Непредсказуемое прошлое. Примирение невозможно?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Наше с вами прошлое, оно же история страны Россия, туманно и непредсказуемо. Оно изменчиво в полном соответствии с политической конъюнктурой текущего момента. Конечно, было бы неправильным говорить о том, что это явление присуще только нашей стране. Мировая история знает очень много примеров изменения трактовок собственного прошлого  в угоду сиюминутным требованиям ВПР. При этом даже не надо далеко углубляться в историю, подобная метаморфоза происходит здесь и сейчас. Прямо на наших глазах в стране "победившего капитализма", "светоче мировой демократии" переписывается историческая память о сравнительно недавних событиях, в результате чего беснующиеся толпы и даже исполнительные власти выносят из еще вчера казавшихся незыблемых пантеонов памятники развенчанным героям.

Но Россия наверняка заняла бы одну из лидирующих позиций в чемпионате по трансформации собственной истории, существуй сейчас такой. Нельзя сказать, что это началось, к примеру в 1917-м или 1987-м. Конечно, нет. И большевики, и либералы просто следовали традициям национальной забавы, дошедшей до нас из глубины веков. Называется эта забава "очерни прошлого правителя и будешь казаться рексом". Так поступала немецкая принцесса София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, ставшая Императрицей Российской империи по отношению к убитому по ее приказу собственному мужу Петру Федоровичу. Бумеранг подхватил и успешно запустил в нее же собственный сын Павел Петрович. А затем в эту игру сыграл и ее внук Александр. 

Конечно, имея перед глазами подобные примеры, грех не воспользоваться возможностями коррекции истории. И большевики с 1917-го развернулись по полной. Все, что было до Октябрьской революции, очернялось по полной, либо просто не существовало. Князям и царям припомнили все: крепостное право и голод, казнь разбойника С. Разина и безграмотность крестьян, неудачные войны и даже несчастье на Ходынке. Согласно государственной программе сносились памятники прошлых эпох, невзирая на их историческую, культурную или архитектурную ценность, взрывались или перепрофилировались церковные и гражданские архитектурные шедевры. Даже предмет "история" на некоторое время был вычеркнут из школьной истории. Конечно, позже, под гнетом обстоятельств, уже практически перед неизбежной Войной, часть дореволюционной истории была реабилитирована, конечно, весьма избирательно.

Колесо истории со скрипом провернулось, и с 1987-го дорвавшиеся до власти либералы знатно отплясались на костях предшественников. Теперь уже история страны заканчивалась в 1917-м, а все, что было потом - это голод 20-30-х, кровавые репрессии Сталина с его подручными, беспаспортные колхозники, принудительная психиатрия и "сиськи-масиський" дефицит. Опять полетели памятники с постаментов, опять переименовывались улицы и города, бешено  работали типографии "Огонька" и "Литературной газеты". 

Вина первых и вторых в том, что они стали "Иванами, родства не помнящими." Одни забыли Плевну, вторые - Халкин-Гол, одни забыли собирание земель русских, вторые - сохранение осколков империи, первые воспевали террористов, вторые - диссидентов. Одни сносили памятники Императорам, вторые - советским вождям. Одни называли улицы именами террористов, вторые открывали памятные знаки правителям иностранных государств, воевавших против нашей страны. 

Особую горечь вызывает то, что государственная политика неприятия истории собственной страны не могла не сказаться на восприятии истории простыми людьми. Она и сказалась. Наше общество разделено. Разделено и фрагментировано разными историями одной страны. Есть крайне левые, для которых страна началась выстрелом Авроры, все что было до - мрак средневековья, а Союз это красивый лубок, где молочные реки текли в кисельных берегах, квартиры давали бесплатно сразу после рождения, а народ от избытка денег поголовно закупался на рынках. Есть упертые либералы, плачущие о "России, которую мы потеряли" после 17-го, считающие, что после жизни не было, а Ленина надо выкинуть из Мавзолея,  сам Мавзолей снести, а место засыпать солью. И крайне мала прослойка людей, которые готовы безусловно, без всяких отговорок принять целостность истории нашей страны. 

Наверное, только два события нашей истории трактуются большинством одинаково. Прежде всего, это, конечно, Война. Не зря, когда кто-то говорит "Война", адекватные люди даже не уточняют какая. Все остальные требуют уточнения, а эта нет. Прекрасно, что в связи с ней удалось теперь сделать многое, что невозможно было в двадцатом веке: организовать грандиозную – и в то же время открытую для народа архивную базу, опубликовать все те свидетельства, что ранее не проходили цензуру, найти и перезахоронить тысячи лежавших по лесам, на самом высоком государственном этаже отметить не только победы, но и Ржев, наконец. Ну а второе событие, безусловно, Космос. И...всё. Всё остальное - неизбежная драка. Хотя я вот лично не понимаю ни тех, кто откладывает кирпичи от установки памятника Колчаку, ни тех, кто мриет о сносе Мавзолея. Но прекрасно понимаю, и нахожусь на стороне тех, кто против увековечивания памяти, например, Маннергейма.

Конечно, история в том виде, в котором мы ее знаем и ее пользуемся, субъективна. Тем не менее, от этого она не перестает быть грозным оружием или великой объединяющей силой.  С каким удовольствием мы наблюдали, когда наш Президент надавал историческими фактами по надменным шляхетским щекам, обнародовав рассекреченные архивные документы о предвоенной польской "дипломатии"! Или когда Крым объединился с Россией, восстановив историческую правду. 

Я думаю, что, если Россия избежит в ближайшее время очередных исторических потрясений, то через два поколения у нас будет общность людей, способных адекватно воспринимать нашу историю, как связное и цельное явление. Но приближать это мы должны уже сегодня, становясь терпимее к друг другу и к аргументированному чужому мнению, даже если оно не соответствует вашему. От этого наша страна будет только сильнее, ведь сила, как известно, в правде. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Навеяно некоторыми комментариями к статье о восстановлении памятника Александру II в Самаре. 

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Дела он не видел, никто ему ничего по делу не рассказывал, но претензии имеет.

А все что есть в наличии, дык и то от иноагента.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну понимаете , просто за ляпнул не подумав , его предок получил бы 5 рку максимум.

А на вышак ну тут нужно было что то особенное сделать.

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

Примирение невозможно?

 

  А автор то сам может ответить, что он понимает под примирением? 

 Кто с кем должен примириться и как?  Или кто то должны принять точку зрения другого, или каждая сторона должна частично кастрировать свою точку зрения и получить совместными усилиями  - ОНО, что очень в тренде ныне на "цивилизованном" Западе. 

  На каких принципах вы хотите примирить  шакала и овцу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

 

и как?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

 Ну мы же понимаем, что это не примирение, а коварная ложь. 

  Перед тем как кабанчика прирезать, его тоже нежно за ушком чешут, чтобы успокоился и стоял..

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Автопортрет? Мемасик - это последний довод, когда не хватает слов.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

На вопрос камрада Веселого конфессия не позволила ответить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Нет. Здравый смысл.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Может преемственность истории возможна только при преемственности власти. Тебя как-то не с руки поливать гавном осквернять деда или бабку, если ты конечно не прибил по-тихому мужа или папу. При демократических процедурах, включая бунт, важно дистанцироваться от предшественника. Иначе зачем была нужна замена правителя.

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

Может преемственность истории возможна только при преемственности власти.

Иначе зачем была нужна замена правителя.

 

 Вот в этом и вся соль.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

А мое мненье такое. Улицам, городам, деревням, основанным до 1917 года-вернуть их прежние названия. Ежели построены позже-да хай советские будут. Памятники-восстановить царские, и не сносить послереволюционные. Что тут такого-то? В ГДР как стоял до ГДР так стоит и после памятник тому же Бисмарку. И ничего. И "Трабанты" клепали и советским зольдатен медхен и фрау давали( ну, если сами зольдатен не пальцем деланые были, конечно)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

о восстановлении памятника Александру II в Самаре

Я считаю что надо восстанавливать все памятники, которые возможно восстановить. Как людям, так и архитектурные. От этого страна только краше будет. И архитекторы, может быть чему-нибудь научатся. Чтобы не проектировали такое убожество как, например, станции московского центрального кольца.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Ух ты, еще один мемчик. Вы, видимо, последние абзацы прочли невнимательно.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Прям умиляют комменты. Статья про то, что давайте уж успокоимся и не будем тыкать палкой в свою историю побережём свои нервы и не будем другим навязывать своё мнение. Так нет же, понабежали и срач, всё таки, устроили. Умерьте свой полемический пыл, хватит уже доказывать что ваше мнение есть единственно правильное. Или это ваша работа такая: вызывать на бессмысленную злобную дискуссию?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, знатно примирились.

Аватар пользователя Максимилиан

У меня для таких два слова и осталось, дебилы бля, вот реально законченные илиоты. Не было бы революции, гражданской, перестройки, нас бы сейчас было под 500 млн. Этим придуркам все мало, хотят еще уполовинить себя же, своих детей же, бараны.

Аватар пользователя деревенский

Еслибист во всей красе.

Президент Вам ответил, если бы у бабушки был....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Непредсказуемое прошлое. Примирение невозможно?

Увы, пока нет.

Антисоветчики не допустят. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Никто не допустит. Да и не надо: через пару поколений объективисты всё окончательно разложат по полочкам - и потомки сделают объективные выводы. Совершенно не исключено, что вернут социализм. Чем не результат? :)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Тема, думаю , с войны представляла сугубо исторический интерес.

В перестройку ее актуализировали, и так и пытаются поддерживать актуальной уже более 30 лет, так что твоя надежда представляется ничем не обоснованной.

Пока я вижу (в т.ч. и на АШ) тренд на умышленный раскол общества.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ты не следишь за исторической интернет-тусовкой: в этом вся проблема. А процесс идет: осталось  сломать позиции официоза по массовым репрессиям, вкл. вышвыривание Великого Графомана ДедушкуСолжа на помойку, "Катыням" и личности ИВС. Не так и много. 

Тренд поддерживается вашими обеими сторонами, уж извини за прямоту. Но не вижу в этом ничего страшного. Элитные группы должны поумнеть, а для этого им нужно просветиться, ибо ни фига толком не знают. :)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Оптимист.

Интернет-тусовка  ))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Да, стакан наполовину полон. :)

И да,  именно тусовка, не называть же "историческим сообществом" довольно аморфную, никак официально неоформленную  и нерегулируемую сверху массу из части историков-профессионалов и обычно бескорыстных любителей (причем многие из которых не уступают, а то и превосходят первых). Они просто признают друг друга, в отличие от официоза. :)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

осталось  сломать позиции официоза по массовым репрессиям, вкл. вышвыривание Великого Графомана ДедушкуСолжа на помойку, "Катыням" и личности ИВС.

Осталось?!! Вы пишете - «осталось»?! Это столпы, на которых нынче стоит наше государство, официальная, такскать, идеология, которой «не существует». В Вашу (именно - в Вашу!) наивность мне как-то не особо вериться, значит, это что-то иное... А что?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Господи, неужели это всерьез? :(

Отвечу завтра вечером. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А Вам всё шуточки?

Элитные группы должны поумнеть, а для этого им нужно просветиться, ибо ни фига толком не знают.:)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Да, именно так. И произойдет это только тогда, когда коллективный Запад в очередной раз окончательно опустит железный занавес перед нами, а к этому  он  сейчас идет семимильными шагами. 

Мои шуточки ничем приниципиально не отличаются от нытья всепропальщиков. :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Погорячился вчера, пообещав ответить. Собственно говоря, на что здесь отвечать? Не верится - не надо. :) 

 Сей факт с сияющим лицом

Вношу как ценный вклад в науку. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вот смотри, как твой единомышленник заявляет: "Ежовские репрессии ... тройки" (с). Это что, не тренд?!? :)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ааа....

Дык это мои единомышленники подняли вой про репрессии с 87 года?

Спасибо, не знал.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Еще раз не про 1987 год, а прямо в лоб: формулировка "ежовские репрессии" исторически корректна? Именно сейчас, когда мы знаем несколько (ирония) больше нежели в названную тобой эпоху? :)

Я вот готов обсудить - на основе исследований, с фактами и ссылками, а тот коллега? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не цепляйся к отдельным словам. И что за манера - давать якобы цитаты?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Уходишь от ответа - на здоровье. :) 

Какие еще якобы? 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

СПбДмитрий   Россия11:22
Я не автор, но пред­ла­гаю пе­ре­стать счи­тать ре­прес­сии 37-38 "ста­лин­ски­ми", и на­зы­вать по прав­де: "ежов­ски­ми". А то так и уго­лов­ку можно пу­тин­ской счи­тать.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

С СПбДмитрий не пересекался. Во всяком случае, не помню.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Мы про тренд говорили, и кто его поддерживает. Не должно быть ни "сталинских", ни "ежовских" - вот и решение. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Наше с вами прошлое, оно же история страны Россия, туманно и непредсказуемо.

Тут вынужден с Вами категорически не согласиться .
Эти времена давно миновали.
Потуг всяких там новых хронологий, основанных на откровенном жульничестве, сейчас становится просто смешными.
дело в том, что сейчас любая информация, которая раньше ныкалась по архивам и хранилищам, становится общедоступной.
Конечно вместе с ней идет мощный поток спама и фейков, но, "поверьте" мне, давно существуют вполне математические методы получения достоверной информации из недостоверных источников.
Информационный поток легко фильтруется даже "Не прикладая рук" .
В результате количество достоверной информации о прошлом сейчас превысило порог их обрабатываемости. Но это явление временное.
А так из чего состоит историческое знание: коротко говоря Что,где,когда, зачем и какой ценой.
Расписав любой исторический факт по этим координатам можно спокойно встроить его в модель тех событий, которые нам интересны.
На мой взгляд, революция в историческом знании грядет и нас она захлестнет по полной программе. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

дело в том, что сейчас любая информация, которая раньше ныкалась по архивам и хранилищам, становится общедоступной.

Да, и это здорово! Только для особо упоротых и официальный исторический документ - Божья роса. К сожалению. 

Аватар пользователя Виктор Коваль
Виктор Коваль(3 года 2 месяца)

Любое "непредсказуемое прошлое" делается тем же методом, что и фильм ужасов: кто-то лазит по темному дому с фонариком, а еще лучше - с зажигалкой, которая гаснет периодически. События, вырванные из контекста, пугают.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Поэтому и надо изучать историю по первоисточникам, а не по учебникам, которые и писали вот такие вот пугающие с зажигалкой, отрабатывающие заказы. Благо, сейчас даже не специалисту доступные многие открытые архивы.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

В школе историю учат хронологически с античности до современности. Пожалуй не стоит освещать последние полвека в формате для всех. Про предателя меченого подросткам в старших класса рассказывать уже можно, а про пьяницу пока рано. По электоральным предпочтениям можно увидеть до какой исторической вехи в обществе есть консенсус.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

 "Сталин  принял Россию с сохой , а оставил с космосом"   --  самая большая ложь на свете . После этого можно и не спорить.

РИ была одной из ведущих мировых держав. А космические разработки были начаты задолго до революции.

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(10 лет 11 месяцев)

Почему тогда до Берлина дошли только в 45? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Те, кто воткнули штыки в землю в 17-м, были вынуждены их вытащить в 41-м. Братство трудового народа оказалось не то чтобы туфтой - но работало как-то странно. Полупроводниково как-то.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Универсальные рецепты  от "классиков"на все случаи жизни оказались  не совсем универсальными, а "философский камень" обычным булыжником. 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Да потому что было предательство от англичан (ну эти не удивили, подлость их второе имя) и был нож в спину от 5й колонны - революция.

От родственничков Николай ,конечно ,не ожидал ,что они поставят ему подножку. Но решали даже не они - решала ростовщическая мировая мафия.

РИ заказала в Англии огроменное колличество снарядов и патронов. В 15м году англичане должны были их поставить в РИ. Те намеренно тянули до последнего ,а потом говорят: вот случай ,ну не шмогла я , не шмогла.

Пришлось в авральном порядке настраивать свои заводы на производство патронов и снарядов. К 17 му году уже можно было  серьёзно воевать. Оттого и ускорили на западе приказ о перевороте.

То есть ,если бы не нож в спину ,то победили бы в 17- 18м году. До Берлина дошли бы в 17-18м году . А ВОВ не было бы вообще. Но и  yf Берлин никто бы может и не шёл в 45м ,если бы не атомная бомба - пришлось...

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Да потому что было предательство от англичан (ну эти не удивили, подлость их второе имя) и был нож в спину от 5й колонны - революция.

Ведь мы помним до социалистического октября был буржуазный февраль?

То есть ,если бы не нож в спину ,то победили бы в 17- 18м году

Это вы про телеграммы командующих фронтами и Балтийским флотом в Псков с просьбами об отречении?
Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(10 лет 11 месяцев)

вот это Ваше  утверждение

"РИ заказала в Англии огроменное колличество снарядов и патронов. В 15м году англичане должны были их поставить в РИ."

полностью опровергает Ваше предыдущее:

"РИ была одной из ведущих мировых держав."

Что это за сверхдержава, которая в лихую годину не может наладить выпуск боеприпасов? Торгует кровью своих граждан - вспомните русские формирования воевавшие во Франции французским оружием. Так что хрустобулочничать у себя  на кухне, чтобы никто не переубеждал.

Так же подтверждается Вашим : "Да потому что было предательство от англичан"

Если  РИ была сверхдержава, то англичане забоялись бы предавать, сверхдержава бы отомстила бы за предательство. А если даже патроны и снаряды производились  у англичан, то им конечно нечего бояться. Не продать патроны РИ и все, месть не состоится.

 

Страницы