В качестве эпиграфа хотел бы привести легендарную цитату (то ли реальную, то ли апокриф) из пользователя АШ Enny, цитату навсегда обессмертившую его (её?) имя, вне зависимости от дальнейшей судьбы одноимённого аккаунта:
До 2019 года включительно Эстония действительно по многим критериям выглядела отличником капиталистического труда. Говорю это без сарказма. Категорически не согласен с тем, как многие читатели АШ мажут всех "лимитрофов" бывшего соцблока одной краской. Качество государственного и корпоративного управления в этих странах категорически не равноценно. То что большинство этих стран недружественны к РФ - не повод, кажется, отказываться от адекватной оценки всех прочих сторон их жизни. Ну это длинный разговор, оставим его, слишком много накоплено стереотипов.
Одним из важных критериев оценки финансово-экономической ситуации является уровень госдолга. И вот здесь Эстония была (и опять без сарказма) положительным примером. Уровень общего госдолга в Эстонии был в сравнении с другими странами не просто мал, а аномально мал. Подчёркиваю, речь не только про номинальный объём, понятно, Эстония страна маленькая, но и про относительный уровень (долг в % к объёму ВВП).
Мы недавно с вами рассматривали вопрос обоснованности заполошных заголовков про "в России за 2020 год госдолг взлетел на 40%". https://aftershock.news/?q=node/951442. Госдолг в РФ в 2020 действительно формально взлетел на 40%. Только сам объём этого прироста (в % к ВВП) в реальности был вторым с конца среди всех стран G-20. А уровень госдолга достиг 18% (это по-прежнему наименьший уровень госдолга среди всех стран G-20). Короче говоря, прирост на 40% за год - чистый пример эффекта низкой базы.
Но, выясняется, что тот самый эффект низкой базы плюс реальный резкий расколбас госфинансов могут приводить и не к таким чудесам арифметики. Собственно, вот:
Эстония десятилетиями "жила по средствам", пожалуй, как ни одна другая страна на планете. Накопленный госдолг выражаемый единицами процентов ВВП - явление в нынешнем мире редчайшее. Нет, я не забыл про ежегодные дотации от ЕС, они велики, но и преувеличивать не стоит (один из стереотипов). К тому же и польши с литвами и латвиями дотациями ЕС не были обделены (совсем), но это не мешало им иметь госдолг в разы больше чем в Эстонии. То есть другие страны и дотации ЕС кушали и ещё и долгов набирали. Будем объективны, в плане финансовой дисциплины эстонцы годами вели себя как муравей из крыловской басни.
И тут такое. За 2020 год Эстония увеличила уровень госдолга в ....2,17 раза (в две целых семнадцать сотых раза!). За 1 год.
Для наглядности:
Эстонстат комментирует:
Доля внешнего долга, то есть обязательств перед остальным миром, в кредитных обязательствах центрального правительства возросла до 66%. Внешний долг увеличился за счет выпуска долгосрочных ценных бумаг и кредита, взятого у Северного инвестиционного банка. Объем долгосрочных ценных бумаг центрального правительства существенно вырос, составив в конце года 1,5 миллиарда евро. Также были выпущены краткосрочные ценные бумаги, и их объем на конец года составил 425 миллионов евро.
Да, достигнутый уровень госдолговой нагрузки, 18% от ВВП, прямо как и у России теперь, всё равно один из самых низких в мире. Но оцените динамику. Представьте себе, если бы против Эстонии вели такую же информвойну, какую ведут против России руками (ртами) наших смердяковых. На эстонских сайтах СМИ и в блогах стоял бы заполошный вой:
"Госдолг Эстонии за год взлетел на 117%!!!"
Интересно, а в реальности такой вой стоИт? Enny, ты жив(а)-здоров(а)? Отзовись. Откомментируй. Ну или другие читатели АШ из Эстонии, может, поделятся своими наблюдениями.
PS на фото - министр финансов Эстонии (апрель 2019 - январь 2021) Мартин Хельме в момент обсуждения итогов его деятельности на посту.
Комментарии
Было бы неплохо ещё посмотреть корпоративный долг , и долги домохозяйств.
Корпоративный - почти без изменений, даже снижается, потому кредиты выплачиваются (или не выплачиваются :)), а новые не дают (или дают СИЛЬНО меньше). Долги домохозяйств чуть выросли (меньше, чем в обычный год), потому что цены на жильё по-прежнему растут, соотвественно - растёт средний ипотечный кредит.
Остальные долги домохозяйств в Эстонии почти незначимы: машины в кредит берут очень мало (а те, что берут - то в лизинг, что идёт совсем по другой статье, ибо собственность банков), рассрочкой/потребкредитом пользуются относительно мало.
Совпадение?
Справедливый переход для Ида-Вирумаа: как Эстония будет уходить от сланца
https://baltnews.ee/Estonia_politika_novosti/20210308/1019353210/Spraved...
Эстония лишится сланцевого масла через 10–15 лет
https://baltnews.ee/Estonia_politika_novosti/20201111/1019049612/Estoniy...
В данном случае - да. Жопа со сланцем - это долгая, годами программируемая история, которая только чуть стимулирована новыми нормами ЕС.
Экстренный кредит фактически "на текущие расходы" связан с КОВИДом, больше ничем. И туда же и про... потрачен.
Банксерский план работает. Запустили ковид, заставили государства залезть по уши в долги для компенсации потерь крупному бизнесу. Банкам плюс - кредитные активы в копилочку, плюс закабаленные страны. А народ расплатится потом с долгами.
А вы не разбирались, на что именно были направлены заимствования? На социалку, на помощь от короны?
ну вот на них (социалка, помощь от короны) и пошло. здравоохр, помощь тем у кого выпадение доходов, безработным и пр видимо. Не на инвестиции уж
Все получается Эстония живет не на свои ? А если убрать дотации все так же радужно в экономике будет?.
На помощь бизнесу, в основном. Какая-то часть пошла в бюджет (выплаты безработным и прочая социалка выросли, медицина с началом реальной эпидемии с кучей заболевших в больницах вообще потребовала много всего, а она тут держится на очень приличном уровне).
Бизнесу реально было плохо и реально помогали, но это было ошибкой (КМК, объективной ошибкой, без злого умысла): сколько ни подкармливай кафешки в центре Таллина, без туристов они всё равно мертвы и глубоко убыточны, а опупея с КОВИДом растянулась более, чем на год.
То есть, ретроспективно, лучше было дать им всем умереть сразу, а не резать кошке хвост по частям. Пострадали бы, в основном, шведские банки, которым не выплатили бы ипотеку и шведские страховые (на выплатах шведским банкам страховки по невыплаченой ипотеке; многие свои выплаты по ипотекам страхуют, и, КМК, для малого бизнеса это должно быть вообще с самого старта).
т.е. если обобщать - весь мир в рамках ковид истерии резко "взял в долг".
интересно кто такой богатый, чтобы дать в долг условно всем странам?
Спасибо. Я примерно так и думал. Интересно, конечно, было увидеть доли этих затрат, но не настолько, чтобы я полез искать.
насколько знаю, львиная масса долга ушла на поддержку крупного бизнеса. Кафешкам крохи с барского стола остались.
Вопрос куда этот новый долг пошел. Если на прожер или распил то хреново с любой стороны. Если на какой то реально нужный стране и людям проект, то опять же хорошо так же с любой стороны.
The rapid growth in expenses was primarily due to coronavirus-related measures, such as support.
На антиковидные (в широком смысле) мероприятия (как и везде в мире).
И на компенсацию выпавшего огромного объема доходов (поступавших в нормальных условиях прежних лет).
Первое... ну а натяжкой принять можно.
Второе .. без разблядовки непонятно, может быть и очень нужно, может чистый прожер.
Я с Эстонией с 1991 года не пересекался вообще.
Прожор, по сути.
Не иначе как к войне готовятся. Оккупируют Петербург и область. Будете пить эстонское.
Ну а может и наоборот - сами будут пить "Василеостровское тёмное"
Оно тут было. Чисто как экзотику везли.
Местное, в общем, лучше всякой "балтики".
все что нужно знать о представлениях жителей Эстонии о России в 2021 году
Видать вы в этом чем-то на хохлов похожи. Они о России по впечатлениям не позднее 2000-ых судят)
Я пивоман - балтику последний раз пил лет 15 назад. Балтику в России пьют либо люмпены, либо те кто пиво пьет раз в год и просто видя знакомое слово берут, ибо пофигу. Дело даже не в цене. Просто есть тоже массовое и дешевое, но не поганое пиво.
PS насчет вашего балтийского пива. Собью-ка глупую спесь конкретикой. Про эстонское врать не буду - не пил. Литовско-латышское (Алдарис) и финское (Koff) пил. Алдарис нормальное, но не "Ах!" (в РФ есть вполне схожего кач-ва). Koff просто откровенно разочаровал. И это главный пивной бренд финки! И да- и то и другое НЕ лицензионка, прямой импорт. Может Koff это что-то типа Балтики в России? Массовый бренд воспринимаемый просто по инерции. Видимо в Россию это тоже завозят в качестве экзотики)))
По крафту (если не про массовое) - отдельная тема. Есть даже явление "Крафтовая революция в России" середины 2010-ых . Короче "российское пиво= Балтика и Три медведя" это реально очень смешно
Какой же пивоман. Балтика давно уже сделала ребрендинг. Они переключились с молодежной аудитории. Теперь они позиционируются как чуть ли не премиум сегмент. Бутылки новой формы выпускают. В разлив продаются в ресторанах. Сорта новые выпускают, без номеров. Это действительно уже совсем другое пиво. Хоть к чему-то похожему на нормальный напиток стали приближаться. Попробуйте в каком-нибудь приличном месте разливную балтику. Сравните на вкус как они изменились.
Я рад за них, но даже если и так- по-моему поздно опомнились. И да- в Казани в алкомаркетах все эти кондовые номерные балтики стоят как стояли.
Из предельно массового я лучше Хамовники возьму (Венское). А в реале я обычно беру в разливайке пиво маленьких провинциальных заводиков (типа Марксовского или "Пивоварня Лобанова")- и дешево и на удивление съедобно. Из импортного- Jeffe беру. Пробовал много что - но часто не понимал в итоге за что предлагается переплачивать.
Вот здесь соглашусь. Местное пиво бывает на удивление не плохим.
Jeffe ? Или всё-таки Leffe ? Причем поди брюн, а не блонд ?
симург слегка брешет))российское пиво есть везде)балтика хамовники венское шмель дубовая бочка и т.д)цена правда конская из-за таможни)балтика 7 великолепна!!вкус у российского и местного раличается-у российского привкус хмеля)а вот латышско-литовского нет совсем)ну и бульбаши с хохлами со своими бимбами по дешманской цене)мне очень зашло очаковское типа Хазан и Хазар)там башка сокола на этикетке)но перестали возить)да еще чешская кружка!и барное жига!)
В чём? Везли же.
Прямо сейчас в "моём" Сельвере нету. Ну или где-то запрятано, где я не хожу.
Оно может и так, но мои попытки в молодости пить Балтику организм уже запомнил на уровне рефлексов "не пей каку, козленочком станешь". До сих пор на автомате смотрю на пивных полках Эдельвейс, Крушовице оригинальное, последним что взял, было пиво Sixex. Когда нет денег - по серьезных щах возьму пачку кефира, но только не наше пиво.
а причем ту "наше пиво"? так наше пиво или балтика?
Например в США производят никакущее (и одновременно самое массовое в мире) пиво Bud. Но те же США занимают и 1 место в мире по разнообразию интересного крафтового пива (тысячи производителей!). Интересно там граждане тоже попьют в молодости Bud и потом до конца жизни обсерают "наше говенное американское пиво" ? Или у них хватает адекватности не делать таких диких обобщений...
Заколебал.
Пятый океан и Василеостровское пил, потом стало часто попадаться скисшим.
Много раз видел как хорошо стартовавшая марка потом начинает оптимизироваться.
Что до крафта - вслепую его брать не стоит, надо дегустировать. Там такой спектр вкусов и рецептов, что далеко не факт, что понравится.
Считай дальше, это у тебя лучше получается, чем охранительство, от которого хочется дланью к челу приложиться.
Алдарис нонче уже не тот -моча
это потому как Балдерис уже не тот))
Ну, тем не менее: разливаетс оно в России и, в общем-то, моча мочой.
Наверняка где-то есть какое-то хорошее, но его сюда не везут.
Вы, простите, вообще адекватны? :)
Если "не пил", то какая вообще тогда "конкретика"?! Тем более, что "спеси", тем более "глупой" тут вообще никакой: факт как факт - местное пиво лучше, чем то, что везли из России. Хотя мочу здесь тоже делают, если есть желание найти мочу эстонского производства, могу посоветовать.
Оно же будет с запахом гептила и пороховой гарью. Пущай сами травятся.
Как ни странно в Эстонии неплохое пиво (ну, было во всяком случае). И весьма приятный на вкус ликерчик Ванна Таллин с рецептурой советского еще периода, мне он так больше Бехеровки нравится. Впрочем, у нас в регионах тоже навыпускали симпатишных 38-45 градусных ликеров и настоек на травках.
Ага, в эстонии ни одной значимой стройки не прошле без еврофондов. Будь то постройка или ремонт школ, дорог, концертные, музейные здания, покупка электричек, новые лэп, и т.д и т.п. а всё это обкладывается не по одному разу налогами, в результате чего до 80% средств уходит в конце концов в бюджет.
На эти 2% и живут.
Долг - это не подарок, а дотации - это подарок.
а 2+2 равно 4. С кем вы спорите?
(насколько я это понимаю) Дотации ЕС на "выравнивание экономического развития" были именно дотациями - прямые инвестиции в проекты, отдавать эти деньги не нужно было. Это были не кредиты, хотя были и кредиты.
Теперь, в новом 7-летнем бюджетном цикле ЕС, значительная часть дотаций отменена (выровняли и ВБ ушла из ЕС), поэтому пришлось брать кредиты и занимать у населения.
Т.е. если Эстония не найдет других источников инвестиций, то через 3-5 лет перестанет быть "передовиком капиталистического труда" и "витриной для лапотников из России".
а кто спорит? я упомянул про дотации в том смысле что да, КРОМЕ долгов есть ещё И эти дотации.
Я уже неоднократно писал (в т.ч. и в темах Enni), что все "успехи" Э. - в том, что она присосалась к Финляндии.
Заробитчанегастрабайтеры из Э. целыми паромами мотаются в Финляндию, привозя на родину финские зарплаты, и подстегивая спрос там. Ещё, в Э. зарегистрирована туева хуча финских фирм (из-за разницы в налогах), которые так или иначе пополняют казну шпротоведов.Не-е... Гастарбайтеры реально есть, но это незначимо. Если из Эстонии уезжают, то в основном не для того, чтоб нашабашить и вернуться (хотя такие тоже есть - строители, например). Но сюда гастеров точно едет больше, чем отсюда (с Латвии, с Украины, с России тоже есть). С Украины - какое-то бешеное количество.
Тут ИТшников очень много (на аутсорсе, как филиалы). В Таллине их (нас) почти 40000 человек. На миллионную страну это очень дофига. На этом фоне тыща-друга строителей и медсестёр (остальные едут не на лето за зарплатой, а жить с концами) - фигня полная.
Насколько помню, техническая часть Скайпа была (есть) из Эстонии.
Ну да. Но после того, как его скупил Микрософт, там всё стало сложно и неоднозначно. Хотя по зарплатам и условиям работы до сих пор один из лучших работодателей здесь.
Собссно, Скайп и изначально создан эстонцами, до этого создавшими файлообменник KaZaa и на нём обкатавшими техники установления пир-ту-пир соединений из-под НАТ. На тот момент это было очень актуально: соединений со статическим постоянным ИП было мало, а мировое коннективити было говном (то есть, нельзя было просто поставить в Эстонии сервак и надеяться, что он всех пользователей обслужит). Плюс эффективный (на тот момент уникальный) кодек, нормально работающий на плохих линиях (времена были ещё диал-апные). На этом всех крупных конкурентов и замочили нафиг. Скайп любая бабка могла поставить и начать говорить с внуком, там и установка была такая, чтоб для самых-самых маленьких. С остальными - из-под НАТа нужно было много чего настраивать (для ИТника не вопрос, но бабке не под силу). Это сейчас - ну, само собой разумеется всё. И кодеки у других лучше, и настроек нет, и интерфейс у всех нормальный, и линии сейчас у всех офигенные... А тогда Скайп фактически создал рынок голоса-по-ИП, так, что даже телефонщики начали плакать и в итоге прогибаться по ценам.
На тот момент очень хорошая была вещь, без шуток революция. Но, конечно, именно на тот момент, сейчас Скайп - полное говно, причём, одно из многих.
Вся стройка в южной части Финляндии - эстонская. А также - уборщицы. Сотни тысяч гастеров.
Эти - замещают местных на низкооплачиваемых работах и в сезон клубники. Но РОСТ экономики - не обеспечивают.
"Тридцать тысяч одних только курьеров! Можете себе представить?"(с), "...лёгкость мысли необычайная!"(с)
Охолонитесь. :)
"Сотни тысяч"! Из Эстонии! Вы вообще, представляете, что говорите? :) ВСЯ Эстония - миллион+. Блин, да в Эстонии вообще строителей, ВСЕХ, в принципе в десятки раз меньше. :) Ну, блин, даже 100000 строителей на миллион - это уже как бы не половина из трудоспособного мужского населения. Тут бы одни строители и жили бы + те, кто их обслуживает. :) Вы хоть чуть свою... эмм... "гармонию" алгеброй поверяйте - поэт плохого не советовал.
Да, из пары десятков тысяч строителей в Эстонии в "старой" Европе реально процентов 10, наверное, шабашат - в Норвегии, в основном, в Финляндии тоже есть. Но это вообще не те масштабы, которые Вы себе сочиняете. И даже по процентам для микроскопической Эстонии - мало, погоды это никакой не делает вообще.
В Финляднию реально едут - врачи (зубные, особенно), строители... Но в основном стараются перебраться насовсем. Строители в Финке есть, не спорю, они просто должны быть, учитывая лёгкость передвижения и разницу в зарплатах, но это всё же сотни-первые тысячи человек. Может, просто встречали часто по везению.
Но Вы же говорите про 40 000 IT спецов. Имею право :)
Я ж грю - строители. Сначала они гнездились в столичном регионе, но уже и за полярный круг пробираются.
А медсёстры - так валом прут из Э. в Фи.
И ещё повторю: туева хуча фирм, работающих на Финляндию, юридически зарегистрированы в Э. Т.е. платят налоги в Э. Вот тут и прибыток.
Сказки про ио, что мол работников из Э. в Фи мало и во-вот не будет, можно рассказывать кому-то другому, но не мне. И про эокномические успехи - тоже.
Ну так у меня-то - правда же, а не как у Вас палец сосан. Тут несколько сотен контор в десятки-сотни человек. Один только девелопмент Сведбанка чего стОит - тыща+ человек.
Госстатистика.
Медсёстры прут в основном в Норвегию (та же фигня, только зарплаты вдвое почти выше), в Финку меньше. Но они не гастеры, они в основном насовсем.
Строители - есть, да, просто Вы какое-то совершенно бредовое их число представляете. Суммарно гастеров в 2010-2015 годах (когда смотрел, новое - искать нужно) было порядка 2% от рабочей силы(сорри, напутал ранее)... То есть, порядка 8-10 тысяч ВСЕГО, включая всех во всех странах, и студентов на подработках. Что, конечно, много, и я допускаю, что половина может быть в финке. Но это совершенно не те порядки, которые влияют на страну.
Фирм, работающих на финку и Скандинавию в целом - много. Но вот чтоб "зарегистрированы и налоги - в Эстонии, а всё производство в Финляндии" - не, не выйдет. :) Читайте законодательство, вообще никак. :) Часть прибыли можно оставить в Эстонии (благо тут 0% на реинвестированную прибыль) через прокси-продажников, но это тоже не то, что Вам мерещится, и тоже вовсе не клондайк даже во времена самого разгула схемы.
...
Какие сказки про какие успехи?
Ой, ладно, Вы там совсем на своей волне. :) Не хотите знать, как оно реально - так и пофигу.
Кто говорил про сестёр-гастеров? Из Эстонки едут в Фи, потому что нет проблем с языком.
Матчасть в том, что регистрируют фирму в эстонке, а потом посылают работяг в "командировку" в Фи.
Как пишут в таких случаях невероятные друзья - OMFG. Эстонский близок к финскому (одна из веток того же языка), это да, но эстонец финна может разве что понимать кое-как, с пятого на десятое. Говорить по-фински он не может, и финн прилагать сверхусилий для понимания работника (особенно, медсестру) - не будет.
Это примерно то же самое, что Вас послать работать медбратом в Польшу или Болгарию. В магазине кое-как объяснитесь (+ на пальцах и жесьами недостающее), но фига ли Вы будете делать со своим русским на работе, собссно?
Нет. Язык надо учить. Это чуть легче, чем с другими, но не более. А русскоязычным - которых среди гастеров много - и вообще пофигу: шведский, норвежский, финский... вот без разницы.
...
А, так это строители-шабашники так делают, это вообще крохи. Причина простая: социалка. Одно дело без общей медстраховки на стройке шабашить, и совсем другое - жить, выплачивая налоги в другой стране. Слишком много неудобств, чтоб более-менее постоянный и уважающий себя персонал так работал. Это схема для временной/сезонной работы, и она серая со всеми вытекающими.
10% дотации в бюджет проебалтиков. Конечно Брюссель их совсем не бросит и кое что подкинет. Но жить на свои они никогда не могли. Ни при СССР, ни при ЕС.
Политолог Александр Носович отмечал, что еврофонды давали странам Балтии 3% прироста ВВП, а без этих дотаций республикам грозило бы падение экономики:
"За счет структурных фондов ЕС выживают сельское хозяйство и строительный сектор Прибалтики – с прекращением брюссельского денежного потока эти отрасли ожидает кризис, который перекинется на всю экономику прибалтийских республик".
Согласно приведенным данным, в бюджете ЕС на 2021-2027 годы Эстонии придется платить в бюджет ЕС до 320 млн евро (1,06% ВНП). В нынешнем бюджетном периоде 2014–2020 годов Эстония выделяет в европейский бюджет в среднем 200 млн евро в год (0,86% ВНП).
«Я говорил это в прошлом году и повторяю сегодня еще более убежденно: возможность использования европейских денег развратила наше мышление и испортило отношение к деньгам», — восклицал Овийр.
Время шло, а процесс развращения только набирал обороты. «Финансовая помощь ЕС увеличивалась с каждым годом, и росла ее доля в бюджете страны. Посмотрите, Эстония уже почти отказалась от инвестиций за счет своих налоговых доходов: дороги и школы, лыжный трамплин в Техванди, спортзал Английского колледжа, новое здание химического факультета ТУ и Морской музей — все это построено за счет евродотаций. И это лишь отдельные примеры»,
Страницы