НЕ воскресное: «Увидели череп и замолкли…»

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Что гибель нам? Мы даже смерти выше.
В могилах мы построились в отряд
И ждём приказа нового. И пусть
Не думают, что мёртвые не слышат,
Когда о них потомки говорят.

Стихи Николая Майорова, убитого 8 февраля 1942 года в бою на Смоленщине.

Что исправит подростков, которые глумятся над памятью о войне

Людмила Будникова / 08:00 18.03.2021

В Татарстане, в городе Заинске, четверо подростков сожгли памятник Воину-освободителю, который установили к 75-летию Победы в Великой Отечественной войне вместо старого монумента. Камеры видеонаблюдения зафиксировали, как три девочки и мальчик подносили еловые ветки к Вечному огню. А после подпалили находившийся рядом венок. Огонь в итоге уничтожил скульптурную композицию.

Сгоревший памятник Воину-освободителю в Заинске, Татарстан © Фото: Прокуратура Республики Татарстан

Это далеко не первый подобный случай. Недавно подросток сушил обувь у мемориала в Элисте. Год назад на Ставрополье малолетний справил нужду на памятник участникам Великой Отечественной войны. Можно сколько угодно спрашивать, почему они оскверняют то, что для многих поколений — свято. Распинать их на заседании комиссии по делам несовершеннолетних. Или ставить на профилактический учёт. А можно хотя бы раз отправить на «Вахту памяти» — поиски без вести пропавших солдат. О том, как меняется мировоззрение трудных подростков, когда они собственноручно поднимают из стрелковых ячеек, блиндажей и воронок останки, рассказали руководители отрядов.

Находки на местах боёв © Фото: из личного архива Виктора Егорова

Глаз у поисковиков намётан: они сразу видят, кто приехал на места боёв в первый раз. Пока опытные выгружают металлоискатели, щупы и карты, новички, думая, что полевые работы это как пионерский лагерь, задирают друг друга, смеются. Но все «хи-хи» разом заканчиваются, когда, окапывая палатку, кто-то находит косточку. И, разбирая дальше землю, понимает, что перед ним — останки. Одного из тех «верховых» солдат, что остались лежать непогребёнными на поле боя. Чьи тела со временем покрылись дёрном, мхом и поросли травой.

Руководитель отделения Поискового движения России в Костромской области Сергей Шиянов говорит, что романтика тут же улетучивается, как только подростки осознают, где находятся. Долгие годы с отрядом «Харон» он работал в Калужской области у Зайцевой горы, её ещё называют «горой смерти».

С 1942 ПО 1943 ГОД ЗДЕСЬ ПОЛЕГЛО БОЛЬШЕ СТА ТЫСЯЧ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. СЕРГЕЙ РАССКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОНИ ТАК И ЛЕЖАТ, КАК ШЛИ В АТАКУ: КОЛОННОЙ ПО ДВОЕ, ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ ДВА-ТРИ МЕТРА, ПОКОШЕННЫЕ ПУЛЕМЁТНЫМ ОГНЁМ. ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО КВАДРАТНОГО МЕТРА, ГДЕ НЕ НАШЛОСЬ БЫ КОСТОЧКИ.

На территории военно-исторического музея «Зайцева гора» © Фото: военно-исторический музей "Зайцева гора"

Однажды друзья попросили Шиянова взять с собой в экспедицию их сына, который попал в среду националистов, заинтересовался «Русским маршем», побрился наголо и стал носить одежду с запрещённой символикой. Нелестно отзывался о Великой Отечественной войне. Дважды парень категорически отказывался ехать на места боёв. Загорелся, лишь когда поисковик показал ему немецкую каску и лопатку. В экспедицию он отправился вместе с бритоголовым товарищем. Первые три дня «новобранцы» всячески отлынивали от работы, отсиживались в палатке. Им интересно было только искать железо с помощью приборов. Но если поисковики натыкались на останки, те уходили в сторону.

Руководитель регионального отделения «Поискового движения России» в Костромской области Сергей Шиянов © Фото: Ольга Новосёлова

Тогда Сергей решил действовать иначе. Обнаружил небольшой блиндаж — укрытие два на два метра, а потом и советскую каску. Прикопал всё, аккуратно утрамбовал, чтобы не повредить останки. И положил туда же немецкую каску и ржавый немецкий штык-нож. Потом пошёл к бритоголовым подопечным, сказал: «Я там нарыл много железа, не хотите покопать?» Они оживились. Схватились за лопаты. Грязь, вода — всё нипочём. Откопали бутылку, потом немецкий штык-нож и каску. Следом вытащили из земли лопатку, котелок. И вдруг наступила тишина. Шиянов, работавший рядом в траншее, увидел картину: один из подростков сидел с лопатой наверху, второй, не двигаясь, — внизу. Оба смотрели в одну точку. Поисковик понял, что они дошли до каски с черепом красноармейца. Один из пацанов, по сути, ещё детской рукой очистил его от грязи. Солдатик смотрел на них пустыми глазницами…

Красноармейская звёздочка © Фото: из личного архива Виктора Егорова

Шиянов сказал: «Ну что, давайте поднимать». Оба вздрогнули, признались, что боятся. Сергей стал помогать. В том блиндаже лежал ещё один боец, при нём была ложка. На предложение помыть артефакт один из подростков огрызнулся: «Что её мыть, ложка как ложка». «Но всё-таки отправился к воде. Смотрю, он снова впал в ступор. Потом выдохнул: «Тут фамилия».

ОСТАНКИ ЗАЧИСТИЛИ, ЭКСГУМИРОВАЛИ, КАК ПОЛОЖЕНО ПО ПРОТОКОЛУ. МАЛЬЧИШКИ ПРОСЕИВАЛИ МЕЖДУ ПАЛЬЦАМИ ЗЕМЛЮ ВОКРУГ УБИТЫХ БОЙЦОВ, СОБИРАЛИ КОСТОЧКИ. РУКОВОДИТЕЛЬ ВСПОМИНАЕТ: РАБОТАЛИ УЖЕ МОЛЧА, ВИДИМО, ПЕРЕВАРИВАЛИ УВИДЕННОЕ. В ПЕДАГОГИКЕ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ШОКОВОЙ ТЕРАПИЕЙ.

Участники поискового движения во время раскопок захоронения мирных жителей близ деревни Моглино Псковской области © Фото: "Поисковое движение России"

Когда подопечные отправились было назад в лагерь, Сергей их остановил и спросил: «А кто останки солдат выносить будет? Вы нашли — вы и несите». Помеченные мешки они не стали взваливать на плечо, а все три километра тащили перед собой, как обычно носят младенцев. Сложили во времянку, накрыли ветками. В лагерь сразу не пошли — долго сидели на пригорке, о чём-то шептались. А наутро пацанов как подменили: сами вызвались мыть посуду, кинулись помогать младшим. Узнав, что взрослые участники экспедиции идут к траншее, напросились с ними. На раскопе не курили, не матерились, понимали, что это — мемориал.

Участники Общероссийского общественного движения по увековечению памяти погибших при защите Отечества «Поисковое движение России» © Фото: Поисковое движение России

Вечерами около костра поисковики рассказывали истории. Шиянов вспоминал, как с помощью щупа обнаружил своего первого бойца. Тот лежал на глубине полутора метров ничком, как упал — с поджатыми руками и ногами. Ранение в голову, умер мгновенно. В петлицах у него было по два «кубаря»-квадрата — лейтенант. В другой раз Сергей на раскопе вытащил у солдата из кармана тряпицу, в ней — прядь светлых волос, скорее всего, ребёнка. А ребятам из Тулы, работавшим рядом, открылась трагическая картина войны: они подняли останки сержанта, которого прикрывала собой, обнимая, медсестра с длинной белой косой. Рядом — многочисленные осколки, разбитый пулемёт, хвостовик от мины.

А под хутором Выгоновский Орловской области вместе с косточками поисковики откопали фрагменты гимнастёрки, пуговицы, ботинки и нагрудный знак «Почётный дорожник» с номером 560. И только через три года, перелопатив в архиве 12,5 тысячи личных карточек, удалось установить, что он принадлежал пулемётчику 32-го гвардейского стрелкового полка Павлу Петровичу Озеркину. Нашлась и дочь фронтовика, у которой сохранилось письмо сослуживца отца, капитана Лушина. В треугольнике было написано, что Павел Петрович погиб 9 июля 1942-го под Выгоновским. Ему в шею вонзился осколок шрапнели, помочь раненому не смогли — наступали немцы. После боя капитан похоронил Озеркина в ближайшей воронке. Родные Павла Петровича безуспешно пытались отыскать могилу.

Военно-мемориальный комплекс на территории «Орловского Полесья» © фото: Национальный парк "Орловское Полесье"

В другой вечер Шиянов читал у костра солдатские письма. Рассказывал о необычных предвестиях, благодаря которым открывались имена павших героев. Как это было, например, в Смоленской области около деревни Жуково, когда они поднимали из стрелковых ячеек и воронок погибших бронебойщиков роты противотанковых ружей. Как нашли первого красноармейца, в небе появились журавли. Курлыча, они закружили над головами поисковиков. Сергей посчитал: их было ровно семь. Это цифра не выходила у него из головы.

По итогам работ в той экспедиции получилось шесть раскопов. В день отъезда, когда группа уже снимала лагерь, Сергей, памятуя о цифре семь, решил утром ещё раз пройтись с щупом.

Сергей Шиянов во время полевых работ © Фото: из личного архива Сергея Шиянова

Сначала они с товарищем наткнулись на гранату РГ-42, стали копать, расширяться и нашли бойца, а рядом — флягу, лопатку, ремень, много монеток, расчёску, ложки… Сергей заметил, что такие люди, как правило, очень хозяйственные. И у них обязательно должен быть заполнен медальон. Обнаружили и его. Открыв в лагере капсулу, поисковики из Костромы узнали, что боец Леонтий Васильевич Константинов жил в городе Ярославле, на… Костромском шоссе. Вечером скинули данные ярославским друзьям. Через два дня Шиянову перезвонили и сказали, что жива его дочь. С августа 1943-го автоматчик штаба Константинов числился пропавшим без вести. Услышав о находке, дочь сказала: «Папа вернулся домой».

Дочь наконец нашла своего отца © Фото: из личного архива Виктора Егорова

Все эти рассказы подростки, считавшие себя до экспедиции националистами, впитывали как губка. Вместе с поисковиками они читали медальоны русского бойца, потом — киргиза и казаха. А по завершении «вахты» сами несли гробы с останками.

«Когда солдатика своими руками поднимаешь, просеиваешь косточки сквозь пальцы, отбираешь, представляешь последние минуты его жизни, а потом несёшь в гробу хоронить, он становится для тебя родным», — объясняет Сергей.

Через три дня после возвращения в город Шиянову позвонили родители одного из пацанов с вопросом: «Что ты сделал с нашим сыном?» Парень два дня не выходил из комнаты. А когда появился на пороге, на нём были уже не тяжёлые ботинки — обычные кроссовки. Отправляясь гулять, он обронил: «Мама, я ненадолго». Для матери эти слова были словно бальзам на душу.

Сергей считает, что у подростка после раскопок меняются жизненные ценности. И если он хоть раз съездит на «вахту», в будущем уже не позволит никому исказить историю Великой Отечественной войны, потому что собственными глазами видел места боёв, своими руками поднимал погибших. В этом и состоит особая миссия движения.

Процесс захоронения на мемориале в Мясном Бору © Фото: из личного архива Виктора Егорова

Не боится работать с трудными подростками и командир объединения «Поиск» из города Иваново Виктор Егоров. Более тридцати лет его отряд поднимает пропавших без вести в «Долине смерти», в районе деревень Мясной Бор и Мостки Новгородской области, где весной 1942-го погибла в окружении 2-я ударная армия. Виктор Валерьевич знает, что, хлебнув другой жизни, оказавшись на месте боёв, в гиблых болотах, где лежат солдаты, прикрытые лишь лёгким травяным ковром, поняв, какую мученическую смерть они приняли, ты прежним уже не вернешься. Мёртвые вытащат всё лучшее, что есть в тебе.

Командир поискового объединения «Поиск» из Иваново Виктор Егоров. Нашли останки ещё одного солдата © Фото: из личного архива Виктора Егорова

Егоров вспоминает, как учителя стонали от десятиклассника Лёши — он сидел на последней парте и считался неуправляемым. Когда Виктор Валерьевич, который преподавал в школе историю, спросил, кто хочет отправиться на полевые работы, в классе поднялась только одна рука. Это был двоечник Алексей. И поисковик взял хулигана в экспедицию. Парень наравне со взрослыми в сапогах-болотниках обследовал просеки металлодетектором, перехватывал тяжёлые вёдра у девчонок, если приходилось черпать воду из воронок. «Рулил» в лагере, колол дрова, работал на раскопе. Видел изуродованные тела солдат, которые болотная вода долгие годы хранила от быстрого тлена.

Бойцы отряда «Поиск» © Фото: из личного архива Виктора Егорова

В «Долине смерти» ты всё пропускаешь через себя, подчёркивает Егоров. Иначе не получится. Когда находишь солдатскую звёздочку, кружку, гильзы от патронов, каску, алюминиевую ложку, расчёску, котелок, ремень, портсигар или медальон — чувствуешь связь с душами погибших. В «долине» всё по-другому. Здесь слышишь и видишь то, что, казалось бы, невозможно услышать и увидеть. Как будто у тебя внутри настраивается чувствительная антенна.

Ребята из отряда «Поиск» «видели» немцев, уходящих в тумане в лес. Сначала это были точки, потом вырисовывались силуэты. В касках, с закатанными рукавами — они строились в шеренгу по двое и исчезали во мгле. Там рядом было немецкое захоронение, которое успели разорить чёрные копатели, искавшие железо.

 

«Я и сам наблюдал в идущем сверху столбе света силуэты бойцов в пилотках. Они как будто шли на нас. Но в то же время оставались на месте, — говорит Виктор Егоров. — Эту картину в течение 20 минут наблюдали многие. Конечно, необъяснимо, но это было. А накануне мы обнаружили в воронке останки пятерых солдат».

Виктор Валерьевич замечает, что многие из побывавших на раскопах начинают задумываться о душе, о вере. «Временная воронка», где война и незахороненные бойцы, засасывает. Побывав однажды, возвращаешься вновь и вновь. Потому что это настоящее дело. Нередко родственники, много лет искавшие следы пропавшего без вести фронтовика, сдаются. И тут приходит весточка — открывается судьба человека.

Воду из воронки приходится откачивать вручную © Фото: из личного архива Виктора Егорова

Вот и «неуправляемый» Лёша стал ездить в экспедиции. В медучилище он получил специальность фельдшера. И теперь в лагере все бегут к нему за консультацией. Алексей учит поисковиков распознавать кости, определять возраст погибшего, наличие травматических повреждений. А потом они вместе выстраивают версию гибели.

Так деревья сами могут поднимать штыки из земли © Фото: из личного архива Виктора Егорова

За 31 год отряд нашёл и захоронил останки 347 бойцов. В экспедициях побывало немало несовершеннолетних, которые считались неблагополучными. И ни один в дальнейшем, по словам Егорова, не «пошёл по наклонной».

Захоронение на мемориале в Мясном Бору © Фото: из личного архива Виктора Егорова

Вот и руководитель клуба «Наследие» Андрей Марандыкин из Щекино Тульской области считает, что никакой урок истории не заменит личных впечатлений. Поисковики отряда за 20 лет откопали 765 погибших бойцов, установили имена 72-х. Также на их счету 38 мест падений самолётов и восемь лётчиков. Андрей Петрович отмечает, что подростки, которым присуще «козлячество» в этом возрасте, в экспедициях резко взрослеют. «Попав на места боёв, они понимают, что война, хоть и далека, но продолжается по сей день. Когда они в первый раз поднимают косточки, у них дрожат руки. Но потом от этих ребят вы уже никогда не услышите слова «череп» или «черепок». Для них они — бойцы Красной Армии.

Вкладыш найденного медальона © Фото: из личного архива Виктора Егорова

Марандыкину запомнилось, как подростки три дня на болоте среди хмари и комарья поднимали мельчайшие останки солдатика, в которого угодила мина. Никто их не подгонял. Руководитель признается: в тот момент его распирала командирская гордость за этих пацанов.

А ОДИН ИЗ ЕГО БЕСШАБАШНЫХ ПОДОПЕЧНЫХ, ОТРЫВАВШИЙ ЛАПЫ ЛЯГУШКАМ И ЖАРИВШИЙ ИХ НА КОСТРЕ, ПОСЛЕ ТОГО КАК ПРОШЁЛ ЧЕРЕЗ ЭКСПЕДИЦИИ, СТАЛ НАСТОЯЩИМ ЗАЩИТНИКОМ РОДИНЫ. И СЕЙЧАС УЖЕ У НЕГО САМОГО ГРУДЬ В ОРДЕНАХ.


 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я убит подо Ржевом

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налёте.

Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,—
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.

И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастёрки моей.

Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;

Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;

Где травинку к травинке
Речка травы прядёт, —
Там, куда на поминки
Даже мать не придёт.

Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было всё на кону.

Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колёсами 
К Волге вырвался он?

Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мёртвому — как?

И у мёртвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.

Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.

Мы — что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память —
Кто завидует ей?

Нашим прахом по праву
Овладел чернозём.
Наша вечная слава —
Невесёлый резон.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам — всё это, живые.
Нам — отрада одна:

Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, —
Вы должны его знать.

Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мёртвых проклятье —
Эта кара страшна.

Это грозное право
Нам навеки дано, —
И за нами оно —
Это горькое право.

Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.

Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За неё умирали.

И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.

Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.

Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.

Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.

И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?

И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!

Может быть… Да исполнится
Слово клятвы святой! —
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.

Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мёртвые, павшие
Хоть бы плакать могли!

Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, —

О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.

В нём, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.

Наше всё! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Всё отдав, не оставили
Ничего при себе.

Всё на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрёк 
Этот голос ваш мыслимый.

Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, —
Были мы наравне.

И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,

Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.

Я убит подо Ржевом,
Тот ещё под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?

В городах миллионных,
В сёлах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?

Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу…
Я вам жизнь завещаю, —
Что я больше могу?

Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.

Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час Победы самой.

И беречь её свято,
Братья, счастье своё —
В память воина-брата,
Что погиб за неё.

Александр Твардовский, 1946 г.

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Сатисфакция: «Я убит подо Ржевом»

[video:https://youtu.be/CQ4I4sRT5MU align:center]

 

Комментарии

Аватар пользователя деревенский

Занимаюсь этим делом с конца 80-х и, думаю, не скоро всех "поднимем", каждый год на старых местах, захоженных до дыр, находим и находим...

К сожалению в последние годы в поисковом движении тоже не все гладко, эту тему оседлали и монетизировали те, кто лучше умеет толкать речи и толкатся локтями.

Многое до сих пор держится на энтузиастах, к сожалению многие из них ушли.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

К сожалению, в любом деле, рано, или поздно, приходят подобные "ораторы". (

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Некоторые не понимают, что русский национализм не за русских, а против. Любой другой точно так же, против своего народа. Вот реальный пример из жизни. На Украине мы видим тот же пример, но в масштабе всей страны. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так Дружба народов ныне более не популярно по всем фронтам. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

К сожалению. Капитализм разъединяет.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Древний принцип: разделяй, и властвуй, актуален и в наше время.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Не так давно перечитывал "Гиперболоид инженера Гарина". С марксистских позиций обратил внимание на то, что прошло мимо при первоначальном прочтении. Как у Гарина был организован пролетариат на его золотодобывающей шахте. Он набирал рабочих разных наций, расселял их по национальным баракам и в каждом бараке были подстрекатели, разжигающие межнациональную рознь (драки барак на барак). Это должно было помешать рабочим объединиться.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Гарин был умный хищник, знал, как надо "работать" со своей рабочей силой. 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Сперва - убить всех нерусских, а потом ходить с линейкой и череп мерять, вдруг среди оставшихся затесалась гнида, похожая на нас.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Согласен - национализм к добру не приведёт. Русский объединяет народы, русский это принадлежность к русской цивилизации. Русские люди несут алгоритмику справедливости отличную от западной. Вот за это нас ненавидят кукловоды западного проекта и пытаются не первое тысячелетие уничтожить.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile9.gif

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Взрослые скажут - куда смотрит школа? А родители на что?

Родители как раз на школу и кивают. Школа же должна, на наши налоги жируют.

Всецело согласен с Олегом Верещагиным:

- Я не могу упрекать детей в отсутствии почтения к подвигу предков. Это вы, взрослые, их так воспитали. Или позволили кому-то их так воспитать.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Родители ныне, и сами, не всегда знают, как воспитать ребёнка. Сунут в руки электронную игрушку своему ребёнку и успокаиваются. (

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

А что за каша в голове у молодёжи от постоянной промывки сознания СМИ? Не оттуда это? Не от "трупами завалили" не от Зулейх и Сволочей? Не мигалкиныКончаловские учат ненавидеть прошлое своими фильмами? Не ВасильевыВДФ-ы этому помогают? Ни фильмами "зоя" прививают неуважение к Героям?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Нет идеологии, якобы. А на самом деле, идеология явно существует, да. (

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Не оттуда это?

Не оттуда,в СССР тоже такое было.

Пы.Сы. Мой дед,никогда не смотрел фильмов про войну,вердикт был один"враньё".

Все военные фотографии сжег,наград не носил,умер в 1975.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Фронтовики как сговорились тогда, делиться воспоминаниями не любили они. В своём кругу, о чём-то беседовали, иногда плакали даже...

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Мелким подслушивал такие разговоры с печки. Помню замок пушки обсуждали. На какой то можно открыть, а на какой то только после выстрела.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Эх, всё-таки были же люди, герои в каждом доме тогда. smile455.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

И в советское время были уроды начитавшиеся солженициных.  Только дед причём, плюнуть в советские фильмы?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Дед участник событий в том числе и предвоенных.

Насчет плюнут или облизать это к доктору психотерапевту ,а так же по вопросам любви к Вождям  туда же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Так идите быстрее, что Вы ждёте. 

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(4 года 10 месяцев)

То же самое про фильмы.

Отцу рассказывал про войну. Когда умер, мне 5 лет было.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Фильмы это для нас снимали, если подумать.

Вы запомнили рассказы отца? Возможно, отдельной статьёй расскажите о своём отце?

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(4 года 10 месяцев)

Неточно написал, извините. Дед отцу рассказывал, а отец мне пересказывал. Я на диктофон записывал пересказы. Отец жив сейчас.

Да, можно попробовать перевести в текст и опубликовать.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, это будет интересно. smile455.gif

Аватар пользователя Иван Петровский

"Зулейха" как раз просоветский фильм, показывает, как новая власть превратила рабыню в человека.

А неуважение к прошлому было заложено в советском человеке отрицанием тысячелетней истории России и поношением очередного генсека (в широком смысле все это продолжение традиции западофилов в царской России), вот и пожали плоды.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Немного удивлён:

"Зулейха" как раз просоветский фильм, показывает, как новая власть превратила рабыню в человека.

Хотя судить не берусь, ибо фильм этот не смотрел. )

Аватар пользователя Иван Петровский

так некомми называют "клеветой на советский строй" все, что показывает реальный СССР вместо лубочного. Не нужно брать на веру чужое мнение

"Зулейха" ИМХО хороший женский фильм, моя жена его не отрываясь смотрела. Я его видел мельком, но восстанавливал пробелы вопросами к жене. Так свое мнение и составил.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Интересно, о каком лубке говорите, Иван? Что за фильм такой? )

Аватар пользователя Иван Петровский

"Лубок" это когда хотят быть святее Папы Римского и даже эпизоды в советских фильмах называют клеветой на советский строй. Например, когда Афоня ставит за взятку финские унитазы или когда воровство со стройки в порядке вещей

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Теперь понимаю, о чём идёт речь. На мой взгляд, ныне идёт обратный процесс, и от лубка отказ произошёл, только чёрная краска идёт в ход, если угораздило снимать, либо писать о Союзе. )

Аватар пользователя Иван Петровский

так оно и есть, а причина в том, что нынешние состояния с точки зрения народа нелегитимны, и частичная национализация эту проблему не решает. Ее решит время и мир в холодной гражданской войне между красными и белыми. Нужно понять, что РИ, СССР, РФ, это все Россия под разными названиями. Демшиза и комшиза сходятся в отрицании этого положения

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

С этим согласен полностью:

Нужно понять, что РИ, СССР, РФ, это все Россия под разными названиями.

Боюсь, что произойдёт ещё много "качаний маятника", пока к этой мысли придут окончательно.

Аватар пользователя Иван Петровский

если обратили внимание, "марксисты" из ближнего зарубежья (а они составляют значительную часть неокомми) негативно относятся к идее вхождения в РФ регионами. Иначе говоря, в СССР 2.0 их привлекает возможность сохранить свои промежуточные образования на русских территориях и ностальгия по тому времени, когда они относились к россиянам свысока

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Естественно, каждый уверен, что быть частью чего-то большого это унижение для "мыслящих" людей. Индивидуальность превыше всего. )

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вы про книги Васильева забыли и про статьи ВДФ. Вот там лубок кондовый лапотный.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Молочные реки, кисельные берега которые мы потеряли, благодаря жидо-масонам...)

Аватар пользователя Иван Петровский

так наивно утверждать, что после революции и войн обыватель стал жить лучше. У любой власти нет другого ресурса кроме народа. Вопрос лишь в том, насколько оправданы были народные жертвы. Победи Троцкий, и пошел бы русский народ в топку мировой революции

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

ВДФ именно этого понять не способен, что народ, это не копейка, беречь его нельзя, это капитал, которым надо уметь пользоваться. Правда, насколько умело большевики обошлись с этим капиталом, не мне судить. А насчёт Троцкого, тут разногласий быть не может, и хорошо, что Льва ДавЫча от власти отодвинули. 

Аватар пользователя Иван Петровский

VDF не читал, но Васильев и genby действуют как контрпропагандисты в ответ на просоциалистическую пропаганду. В итоге взвешенный взгляд с обеих сторон заменяется полемикой. Однако критика РФ и СССР в любом случае полезна: в первом случае чтобы улучшить буржуазную Россию, в втором не повторить ошибок СССР в гипотетической социалистической России.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Совершенно верно, вместо того, чтобы мифы и легенды искоренять, заняты талантливые люди меной одного мифа на другой. (

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Это Вы грибочков обкушались. С прошлого года остались?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Не несите пургу!

Советские люди не меньше, а может и больше нынешних гордились историей России.

Аватар пользователя Иван Петровский

это с ничтожными в учебниках истории царями, если прогрессивными, то душегубами, православием как опиумом для народа (а меж тем неотъемлемой части русской культуры), выпячиванием недостатков царского общества при замалчивании советских? Там красной нитью через всю историю проходит хорошая борьба интеллигенции и народа против плохого русского государства. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Иван, а когда было по другому в России? Если про Ивана Грозного слова доброго не нашлось у романовских историков, то чего Вы хотели от советских историков, что рассказывали о Романовых? )

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо большое!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Помню два случая с различным со силе и направленности впечатления. Первый раз я наткнулся на остатки фашистского кованного сапога и почувствовал внутреннее удовлетворение. А другой случай, когда при рытье траншеи для водопровода по городской улице, мы с пацанами нашли в ней много костей и черепа. Один из них я держал в своих руках. Мне было ясно, что это место было когда-то кладбищем, довольно древним (городу на тот момент было всего триста лет). В моей душе было смутно и грустно, так как я держал в руках череп вероятно земляка или соотечественника.

Про историков или археологов мы поговорили только между собой, почему-то надеялись на мудрость взрослых, а ведь они были тогда такими авторитетными. Позже стало ясно, что авторитет их липовый, особенно таких как Горбачев, а ему подобных власовцев оказывается очень много.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

К сожалению, говорить о сохранении памяти легче, чем хранить её. И взрослые очень часто заняты суетой, и строительством "карьеры". (

 

Страницы