила Крым, но запад получил всю Украину
Э, батенька, не скажите! До Крыма и после Крыма это две большие разницы. До Крыма коллективный запад шёл единым фронтом, нагло, послемайданно победно и тут облом - Крым ушёл и восток ощетинился и клыки показал - многие на западе реально струхнули перед возможной войной с участием России. Ввели санкции, после боинга добавили, потом по всяким случаям мелочились - результат - только хуже стало для запада, вовсе в стену уперлись по всем направлениям. Сейчас вона посла со штатов отозвали... как оно будет? Единство Европы расшаталось - Наглия ушла за поворот и морду воротит от европейских дел, Макрон не знает на каком горшке усидеть, канцлерфюррерша махнула на всех рукой «яусталаухожух» и на последовать может по Америке дверью о косяк хлопнуть - будет Германия газовым хабом для Европы, ей памятник поставят, не сумеет этого сделать - на второй день после отставки о ней вспоминать будут не чаще чем о Хонеккере сегодня. Австрия, Италия, Балканы, Венгрия постоянно взбрыкивают и из колеи вываливаются, надежды на них нет никакой. У штатов из твёрдых союзников в Европе разве что Шведы с Поленьями остались. Остальные Россию не привечают каждый по своему, но единый фронт распался. В Европе уважают силу - которую Россия не раз всем им показывала, поэтому предпочитают гавкать из за забора. Штаты ещё гавкают - просто у них ещё не было реального опыта отхватить от России по серьезному - те стычки через третьи страны ни о чем, больше теория, чем открытое противостояние. Но и там Штаты в большем количестве сдулись (успех - где не было вмешательства советников из России).
Да и на самой окраине климат изменился - на Европу уже не смотрят, как на надежного союзника - нет от неё не наемников, ни оружия, ни денег уже - один свет в оконце - Омерика! Да и та в последнее время как то невнятно приказы отдаёт. Чем горячее становится, тем невнятнее приказы. А Россия, как тот караван, идёт себе своим путём и даже особо на лай не откликается.
Мне кажется вы про европу с телевизора и АШ начитались)
То что Украина стало врагом России это победа запада. Крым это просто Россия успела оторвать кусок от бывшего союзника.
Чем хуже то?))) Россия пармезан запретила?)
По каким направлениям?) Среднестатистический житель Европы про Россию вообще мало что знает. А то что еще Россия как то на жизнь Европы влияет так вообще смешно)))
При чем тут Крым?)))
Напрасно вы так думаете. Европа на США жутко завязана. Никуда союз не денется
В чем сдулись то?) Я не вижу ни одного шага стран ЕС в сторону России.
Ну да ну да) Поэтому так в НАТО хотят)
По порядку
Украина стала враждебной России с момента распада Союза. Не оторвали бы Крым - ушёл бы вместе с окраиной и стал бы базой штатов - они там под Евпаторией шебуршились уже с постройкой центра, сейчас под Одессу перебрались.
И пармезан запретила , и свой делает не хуже - поинтересуйтесь. Импортозамещение - с таким словом знакомы. Вот бы ещё СВОЙ интернет успеть... успеем!!!!
Что знает среднестатистический житель Европы мне побоку. Главное, что он узнаёт если газ в горелке кончится. А как влияет - в данном случае вы уподобились героине которая три дня скакала, дабы сказать как визави ей не интересен.
Крым стал тем камнем, о который споткнулась, со всего маху, единая Европа и не факт, что и с Наглией он не стал окончательным спусковым крючком брексита, просто та вовремя поняла, что Россия шутить не намерена и заднюю не сдаст , а с этой компашкой ей не по пути.
Европа действительно крепко завязана на Штаты. Своей армии ( и особенно того компонента, который называется - боевитость, боевые качества бойцов) практически нет - костяк штатовский, облепленный попугайский перышками разных мастей и решимости помереть за штатовские ценности никто не испытывает. Да и в бизнес- финансовом плане завязаны тесно. Но явно тяготится этой тесностью и невозможностью самостоятельно принимать решения.
А вы хотите чтобы бежали навстречу России с распростертыми объятиями? Хватит и того, что уже косо смотрят друг на друга и коллективно на Штаты - тут принцип - «а вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь».
На окраине в НАТу хочет верхушка ( и частично национал-нацистская тусовка - это 1-2% от голосующих, хотя власти врут о 40-60%) потому как НАТа это их гарантия от Нюрнбергского трибунала или попросту от развешивания на деревьях. Сбежит верхушка и нету НАТы.
Что ещё то спросить хотели?
Поэтому все детство в Крым ездили)
Вы же сказали что Европе от этого поплохело)) При чем тут импортозамещение?)
Вы серьезно верите, что если уйдет Россия то не придет другой?)
Споткнулась?) Запад всю Украину забрал) Где тут достижение России?)
Я и не спрашивал) Просто забавляет ваше представление о месте России в мире) У вас только одна проблема, у мира представление другое)
Всю украину это что? Дикое поле с бандитами и нищим населением? Куда "забрал"? Она ему нужна?
Конечно нужна. Сделали врага России с легкостью.
А меня забавляет ваша неконкретность и неумение видеть очевидное и связывать цепь событий. Впрочем долго объяснять и на второй круг желания заходить нет.
Очень забавно читать про пормезан в РФ от человека с таким флагом. Позвольте мне как коренному кляту москалю вам поведать, что сыр хорошего качества сегодня проще купить в рекламе успехов РФ по телеку, чем в реальности в магазине, так как несмотря на цену качественого сыра почти нет.
Флаги бывают на форуме разные, когда я регистрировался, то выпал мне такой по месту, потом решил не менять, что бы зудело у некоторых. Ну зачем вы о себе так - москаль! Вы скорее либерально настроенный гражданин.
Даже близко не угадали.
Коммерческой пропаганды сыров не припоминаю.
Проблем с приобретением приличного в линии моего опыта нет.
ЧЯДНТ?
ЗЫ: Касаемо прошлого, точнее импорота, Вы, я надеюсь, хорошо помните негодование младоэуропэйцив от сравнения состава вроде бы одинаковых продуктов?
Вот оно — европейское товарное качество для продажи на сторону.
Кому и кобыла невеста.
То что им поставляли продукцию другого уровня, чем себе, всё равно никак не изменит текущей ситуации в нашей стране, так как тут нет ничего кроме лохо-быдлятского удовлетворения что и у соседей не всё хорошо.
Какая восхитительная последовательность в проведении линии упоротого критиканства.
Главное в процессе — не допустить озвучивания формализованных и угрожаемых независимой перепроверкой критериев.
Ибо, в случае нарушения может случиться нежданчик. Как у французов с *коньяком* (!) Шустова.
ЗЫ: Какое последовательное игнорирование очевидного вопроса о соотношении качества продукции, производимой для продажи нам от того, что производилось для рынков младоэуропэйцив…
а про климат забываем?
А что с климатом? Городка миллионники с климатом холоднее Москвы вполне могут быть одноэтажными. Пример Канада. Да даже Чикаго возьмите.
В Канаде население в основном сосредоточено по южной границе. Там климат примерно как в Ростове-на-Дону. Так что пример не катит.
Москва расположена в гораздо более холодной климатической зоне, а ведь есть ещё Петербург и Норильск.
Певек! ☺
Посмотрите на город Эдмонтон)
Посмотрела. Климат как в нашей Туле, которая расположена южнее Москвы.
Средняя температура зимой в Эдмонтоне ниже чем в Москве. Это так для справки. При этом Эдмонтон одноэтажный. Люди в основном живут в частных домах. Так что аргумент что в Москве муравейники из за климата мимо
Вы сравниваете столицу провинции с населением 3-4 млн. и столицу России, страны с населением 150 млн.
Москва и сто лет назад не была одноэтажной.
Сравните ваш Эдмонтон с Мурманском. Или с Пермью.
Вы издеваетесь? Это и есть мой аргумент. Нафига все прутся в Москву и живут как селедки в банке. Мне отвечают, что в России одноэтажной не получится климат не тот. Так вот я и привожу пример, что в том же климате прекрасно живут в частных домах не превращаясь в Москву
да это хахол под впн, не стоит тратить на него свое время
Этому чубатому пришлось объяснять, почему в ЕС пошлина на нашу российскую бумагу 100%, т.е. они её там покупают в 2 раза дороже. Ведь вроде все просто - лесов в России - до фига, древесины - дофига, сырье - дешевое, бумага - соответственно тоже дешевая. Если человеку надо разжевывать и объяснять такие очевидные вещи, то это пц полный, честно говоря.
Не стоит тратить время на тупого и неумного тролля, одноэтажная америка ему видите ли нравится, и типа так же должен жить весь мир, в домах из гавна и палок, нетушки, климат свое диктует, никуда не денешься, да и дома для настоящей зимы нужны - настоящие, капитальные.
курам на смех, что они могут знать о России, если живут в неототалитарном гос-ве, где все мейнстримные псевдо-СМИ в отношении России и др. независимых от запад стран - постоянно занимаются лживой и лицемерной пропагандой, клеветой?
Страницы