То, на что у нас решили собезьянничать с возможностью отгрузки в электросети конечными в т.ч. физ.лицами - потребителями со своих источников генерации ( самый распространенный вариант крышные солнечные панели) ожидаемо в оригинале в США привело к спецэффектам в виде роста стоимости электроэнергии для всех остальных, снижению надежности энергоснабжения. Уже писал, что в Англии эту тематику вообще решили свернуть ибо халява не беспредельна.
Всего 1% лимита от пика привели к росту нагрузки на сеть на 23% , но "крышникам" этого мало они хотят поднять лимит до 2% .
Оригинал на английском
“Distributed generation customers not only draw power from the grid, but they also export power to the grid,” Serna said. “The constant fluctuation in their demand for power results in their utilization of the grid at a level 23 percent higher than the average residential customer.” https://dailyenergyinsider.com/policy/29405-michigan-lawmakers-consider-... Two front groups with connections to DTE Energy and Consumers Energy launched a Facebook ad campaign last week ahead of a possible vote on solar energy legislation. DTE Energy's Alliance for Michigan Power and Consumers Energy's Citizens for Energizing Michigan's Economy appear to be coordinating for the first time in recent years. Together, the advertisements target Democratic Representatives John Cherry, Jim Haadsma, Donna Lasinski, Mari Manoogian, and Ranjeev Puri. The legislation, HB 4236, would lift the cap on utility distributed generation programs. The state's current cap is set at 1 percent of a utility's in-state peak load. Both Upper Peninsula Power Company and Consumers Energy had agreed to double the 1 percent cap because of rooftop solar demand. Republican Reps. Ken Borton, John Damoose, Michele Hoitenga, Gary Howell, Steven Johnson, Gregory Markkanen, Brad Paquette, John Reilly, John Roth, and Douglas Wozniak are all co-sponsors of the legislation, along with Democrat Rep. Yousef Rabhi. The advertisements that target the five Democratic representatives criticize "out-of-state" solar developers and claim that HB 4236 will raise the cost of electricity for everyone and undermine the state's clean energy goals.
Сейчас идет борьба против принятия пролоббированного местными продавцами, установщиками и финансистами закона HB4236 по которому этот лимит должен быть расширен до 2%. На продажах "крышных" решений зарабатывают кроме Китайцев, где все эти панели производят и ими демпингуют, местные перепродавцы, бригады установщиков, банки со своими кредитами под это дело и страховщики...
(сами причем на угле сидят - https://aftershock.news/?q=node/961763 )
Причем ржака в том, что против "крышников" не только местные бизнесмены из реального сектора, но в том числе и профессиональные "зеленые", так как рост цен и всего остального приведет к невозможности реализации их целей и задач.
Верной дорогой идете.... у нас протолкнули аналогичную ересь без каких либо оценок последствий, правда хорошо хоть сделали ценовую отсечку, надеюсь не взлетит.
Из всех видов ВИЭ - непосредственно расположенное у физического потреба с отдачей в сеть, это самое адское из всех по экономической (да и технической) неэффективности.
Тем более у нас, где сети под это дело не проектировались и не строились. Эдакая попытка прилепиться к уже понесенным затратам на по сути общественную инфраструктуру.
Хотите поиграть в энергетику? - купите акции энергокомпаний...
Речь конечно про места, где есть присоединения к ЕЭС - если у Вас домик где нить в тайге - не только солнечные панели купишь, но и кизяк жечь начнешь, но во всех остальных случаях это просто легкий и приятный и самое главное модный способ экономически присесть на шею всем остальным.
Все это при достижении определенного (кстати совсем небольшого) процента уничтожает саму суть общественной инфраструктуры.
Т.е. паразиты сжирают своего хозяина...
Есть еще сложные вопросы про социально-экономическую структуру с доступностью индивидального жилья и индивидуального же энергообеспечения (+инфры дорог к нему и прч) - но про это в другой раз.
Тема возможна, только если проектировать и строить все изначально под новую энергетику (да и кстати новую экономику и общество), причем в чистом поле и полностью расчетной же экономике с социумом, но не уверен, что это все в конечном итоге понравится самим же жителям этого чудного нового мира - особенно на его нижних этажах.
Комментарии
из-за таких хамов и дебилов, АШ теряет умных и интеллигентных читателей и авторов, а притягивает быдло и гопников.
Деграданты, быдло и гопники продвигают зеленобесие за счёт реальной энергетики и реального производства.
Зачем Вы здесь? Вам здесь не рады, профессиональный лжец.
Мозг самый ленивый орган человека. Именно поэтому тяжело переубедить человека считающим свое мнение единственно правильным.
Уровень инсоляции берется где-то 1квт/м2 (идеальные условия)
КПД солнечных батарей 17-22% (поли). Т.е. на выходе скажем 15% или 150вт с одного кв.м
На 100квадратах это составит 15квт в час
Если брать теслу model s ее емкость составляет 85квт. Или для вот таких идеальных условий на 100квадратах зарядка теслы потребуется 6 часов.
Вы платите только за солнечные батареи - по мне так удобно, только вот у себя в подмосковье я такой уровень инсоляции получу в лучшем случае суммарно 2 месяца в году, а в какой нибудь Калифорнии наверное месяцев 8-9. О стоимости батарей речи не идет. О продаже излишков тоже.
Вот по стоимости электричества сейчас тариф для населения около 4рублей за квт - или 5центов. Вот когда у меня стоимость электричества будет 40 рублей - 50 центов и выше я буду думать, а сейчас экономически не целесообразно (у нас окупаться будет десятилетиями)
А рванная генерация и связанное с этим это уж извините нефик в общий котел всякое гавно сливатьи - все в котле этим содержимым. Пока энергоснабжение еще не на том уровне развития чтобы нивелировать скачки от рваных поставок/потребления. Вот и надо использовать такое электричество в потребителях, которые позволяют эти скачки переварить, но для этого не надо в общую энергосистему заливать эти всплески.
Я здесь привёл пример из моего личного опыта с цифрами по генерации от конкретной системы и местными ценами на электричество. Никто не спорит, что в средней полосе России солнечная генерация себя не окупит и смысла не имеет, особенно для тех, кто обитает в человейниках, но большинство населения планеты живет в более низких широтах, и для них это неплохой вариант.
Вот, ещё один гопник вылез, вы когда ярлыки вешаете на оппонентов, хотя бы иногда фактами прикрывались. Когда и где я соврал? Или это для настоящего пропагандиста не обязательно?
Вас тут в старшие определили по классификации людей по степеням «радостности»? Нарушаю благостную картину мира углебесов?
всегда удивляют персонажи вроде Вас:
1) Был рассказан опыт человека, в других условиях, чем Ваши
2) Показал на цифрах, как это всё работает и сходится.
3) Была сделана оговорка, что всегда будут условия, где такое решение не работает.
В ответ несётся хамство на том основании, что ЕГО опыт не применим на Ваши условия.
У человека даже капзатраты были сделаны не за свой счет, все работает на оперативных потоках..
Единственное, что для ТАКОГО случая можно спросить, это сколько по году электроэнергии было получено из внешнего источника, и сколько за это пришлось заплатить. Одно разделить на другое, и получить среднюю стоимость кВт*ч.
И потом сравнивать с нашими ценами.
Примерно пяти этажей дом себя энергией обеспечивает (если брать среднероссийское потребление семьи).
(КМК, более пяти этажей человейники - суть мерзость для проживания и допустимы лишь по большой бедности и нужде, но это, конечно, уже дискуссионный вопрос... мне, например, не нравится. А кому-то, может, в кайф жить на 10-м этаже с соседями со всех сторон и с видом в двор-колодец с машинами, как на фото)
Ну, тут спорный вопрос. Чтобы сделать вашу панель на крыше где-то в Китае сожгли 35 тонн угля. Это не считая логистики и затрат на батареи. С энергетической точки зрения первые 8 с половиной лет ваша панель будет только своё производство отбивать.
Если быть полностью откровенными и признать, что ВИЭ это способ неявного импорта энергоносителей и экспорта экологических проблем из богатых стран в бедные, возможный исключительно за счёт экономического дисбаланса, то да, вы правы - это выгодно.
Согласен, вопрос спорный, у меня другая информация - надо только 4 года, чтобы компенсировать затраты энергии на производство панелей, а срок службы 20-25 лет. В Штатах тоже много компаний, производящие панели, но очень много разорилось из-за демпинга китайцев, поддержаных гос. субсидиями.
Накиньте ещё 5 тонн угля за каждый Powerwall. Опять же, не считая электронную обвязку, логистику и затраты на маркетинг. Причём батарейки не производят, а только равномерно распределяют энергию в течение дня, так что с энергетической точки зрения это чистые расходы.
а почему не сто поворотов ветряка или тридцать панелей на крыше гигафабрики в Неваде, где эти Powerwall делают?
а тут совсем мимо, у Теслы нет отдела маркетинга - давно упразднили и нет затрат не рекламу... нет рекламы, ну разве что твиты Маска и статейки в разных изданиях... но это бесплатно
Потому что сами аккумы Панасоник везет из Китая. А на этой гигафабрике их только в батарею собирают. Т.е. основные энергозатраты всей цепочки вовсе не в Неваде.
вы ошибаетесь, Panasonic производит сами ячейки 2170 для Модел 3 и Y в Неваде, из Японии везут 18650 для Model S/X Из Китая ничего не везут.
Новые батареи 4680 для S&X, Tesla делает во Фримонте
Потому, что энергия это в основном материалы.
Ну, нет так нет. Я же сказал, что сопутствующие расходы не считаю. Хотя, если откровенно, они вполне могут быть сравнимыми с энергозатратами на собственно производство - энергии на поддержание жизнедеятельности среднего сотрудника компании в США полагаю нужно куда больше, чем на то же самое в Китае.
Вы как-то игнорируете КПД передачи, преобразования и хранения ээ. Причём чем выше мощность преобразователя, тем меньше КПД. Потому, что начинают экономить на сечении проводов, появляется принудительный обдув и дополнительный разогрев компонентов, ухудшающий их характеристики. Кроме того, появляются вычислительные блоки, для хранения информации и построения красивых графиков, которые тоже потребляют мощность. Часть мощности передаётся в виде бесполезных высших нечётных гармоник, которые бесполезного рассеиваются в виде тепла в проводах и эмиссии электромагнитных помех.(Огибающая 50/60 Гц создаётся высокочастотными импульсами, часть энергии которых поглощается выходными фильтрами и рассеивается в виде тепла, опять же ВЧ-токи текут только по поверхности проводников вызывая их нагрев)
ПС. На картинке эпическое сборище аккумуляторов. Интересно, какова вероятность пожара и сколько блоков он охватит по конечному итогу?
современный инвертор, как у меня, на 10кВт имеет кпд не ниже 98%
прелесть локальной системы в том, что основная часть энергии потребляется на месте и доп. преобразования и передачи не нужно, провода уже проложены, сплошная экономия.
Читать техническую документацию не умеем?
А каков типичный или минимальный КПД этого преобразователя производитель утаивает.
Эта эффективность пока он холодный и не прогрелся, то есть не включились системы принудительного охлаждения. При этом, скорее всего он не должен быть загружен на 100%, и ещё куча разных других дополнительных условий и методов измерений.
Ну, да. Заглянул в более подробный даташит, то там по европейскому стандарту измерения этот параметр уже 97%
Максимум КПД при нагрузке 40% и входном напряжении 580 Вольт , а сам график начинается с 86%
Также КПД, наверняка зависит от реактивного сопротивления нагрузки, температуры окружающей среды, сечения подключаемых проводов и, наверняка, ещё кучи других факторов.
В бане такое не скажите - тазиками закидают
Сам-то с преобразователями сталкивался? Или только с тазиками?
И с 10 и с 300 и с 1250 кВА работаю периодически.
А сам то навершием позвоночника не подумал зачем городить 1 большой если можно собрать 1000 маленьких с бОльшим КПД?
Вопрос - сколько в сумме стоила вся ваша система и были ли на нее скидки и дотации?
мои начальные затраты - $0, никаких скидок и дотаций. Я подписал договор (Power Purchase Agreement), по которому обязуюсь покупать всю произведенную энергию по 5 центов за киловатт, в течении 20 лет с повышением цены на 2% ежегодно, начиная со второго года. Система не моя, в лизинге, если что-то не так, ее обслуживает/чинит компания продавец/установщик. Выглядит так, как бы они у меня арендуют крышу и имеют гарантированного покупателя на 20 лет с примерно постоянным денежным потоком даже с учетом потери эффективности панелей на 2% в год.
Меня это вполне устраивает, это была хорошая сделка, обычно по таким контрактам цена 12-17 центов за киловатт.
Интересная схема. А что делать с произведённой но непотреблённой энергией? То есть уехал в июле в отпуск на месяц, в доме отключил всё. Что происходит с киловаттами, которые производят панели?
Вся энергия уходит в сеть, потребляется соседями, мне платят где-то по 20 центов за киловатт.
Тяжёлый хмурый наркоманский бред для идиотов...
Нет, это классический взгляд снизу-вверх. С уровня компонентов нельзя понять работу системы. Землекоп не видит целей рытья котлована, он их выдумывает.
Абсолютное большинство здесь ничего не понимает в работе системы, и более того, не знает, в каком состоянии энергетика Росси сейчас.
То, что установленной мощности сейчас в ЕЭС России - 260ГВт, а пиковое потребление было 180ГВт, а нормальное - вообще 120ГВт мало кто знает.
Этот вот кошмар про избыток запасных мощностей, которые нужно оплачивать, в России давно реализован (собссно, поэтому тарифы больше на 15-30%, чем могли бы быть). Только этот никогда неиспользуемый сверхрезерв оплачивается не потому, что есть солнечные батареи... а просто так. Вот просто так, без всякой пользы вообще.
Платить - все платят как будто в России 250ГВт СБ. Но реально их нет.
Факторов из-за чего установленная высокая множество и не надо все сводить к "избытку" эта песня от олигархических потребителей уже поднадоела...
там и когенерация сидит и много чего еще
Как всегда в подобных случаях не раскрыт вопрос стоимости инфраструктуры. Кроме коротких пиков день/ночь существуют длинные (например в год) и даже разовые. Как быть, если из-за, допустим снегопада, солнечной генерации нет пару недель в целом штате? С вашим усреднённым потреблением у сетей для вас мощности нет...
Вы уже прикупили генератор и пару бочек дизеля?
Знаю целый ряд селений, в которые проводить электроснабжение даже не собираются. На сегодня обходятся дизелем, работающим по три часа в сутки.
Вопрос "гениальной Тесле" как они предлагают обойтись без дизеля и насколько это окупаемо.(а ведь солярка - удовольствие уже не из дешёвых)
а причем тут Тесла? Каждый может рассчитать стоимость проекта и подобрать оптимальное решение.
Если папуасам дешевле ходить в туалет под ближайшие кустики, то вы их не заставите построить туалет и туда ходить.
Вот, например, интересная статья как в Афганистане с помощью солнечных панелей возрождают пустынные земли(полив), где раньше ничего не росло, а теперь успешно выращивают опиумный мак для производства героина. Для каждой задачи - свое решение.
Судя по изменениям в законодательстве, когда розничную цену электричества приравнивают к оптовой цене поставки, идёт именно навязывание "папуасам" некоторого эльфийского восприятия мира.
"Каждый может рассчитать по своему" - ну так убрать эту аферу из всяких госпрограмм по субсидированию и льготам. Это чисто частное решение с частным расчетом и договорами с электропоставщиками.(а там "рыночек порешает")
С опиумными полями согласен, только стоит учитывать цену продукции и невозможность этого производства в более удобных условиях(встречалось упоминание выращивания конопли в подвале под под искусственным освещением :)))
"Причем тут Тесла" - у вас выше шикарная копипаста с рекламы Теслы.
я за свою систему никаких субсидий и льгот не получал, все чисто по рыночным договорам. Но если государство не будет стимулировать переход на чистую энергию, заботиться об экологии и здоровье своих граждан, то вы будете жить в таких городах
а проплаченные бизнесом "эксперты" будут рассказывать, что все хорошо и новые технологии это дорогое, экономически нецелесообразное ненужное зеленобесие.
Очистные сооружения это сплошные убытки и потеря конкурентоспособности товаров
любого зеленого беса легко поймать на передергиваниях и подменах. существование коттеджных городков с чудными крышами возможно только в условиях жесточайшей сегрегации. иначе красивые газоны быстро засрут БЛМ или прочие бомжеватые нарики (см. фото из Сиэтла). фоток с чадящими (вернее уже давно не чадящими) заводами можно по штатам надергать сколько угодно. завалы пластикового мусора в беднейших странах (и не только там!) вообще не имею отношения к альтернативной энергетике.
зеленые эльфы из страны вечнозеленой демократии (кстати нахально присвоившие себя право распоряжаться этим термином) существуют лишь потому, что нещадно грабят окружающий мир, отдавая только зеленого цвета деньги и мусор, и контролируя поведение других с помощью авианосных флотов и баз по всему миру.
интересно, на сколько хватит 730 МВтч в пасмурную прохладную безветренную погоду? если рядом какое-нибудь производство? ааа, блин, опять забыл нет там производства. разве что упаковка китайских товаров для доставки.
Воот! Дуоь для дури!
Без формального определения значения "используют сеть на 23% выше среднего потребителя" говорить не о чем. Как они это считают? Я хочу увидеть формулу расчета. Скорее всего, речь идет о колебаниях потребления энергии - от плюса потребления до минуса отдачи в сеть. Но я не уверен.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Камрад ТоямаТоканава про панельки писал. Многобукв!
Домашняя энерго альтернатива - преступление без наказания.
16.9K 
07:59 - 22/Сен/17 
Тояма Токанава 
(5 лет 6 месяцев)
У уважаемого товарища Тояма Токанава очень субъективное отношение к домашней энерго альтернативе.
Он доказывает что ВИЭ гавно. Почитайте/посмотрите ролики американца переехавшего на Алтай и которому надо иметь автономное электричество так как до ближайшего столба 20км. Вот это мысль рождает будущее, а текущая статья и статья Токанавы это "как объяснить директору, что вот этот сортир мы строить не будем"
Вы не внимательно читали Тояму. Зелёнка как источник энергии во всяких зеленях, да кто же против. Там иных источников энергии нет. И как вариант уменьшить доставляемые объёмы салярки и угля в такие места, обоснованное решение. Ибо за ценой не постоим.
В частности, Тояма Токанава показывает, что лозунг "зелёная энергия будет дешевле" традиционной (так называемые "углебесы") ложь. Конкретно в приведённой статье рассматривается "домашняя генерация" и ценообразование энергии в зависимости от долей панелек в хозяйстве.
Опять повторюсь, надо рассматривать каждый случай отдельно, я ранее привёл мой случай, когда солнечная генерация очень уместна и выгодна.
как говорил известный персонаж: «кому-то и кобыла невеста»
Вы перевернули смысл анго-язычной статьи с ног наголову.
Против закона (поднимает планку до 2%) выступают энергокомпании и подконтрольные им группы. Естественно, кому хочется терять выручку и клиентов.
За закон, выступают все зеленые.
Насчет влияния распределенной генерации на электросеть, она как правило снижает стоимость для всех, так как заменяет более дорогую пиковую генерацию. С точки зрения сети, распределенная генерация просто уменьшает локальное потребление элекроэнергии. Можно либо выключить лампочку 100 ватт, либо подключить солнечную панель в 100 ватт, эффект один и тот же.
Никто же не будет выступать против того что отключать лампочки, когда они не нужны. Также нет никаких разумных причит выступать против распределнной генерации. Против нее выступают только те, кто от нее проигрывают - энергокомпании.
Переведите с английского это предложение
The advertisements that target the five Democratic representatives criticize "out-of-state" solar developers and claim that HB 4236 will raise the cost of electricity for everyone and undermine the state's clean energy goals.
Смысл статьи в том, что энергокомпании развернули PR кампанию. В ходе которой, они рекламируют все ужасы распределенной энергетики.
Страницы