Вам надо - вы и рожайте! Проблемы современной демографии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Последнее время две абсолютно внутренние проблемы России вдруг особо звонко прозвучали в медийном пространстве - демографическая и межнациональная. Может быть потому, что они были озвучены Путиным. А может потому, что никуда не уходили и остаются в списке задач, которые надо решать, чтобы они не превратились в проблемы. Начну с первой.

Проблема рождаемости - не только российская. Она - верный спутник урбанизации, а урбанизация - лучший помощник в решении проблем власти. Мегаполис - идеальный инструмент для управления населением, потому что именно в нем каждый отдельный человечек особенно остро чувствует свою зависимость от централизованных поставок средств жизнеобеспечения.

Менделеев подсчитывал, что при сохранении рождаемости к концу ХХ века русских на этой планете должны быть не менее полумиллиарда. Однако ученый опустил причину, которая обусловила такую мощную плодовитость в основной своей массе крестьянского населения. Дети в выполняли две важнейшие функции -  они были инструментом для получения основных средств производства и пенсионным фондом.

Землю в сельских общинах нарезали по головам. То есть семья в 10 голов имела право на надел, в два раза больший, чем семья в пять голов. Согласитесь - достаточно мощный мотив для  многодетности. Ну и в старости десяти детям было гораздо проще скинуться и обеспечить приемлемую старость родителям. Пенсионная часть многодетности тащила за собой не менее важную функцию -  воспитательную. Каждые отдельно взятые семьи и община в целом были крайне заинтересованы в работящем, ответственном, уважительном по отношению к старшим, члену общества. Поэтому и воспитывали подрастающее поколение "всем мЪром", не стесняясь поучать и наставлять не только своих, но и соседских отпрысков.

Соответственно, решение демографической проблемы сегодня зависит от того, какие условия поставит перед каждой отдельной семьей общество в целом. Если дети - это просто цветы жизни - занятие для скучающих и подверженных остаточным (от крестьянских общин) представлениям о потомстве - то никаких демографических прорывов  не будет. Зачем напрягаться там, где можно расслабиться? 

Материнский капитал - вещь хорошая, но только в том случае, если его размер кратно превысит возможный доход, который могли бы получить потенциальные папа и мама без такой "обузы", как ребенок. И крайне важно подчеркнуть - сам по себе материнский капитал не стимулирует родителей к воспитанию здорового и повторю - социально ответственного члена общества. Родил - капитал твой - свободен!

Что делать? Возвращать мотивацию наших  предков. Тем более что цифровизация позволяет это делать на качественно ином уровне. Земельные наделы, как средство выживания семьи, ушли в прошлое. Но появилось многое другое - например возможность оплачивать труд по воспитанию детей, как общественно-востребованную государственную работу.  А если ещё поставить размер будущей пенсии в зависимость от размера налогов, уплачиваемых выросшими детьми - то и мотивация не только родить, но и вырастить-воспитать будет соответствующей.

Идеологические ограничения.

К сожалению, такая модель противоречит сразу обеим, известным нам идеологиям - как либеральной, предполагающей, что всё урегулирует невидимая рука рынка,  так и социалистической, в соответствии с которой на путь истинный наставит, воспитает и даст дорогу в жизнь коммунистическая партия и советское правительство. Обе идеологии ставят перед родителями главную задачу - не путаться под ногами. Ну вот они и не путаются, вполне логично отвечая - вам надо -  вы и рожайте!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вначале нужно ответить на вопрос - зачем её нужно прожить. А уж потом - как её нужно прожить.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Жизнь без детей не является хорошей. Эта жизнь ущербная. Но вы ещё миллион отмазок придумаете, конечно.

Аватар пользователя деревенский

У Вас сколько уже деток?

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Когда дадут квартиру, много денег, ну и пару детей готовых, приученных к горшку, а лучше, что б еще читали сами. Вот тогда, может быть. Если еще звезды хорошо лягут. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

В России куча отцов имеют такую зарплату, на которую можно и десятерых содержать на уверенном среднероссийском уровне, многодетных отцов среди них исчезающе малая доля.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Нынешюю демографию, которая будет действовать еще 6-7 лет, на 99% определяет яма 90-ых. Все остальное, в совокупности, от силы 1% влияния на демографию

Ну и сказочки мраксистских инфантилов неинтересны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

У виновных в геноциде 90-х есть имена и фамилии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

А можно список и вменяемые действия или бездействия?

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Список депутатов всех уровней в свободном доступе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Вообще всех вплоть до сельсоветов что-ли?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Нынешюю демографию, которая будет действовать еще 6-7 лет, на 99% определяет яма 90-ых.

Да она влияет на абсолютные цифры.
Людей фертильного возраста мало.
Однако  и это немногочисленное поколение не спешит заводить много детей. Рождаемость у нынешних 20-30 летних не достаточна для воспроизводства их малочисленного поколения, не говоря уже о росте населения.
Вы вообще не в теме.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Нынешнюю демографию на 90% определяет желание родить одного для себя под сороковник, а не 5-15 в относительно юном возрасте, как родная прабабка делала.  

Всё остальное - рюшечки и следствия из этого очевидного факта.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

    Вы и не рожайте. А русские будут рожать. Для этого пришло нужное и хорошее время.

Связывать рождение детей с поместьем ? Слов нет.

В РФ  с каждым днём всё меньше свободной земли. Молодёжь ,не зевайте ! Уходит последний вагон. С запада всё активнее едут  иммигранты,местные южане тоже берут помногу земли и обрабатывают с успехом. Кто не хочет  вскорости стать вечным батраком ,покупайте , берите землю . Хоть по 1 га ,но лучше больше. И 1га может прокормить семью . Но для большего благополучия ,чем больше ,тем лучше. Берите землю хотя бы как заначку - пока вы в городе копите деньги ,сдавайте в аренду.

Не знаю ,есть ли у вас комиссия по улучшению демографии. Такое впечатление ,что нет.

 Здесь чел правильно писал - развивать малые города и деревню - и народ станет больше рожать. И земли державы освоены.

Не надо материнский капитал -  надо строить в малых городах и деревнях  современные дома и давать  молодым семьям.Плюс типа лизинга на с-хоз технику и хотя бы аренда земли с правом выкупа. Многоэтажки не строить ! Это вредительство !

 Такие стройки увеличат к-во местных цементных ,кирпичных заводов  - лесопилок и прочего малого бизнеса.

 Вот смотрела ролик про одну старинную деревню в бог весть какой глуши ,так в ней раньше чуть ни все мыслимые тогда  ремесла были - и кожи там выделывали ,и обувь шили и одежду. И лавок было много - значит ,было за что покупать. Хорошая деревня  может быть запросто очень зажиточной ,только трудись. Тем более сейчас столько всяких примочек ,облегчающих любой труд...

Да ,в ту же копилку - восстановление морали. Пора позорить разгулявшуюся молодёжь. С таких добра не жди.

Жениться надо молодыми. Вместе вырабатываются привычки и традиции семьи. В таких семьях разводов намного меньше .

 Гуляные-перегуляные и себе не рады ,тем более не будут держаться за семью.

 Родители ! Если  у вашей девочки нет точной цели кем стать ,ну не пихайте вы их в институты для корочки - вы убиваете их  семейное будущее. Лучше раньше замуж выдайте . Я вот уже подсчитала только среди знакомых дочерей с пед образованием ,которые или не работают вообще , или кассирами в магазине. Уже 12 девушек насчитала.Родители в трансе - дочек никто замуж не берёт ,даже богатых и красивых.

Ну и , ежемесячные выплаты на детей хорошо бы .

 

Изучить опыт успешных в демографии стран . Израиль - вчера их было 6 миллионов , сегодня почти 10 .    5 детей - почти повсеместно ,норма у них .

Аватар пользователя van irvin
van irvin(3 года 3 месяца)

Тебе хохол какое дело? У тебя польские унитазы и эуропейскые тухесы немыты стоят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация и кликбейт) ***
Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

Ясно - как всегда - нерусский с дюжиной детишек отговаривает русских рожать...

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Хорошая деревня  может быть запросто очень зажиточной ,только трудись

Сельское хозяйство не выдержит конкуренции с агрохолдингами, а ремесленники с китайским ширпотребом.

 5 детей - почти повсеместно ,норма у них .

 За счет сектантов хасидов. Которые не работают и живут за счет государства.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

Нет ,в Израиле по 5 и больше детей в обычных светских семьях. У хасидов вообще собъешся со счёту. Причём личного жилья у большинства этих светских семей нет вообще ,но г-во проплачивает аренду и что-то платит на детей. Заметьте - люди рожают ,даже не имея собственного угла ,даже в коммуналке ! Сегодня им приплачивают ,штаты деньги посылают. А завтра бакс йок -  и здравствуй неизвестность. Но рожают !

Про хасидов не в курсе.

Про агрохолдинги писала. Есть возможность и разные ниши успешно развиваться на земле. И агрохолдинги не помешают.

Как-то на сельском форуме говорила - кто хочет заработать со своими скромными возможностями на селе - пишите в личку ,обсудим ,как с малого пошагово  быстрей раскрутиться и жить в достатке. Думаете кто-то позвонил ? Все только жаловались ,что в селе не заработаешь.

А мы приехали в село и за 4 -5 лет превратили участок в цветущий прекрасный плодоносящий сад. И огород ,на котором росло абсолютно всё. Старики при встрече улыбались расспрашивали про сад - они-то все в своё время сады садили. Молодёжь тоже дивилась ,но свои участки делать красивыми и прибыльными не торопилась. Отработали - за пивком. Удивлялись ,что горожане сад вырастили. Так-то в селе тоже были люди ,у которых можно было поучиться. Пока таких много ,но увеличивается к-во бездельников.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это, извините, глупости. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Не надо материнский капитал -  надо строить в малых городах и деревнях  современные дома и давать  молодым семьям.

Кому они там нужны? Зайдите на Авито посмотрите сколько стоят дома в деревне и сколько предложений о продаже) 

Вот смотрела ролик про одну старинную деревню в бог весть какой глуши ,так в ней раньше чуть ни все мыслимые тогда  ремесла были - и кожи там выделывали ,и обувь шили и одежду. И лавок было много - значит ,было за что покупать.

Вы это серьезно? И это у вас в голове? Офигеть. Вы хоть раз сами руками что-то делали?)) Из деревень и малых городов бегут, потому что работы нет. Иначе, повторюсь не стало бы, например, в Тверской области в некоторых районах плотность населения 2 человека на кв.км. Там нет работы от слова совсем. А кожу мять и корзинки плести - так эта ниша китайцами занята))

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

Весь мой класс мечтал уехать жить в город. Кроме меня. Я отучилась ,вернулась в село и уже присматривала себе дом на новой строящейся улице . На той улице папка (был управляющим) давал дома молодым семьям. Сразу - женился ,заселяйся. В итоге пара человек уехали ,остальные живут в селе. Бывает сейчас целую улицу родня занимает - а это помощь ,взаимовыручка. А я по иронии судьбы замуж в город вышла. Но город не моё.

 На земле нет работы... Не бывает такого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Даже где одни колючки растут - овец можно разводить тысячами. Наши предки раньше больше овец ели ,чем свинину.Причём овцы размножаются прекрасно и быстро.

Да смотрите же на вещи шире - кожу сейчас машины мнут - цеха специальные для этого.

 Пчеловоды - видела мини-цех по выкачке мёда на колёсах , импортный. С таким можно и тысячу уликов держать.Импортный цех может дорогой ,но глянув на него ,наши ребята ещё лучше и дешевле сделают.

Кстати ,мы, живя в городе ,и две дачи держали ,и пасеку с выездом на лето - иначе в советское "счастливое" время  детей не прокормили бы.

Корзинки плести- да ,это уже не заработок. Хотя ,есть и такие ,что плетут.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Даже где одни колючки растут - овец можно
разводить тысячами

Что-то у нас все фермеры с этими овцами поразорились)) Если бы можно было как-то заработать денег, то не было бы 2 человека на кв.км))

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

Так нужно больше думать . Вырастили - убой - заморозка или свежак - рынок (свой продавец) , шашлычные .

Несколько таких фермеров - можно пробиться в супермаркеты и открыть цех по переработке шерсти.

 Все беды нынешних фермеров именно из-за маленьких семей - трудно  одному-двоим  серьёзно работать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Несколько таких фермеров - можно пробиться в супермаркеты и открыть цех по переработке шерсти

Согласен)). Но ключевое слово - "несколько". Понимате? Несколько человек - 5, 10, 15. А больше не надо. И если сейчас 2 ч на кв км, то даже с фермерами может стать полтора или один. Фермеры ну никак не решают проблему занятости и вследствие этого - демографии. Нужны хорошо оплачиваемые рабочие места для тысяч людей. Откуда их взять? Никто не будет строить заводы в глубинке, нам заводы и не в глубинке не особо нужны.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

 Простите ,плохо знаю Тверскую обл. Но представьте себе , в позапрошлом веке  иностранцы хвалили Тверь ,как красивый город и деревни тоже.

Это я навскидку об овцах сказала. Да и людей нужно больше - стрижка , убой - это тоже работа.

Допустим ,сады у вас растут? Тут и заморозка овощей-фруктов ,если посадить сады сливы угорки - делать чернослив - всё это в городах улетает. Яблоки антоновка - делать пастилу ,цех можно открыть. Консервный цех-по овощам и фруктам. Цех по засолке капусты - фасовка в пластиковые ведерочки - рынок ,магазины.

Куры на яйца. Можно неделю собирать ,потом в город ,да и на месте кто-то часть купит.

Когда в деревне есть жители ,то надо сразу много чего - магазины продуктовый ,канцтовары-промышл товары ,строительные.  Перевозки грузо и пассажирские , строители  и пекари.

Можно ягодные плантации целыми районами растить - ужас сколько в прошлом году в Россию завезли одной только красной смородины - а ею заниматься проще простого...

Можно рыбное хозяйство открыть ,раков разводить ,улиток. Вы не представляете , сколько разных возможностей.

Рабочие места нужно и самим создавать.

Кто сам не хочет строить своё будущее ,тому его построят другие - только вот понравится ли оно ему?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Ну, кто создал, тот и остался, а другим зачем, если проще уехать?) понимаете, если ничего не держит, а в Москве лучше и проще, зачем мучиться? Вот все и разьезжаются.

По курам. Их держать не выгодно из-за цен на корма. Частник на яйцах и курах не протянет. Яблок завались. Они тут никому не надо.

Частное подсобное хозяйство может помочь, но никак не прокормит семью. Без заводов и фабрик, без производства, людей в провинции не удержишь. Может какая цифровизация даст сколько-то мест, но это мизер. Сельское хозяйство даже не рассматривайте. У нас фермеры требуют людей на молочку но с зарплатой 20 тыс. И никто не идёт потому как для молодых это уже не деньги. 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

 И не надо на 20 тысяч идти. Если идти ,то временно ,пока начнет чел своё дело и оно станет давать прибыль.

Подворье - это личное здоровое питание ,может плюс ещё малая копейка. Раз мы говорим о молодёжи - размах нужен.

Посадить плантацию смородины ,например. От 10 соток ,до сколько хватит финансов. Хоть и 100га .Отдача начинается уже через год ,с каждым годом нарастая. Продумав уход ,и кто будет убирать урожай. Если плантация большая ,  можно посылать транспорт в ближайший городок - люди поедут собирать за деньги ,плюс себе возьмут.

Извините ,но здесь другая тема ,неудобно  время отнимать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Странное у вас представления о сельском хозяйстве)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

https://tver.aif.ru/society/details/malinovye_mechty_fermerov_iz_tversko...

Вот здесь все ответы на ваши предложения. Люди реально рискуют, причём использовали не свои деньги, а грант. Если повезёт, то иногда, когда малина уродится, что бывает не каждый год, они раз в месяц могут покормить местных пьянчуг, дав им подработку. Понимаете? Самим бы выжить, а не создать рабочие места для других. Но, я считаю, уверен даже, что промучавшись лет пять, они продадут хозяйство таким же эльфам и свалят обратно. Все так делают. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Сколько тех фермеров надо-то? Один-два на район?)) Как и пасечников. Их и сейчас есть, пара штук - больше не надо.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

Слушай, клуша, сиди вяжи носки в хатке своей убогонькой. Агитация - точно не твоё.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

С клушей согласна . Я не из фэмэнок ,однозначно.  Носки тоже вяжу ,красивые ,внукам нравятся. Хоть у нас и не бывает   сильных холодов ,но иногда  дома  носят их. Жаль ,если я плохо доношу смысл своих мыслей.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

 Вы не Набиулина? Та тоже всё рвётся всех в города заселить. Чтоб не мешали  землёй распорядиться.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Я как-то пропустил момент, когда Набиуллина успела стать министром по расселению людей. Бредите?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Угу, работа по воспитанию детей стала непрестижной и плохо оплачиваемой, а легче не стала.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Это хобби, затратное, причем с негарантированным результатом.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

Намного легче стала - памперсы ,детское питание,стиралки-автоматы и прочее,экономящее время мамочки.

Странно - и как мы все родились? Раньше ведь было намного труднее.

 Инфантилы вымрут .

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Весьма адекватно. Но в сущности, не так уж и нужно это население государству, для обслуживания трубы достаточно 10млн... проблемы с пенсионной системой,  производительностью труда и всем, что следует из существующей демографии, это проблемы в первую очередь самого населения. По этому, каких то изменений ожидать не стоит. Оно само устаканится, когда остатки граждан будут вынуждены вернуться к земле. 

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 2 дня)

Для трубы да, хватит и 10 млн..  только трубу еще и защищать надо..  иначе придет чужой дядя и отберет. а это в планы власти не входит..  ей самой трубой владеть охота..  значит еще надо солдатиков под лямчик..  солдатики должны быть хорошо вооружены по крайней мере не хуже чем у вероятного противника..  а значит нужна хорошая научная и производственная база. ибо противник вам оружие не продаст..  а еще всех надо кормить..  т.е. развивать сельское хозяйство, а то и жратву не продадут если что..  вот и получается что на трубу надо 10 миллионов и на их охрану, обслуживание и т.л. еще 100 а лучше 200, а еще лучше 500, что бы иметь возможность не только свою трубу защищать и удлинять а еще и чужим не дать развиваться, а кто развился прибрать к рукам..  неужели такие простые вещи в вашей голове не укладываться????? А если труба перейдет под чужой контроль (не нашего ВПР) то они поставят на неё СВОИ 10 миллионов, и наши не нужны от слова совсем, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК...  вот так..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

иначе придет чужой дядя и отберет. а это в планы власти не входит..  ей самой трубой владеть охота.. 

  Никто ее отбирать не собирается, надо было бы еще в 90-х отобрали.

 Им нужны здесь смотрящие(власть)и обслуга отрубы, по которой добросовестно доставляются туда ресурсы, все это есть и сейчас.

 Все проблемы и терки лишь в том , что наша власть еще хочет своего статусного положения "там", не хочет быть столбовою дворянкой, а хочет быть вольною царицей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 2 дня)

нет конечно..  кому она на ...  нужна..  все же нас любят..  японцы не хотят 4 острова. ..  Хохлы все решить никак не могут им одной Кубани хватит или уже до Урала все забирать..  на Калининград кто только роток не разявывает.. да и у многих других территориальных претензий то к нам нет совсем...  ага...   а Олбрайт не говорила вот эти слова «Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирьвладеет одна Россия»... Немцы то же полицаев из местного населения набирали.. вы я так понимаю из секты "сейчас бы пили баварское"....  а на счет 90-х..  НЕ МОГЛИ...!!!  там где могли (югославия, ирак, ливия и так далее) там сделали,..... а там где не сделали, там не могли, несмотря на кажущуюся возможность..  НЕ БЫЛО ЕЕ..  несмотря на нашу относительную слабость..  даже с Кимом ссат что то сделать..  чего уж там про нас говорить, мы на тот момент были куда сильнее сегодняшнего Кима..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

«Величайшая *несправедливость*, когда
такими землями,
как *Сибирь*, *владеет* одна Россия»...

   Сибир богата не землями", а ресурсами. Вот они то им и нужны были всегда. Сегодня мы их сами им поставляем, проблема решена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А все проблемы и тёрки всегда были об этом.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Поддержу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Чужому дяде надо чтобы труба работала, а отбирать её могут только дураки. Если отобрать, так это обслугу кормить надо и трубу чинить. 

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 2 дня)

Да что вы говорите!!!!????..  Кто то точно дурак...  либо чужой дядя который всеми средствами пытается не допустить что бы труба под названием "СП-2" заработала..  либо вы, делающий подобные утверждения...  дяди они разные бывают знаете ли..  не один он..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А кто ее отобрать пытается? Ее вообще одни хотят аннигилировать, а другие построить. Никто за нее не бьется в истерике кроме ботов на АШ.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 2 дня)

так потому и не пытаются, потому что ссат...  где не ссали там забрали..  техас например...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***

Страницы