Про пенсии в РФ и на Украине: подробно и без выдергивания искажающих картину крайностей

Аватар пользователя Счетовод

   На  АШ была опубликована маленькая  заметка-вопрос  от  автора  из  Нидерландов  Tinkle Bell.  Собственно  вот она:

 

  Вопросы  сформулированы адекватно, с осознанием,  что любой частный пример  может сильно искажать общую картину.   Да  и тема  любопытная.   Публика любит посчитать деньги в карманах соседа.  Потому  давайте постараемся дать ответ.  

Свежайшая (по состоянию на начало 2021) информация от организации которая  эти пенсии и выплачивает- Пенсионного фонда Украины:

  Итак,  средняя пенсия  сейчас на Украине  по  номиналу-   3507 гривен.  Курс  2,64  рубля за гривну.   Номинал  СРЕДНЕЙ (не минимальной и не медианной!)   пенсии на Украине  равен  сейчас  9258 рублям.  Повторюсь,  это  неопровержимый свежайший  точный  официоз от  самого Пенсфонда Украины.  Распределение пенсионеров по размеру пенсий- также можете видеть на графике.   Пенсия  в  9258 рубля  по российским меркам кажется  минимальной,  а не  средней.   Но  на диаграмме мы видим что  2/3  пенсионеров  Украины сейчас,  в 2021 году,    получают   менее  9258 рублей.   

  Кстати,  средняя пенсия (в её расчёт  входят разные типы пенсий, не только по старости,  но и  по инвалидности,  по потере кормильца и пр.) и средняя пенсия по старости  практически совпадают.  Разница в районе 30 гривен (менее 100 рублей): 

 

   Теперь  смотрим  свежайший официоз по  средней пенсии в России.  

Итак,   абсолютно  сопоставимые  показатели (именно  СРЕДНЯЯ пенсия и именно на начало 2021 года):

Украина -9258 рубля

Россия- 15745 рубля

Россия опережает Украину  по номиналу  средней пенсии  ровно на 70%.   В  заметке Tinkle Bell  речь шла  изначально о сравнении просто номиналов.   Она  сказала о наличии украинских знакомых,  у которых  пенсия по номиналу выше чем у  её  российских знакомых.  И спросила  насколько  эта картина типична.   Теперь мы можем ответить на вопрос Tinkle BelI  на основе железных фактов  о всей многомиллионной совокупности  (а не вырванных из контекста  крайностей из личного опыта):

такая картина  абсолютно НЕтипична  и  радикально искажает  реальное соотношение уровня пенсионного обеспечения  между странами .  

  Прежде  чем  перейти к вопросу  цен  на  основные  потребляемые  пожилыми людьми товары и услуги,  вернёмся к вопросу  о  распределении пенсий по размеру.   К сожалению,   такой  таблицы или диаграммы,  как  по Украине,  я не нашёл.  Но это не беда-  главное  снять  наиболее характерный для  таких обсуждений аргумент.  О том, что  "во  всех странах средняя пенсия(зарплата) - это средняя,  а по России -  не считается,  потому что это всё за счёт Москвы".     Эта   пропагандистская мулька  давно  уже  является сильным преувеличением даже в  теме зарплат.     Но говорить  о   том,   что   московские пенсии  сильно искажают  среднюю пенсию  по  России - просто  уже   смешно.   На сайте  подразделения Росстата по Москве находим следующие данные:

   Таким образом,  в 2021  году   средняя  пенсия по  г. Москва     (16936 руб)  превышает  среднюю пенсию по России в целом (15745  руб)  на  ...8 (восемь) %.     Предлагаю  тему  закрыть за неимением предмета для обсуждения.   Москва  по сути  не влияет на  размер средней начисленной пенсии в России.  Вычти  московских пенсионеров из расчёта -  и  средняя пенсия по России  практически  не изменится.  

   Да,  в  Москве есть социальная доплата пенсионерам (дополнительно к самой пенсии). Но  это именно доплата и в расчёт  средних пенсий она и не входит и ниоткуда её вычитать не надо.  Я  уж  не говорю о том,  что  и эта доплата  выплачивается не всем московским пенсионерам,  да  и  размер её заметный,  но не космический.  Ни в какие  "разы"   уровень жизни московских стариков она даже близко не  поднимает:  

   А  вот и  картина  географической  дифференциации  размера пенсий на Украине (с  того же  сайта  Пенсионного фонда Украины):

 

  Средняя пенсия по Киеву  (4770 гривен)  превышает среднюю по Украине в целом (3507 гривен)  на  36%.   Таким образом,  пенсии  киевлян  действительно сильно искажают  среднюю по стране картину,  гораздо  сильнее чем пенсии москвичей искажают среднюю картину по России.   Ещё  один  миф - в помойку.   

  Вот и ещё  одна  таблица,  характеризующая  степень  "разброса"   пенсий  в России:

 Пенсии сельчан  составляют   почти  9/10   пенсии  горожан.  Половая дифференциация вообще почти сведена на нет (привет  западным  феминисткам).  Да,  "правильно" подобранные  частные случаи могут показывать разброс на десятки процентов.  У меня у самого есть в родне люди с почти двукратной  разницей в размере пенсии (правда и биография у них разная).  Но как-то не приходит в голову писать на этом основании 2 статьи про то что   "всё  восхитительно"  и   "всё  ужасно".  Такими "правильными" подборами частностей можно довести до абсурда вообще любые сравнения чего бы то ни было.  

 Подводим промежуточный итог:

- номинал  средней пенсии в  России  очевиднейшим образом выше чем на Украине-  на  70%.   Любые  частные случаи обратного характера  крайне нетипичны и сродни  сравнению  зарплаты директора  крупной компании в Болгарии с  зарплатой дворника в Голландии и  на этом основании выводом,  что  "в  Болгарии зарплаты на самом деле выше чем Голландии".    Абсурд,   нелепица и сапоги  всмятку.   Это я говорю не Tinkle BelI (она вполне адекватно поставила вопрос и ничего не утверждала),  а той паре клоунов,   которые  в комментах  ухватились за  её  частный случай и устроили  безумный митинг про  "Нам врали про Украину! Видите,  там  также как у нас!".  

-  если вычесть из расчёта  средних пенсий по странам  Киев и Москву  соответственно - то  отрыв России от Украины... только увеличится!  

  PS   Что касается  соотнесения номиналов средней пенсии  с  уровнем  цен ( а без этого сравнение не будет полноценным и объективным)... Очевидно,  что  показатель ППС или индекс биг мака здесь мало пригодны.  Пенсионеры- крайне специфичная группа потребителей. Понятно,  что в расчёт ППС входит и стоимость образования и  цена на  жилье и автомобили,  путешествия, услуги спортивных центров. Уйма всего того, что  в корзину потребления стариков не входит,  даже не по финансовым причинам, а по объективным  возрастным.   ППС -  средняя картина.   Потому  поступим  иначе -  посчитаем покупательную способность  через  несколько  товаров  наиболее характерных именно для  потребительского поведения пенсионеров.   Узнаем  компенсируют ли цены  на Украине и в России разницу номиналов пенсий.  

  Данные  возьмём исключительно  от    Укрстата и  Росстата по  средним ценам по стране,   а не из воплей в комментах  "да  где вы такие цены видели!  вот у меня  в Магадане в соседнем магазине на третьей полке сверху   пакет молока 100 рэ!"

   Но это,  пожалуй,  оставим  для  второй серии разбора.  Чтоб  трудоёмкость  отправляемых  авторами на Пульс заметок   не отличалась в  те самые "разы"    от среднестатистического уровня)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Леший
Леший(9 лет 3 месяца)

Хороший разбор. Если бы кроме ППС еще посмотреть медианные - тоже было бы любопытно.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(7 месяцев 1 неделя)

Срeдняя номинальная пенсия в России в 1.7 раз выше украинской, медианная номинальная - в 2.2 раза, реальная (с учетом более дорогих цен на Украине) медианная пенсия в России выше украинской в 3 раза

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 8 месяцев)

Куев - еще не вся Укрозадница! smile3.gif

З.Ы. Прекрасный разбор! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 2 месяца)

Счетовод, сейчас придут люди "со светлыми лицами" и начнется)) "Вы все врете" и тд.

От себя добавлю, моя мама сейчас получает пенсию около 16т.р, а когда уходила на пенсию, если не ошибаюсь в 96 году, ее пенсия была 1180 рублей.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 8 месяцев)

Посчитают по инфляции из Росстата, в доллярах, в бензине, в попугаях и прочее! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(7 месяцев 1 неделя)

Так бензин на Украине дороже, чем в России. Таким рассчетом марксистские либералы еще больше ухудшат свое положение

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 5 месяцев)

Абсолютно корректно Счетовод дал обзор. У меня мама в Днепропетровске (70 лет) получает, в переводе на рубли, около 10 тыс руб пенсию (хотя точно не знаю, она еще работает, з/п около 50 тыс руб, пенсия так, дополнительный бонус пока). Живет одна в однокомнатной, коммуналка в среднем около 5000 руб в месяц.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 3 недели)

 Живет одна в однокомнатной, коммуналка в среднем около 5000 руб в месяц.

Дорого для одной, мы 2 с женой живём в трёхкомнатной, небольшой площади платим 5000 рублей, интернет 300, пенсия несколько больше чем средняя по стране. За сад платим 3200, гараж 800 рублей в год. Живём не напрягаясь. 

Кстати, как на Украине ликвидаторы чернобыльской аварии  живут? У нас ликвидаторов не обижают, с их слов.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 5 месяцев)

Отопление дорогое. В этой сумме 2/3 - отопление.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 3 недели)

У меня за отопление за месяц 1220 рублей, берут каждый месяц равномерно.

Мусор 196 р.

Вода 176 р. нагрев воды 225 р.

содержание жилья 1058 р.

Капремонт 512 р.

Газ 105 р.

Электроэнергия около 500 р. Ну и по мелочи домофон, канализация, электроэнергия в подъезде, вода на помывку подъезда выходит около 5000 р.

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 7 месяцев)

Двушка в Сочи 7.500 зимой и 700 интернет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Конский прайс за интернет smile8.gif

Аватар пользователя Майор Пронин
Майор Пронин(5 лет 7 месяцев)

Влад, если не секрет, кем Ваша мама работает? В Запорожье такая зп (50к рублей) для молодежи нихрена себе! Я получаю около 40 и это больше многих моих знакомых, а у моей жены на работе 30 летние мужики получают по 20к рублей (этого я не пойму, но всё же, такова данность).

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 5 месяцев)

Главный технолог завода. 

Аватар пользователя Майор Пронин
Майор Пронин(5 лет 7 месяцев)

Тогда да, это норм. Не знаю, сколько главные технологи на заводах в Запорожье получает, но, думаю, порядок цифр примерно такой же

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Какие грустненькие зряплаты на бУкре... smile2.gif

Аватар пользователя tatik
tatik(4 года 8 месяцев)

А че с букраиной сравнивать?  Че с польшей не сравнить? Или не на этом ресурсе? Нельзя давать возможность усомниться для местных "урапатриотов"? Так скоро до сравления с сомали дойдем)))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Дядя, ты дурак?"©

Ты фабулу статьи читал? Как был вопрос сформулирован и почему?

А по Полении ,конечно, интересно. Но Поления очень своеобразный пример - очень давно и плотно они сидят на дотациях и кредитах. Их "банкет" - "не на свои" средства идёт. И с дотациями ЕС, няп,  у них аккурат край наступил или вот-вот наступает. Никто не забыл как уничижительно рассуждали в ЕС про "страны ПИГС"  - с долгами как раз по 60-70% ВВП?!

забавное пикабу про то что "полешки стронг, а Россия не смогла"

ВВП Польши в 2018 году: 585 млрд долларов.

https://countryeconomy.com/gdp/poland?year=2018

Население Польши – 38,5 млн.

https://data.oecd.org/poland.htm

Помощь ЕС в адрес Польши: с 2007 по 2013 – 67 млрд евро (https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/inform...), с 2013 по 2020 – 86 млрд евро (https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/policy/what/inv...), что дает нам среднюю цифру в 11 млрд евро в год. Если перевести в доллары, то 12 млрд долларов. Каждому поляку в год достается примерно 300 долларов дотаций в виде инвестиций.

Бюджет Польши в 2018 году - примерно 98 млрд долларов (http://archiwum.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/343975)

Итого, евродотации в Польшу составляют 2% ВВП и 12% бюджета

далее аффторЬ просто запредельно шизофренично рассуждает:

Не треть и даже не половину. Эти дотации, кстати, не идут полякам в карман кэшем или в виде пенсий, это инвестиции в сельское хозяйство, в дороги, в мобильность молодежи и т.п. Список программ можно посмотреть на сайте еврокомиссии. Инвестиции могут быть во что угодно: от изучения польской молодежью языков до дотаций фермерам для перехода на «эко» стандарты.

Т.е. 12% национального бюджета в виде халявы это "фигня"!

И вишенка на тортиГ от другого аффторя:

Однако, приводя такие примеры, многие экономические эксперты занимались откровенным лукавством. Лукавство состояло хотя бы в том, что в таком случае обычно игнорировалась статистика по кредитным влияниям со стороны Евросоюза. Причём выплачивать свои долги по кредитам Польша по большому счёту начала лишь в 2019 году.

Окромя тупо дотаций (читая "халява!"), была ишшо и гора очень льготных кредитов!

Вики

Страна  Внешний долг млн. долларов США дата информации Внешний долг на душу населения Внешний долг % к ВВП (номинал)
Польша                              352 330                 15 октября 2019                             9 523                       71
Аватар пользователя Море
Море(5 лет 3 дня)

Хороший анализ!

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ну, это только первая часть как бы... Но да.

Аватар пользователя Hieronimus
Hieronimus(3 года 3 месяца)

Спасибо. Хороший анализ. 

Аватар пользователя shoork
shoork(4 года 7 месяцев)

У меня ещё вчера закрались смутные сомнения - казалось, что манипуляция на основе соседа - этот лакомый кусочек, как всегда поднят на флаг. В очередной раз кучка олигофренов попыталась на паре частных случаев доказать свою свидомость и веру в мощь экономики украдины, но диалектика дала им мощный пинок в лице цифровой ноги Счетовода. Пусть учат грамоту. Начинать можно с арифметики.

Лет 5 назад так же гасторбайтер грек мне рассказывал про греческую экономику на основе пенсии своей бабушки в 2500 евро. Вроде уже приуныл.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 7 месяцев)

но диалектика дала им мощный пинок в лице цифровой ноги Счетовода.

Красиво излагает, зараза!  smile9.gif

Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 3 месяца)

Фраза "цифровой отпечаток" заиграла новыми красками! Цветами синяков от пинков :))) Кстати, синякам свойственна жовто-блакитная гамма ))))

Аватар пользователя shoork
shoork(4 года 7 месяцев)

Тут не поспоришь, когда  запечатлены на флаге разные стадии цветов развития синяка от пендаля на рыле- это тонкое наблюдение.

Аватар пользователя gogreat
gogreat(3 года 12 месяцев)

Чё та ржу ! 😂

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну как сказать...

Есть мнение, что массовый мор в домах престарелых на Западе не случаен...

Это я про пенсион в 2500 ойро, в частности.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(7 месяцев 1 неделя)

Кстати, в Греции мобильная связь и Интернет, в пересчете по номиналу, дороже российского примерно в 15-20 раз (без шуток)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя shoork
shoork(4 года 7 месяцев)

Грек у нас в пиццерии работает, пиццу производит, не за 2500 евров работает, а за 700 и в европу не спешит, а тем более в грецию. Сказку на хлеб не намазать.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 6 месяцев)

Отличный разбор.

Аватар пользователя servol
servol(2 года 6 месяцев)

У Счетовода всегда отличный разбор. Я на его расклады опираюсь в спорах с оппонентами.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(5 лет 5 месяцев)

В Эстонии в 2020году средняя пенсия по старости составила 45 620 рублей или 528 ойро.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 8 месяцев)

заикаться   о   сравнении номиналов  зарплат и пенсий в России и  Эстонии (!)   без учета ЦЕН  -   НАБРОС  и тотальное неуважение к коллегам  по  АШ,    при рецидиве караемый  баном на месяц

даже  по  Украине и РФ  с  их  МЕНЬШЕЙ разницей в ценах  я   не допускаю   сравнения  номиналов без сравнения цен (и буду вынужден делать вторую часть разбора).   Сравнение  же номиналов доходов  с Эстонией  где  бутерброд   биг мак стоит  3,15 евро (в  России менее 2!!!) -   плевок в аудиторию

Аватар пользователя barmalej
barmalej(5 лет 5 месяцев)

Бань сразу (можешь навечно). Иначе придётся узнать как живут люди в других странах, а это страшно.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 2 месяца)

Че в натуре ты там, как сырок в масле катаешься? Или валяешься?)) 

Аватар пользователя barmalej
Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 8 месяцев)

А квартплата не подросла иль она и так не подъёмная? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 2 месяца)

А цены? У вас бензин 95 стоит 1,36 евро, у меня на Сахалине 49 рублей.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 8 месяцев)

слышь,  трепло,   цены  в  Эстонии и в России на товары и  услуги ежедневного  потребления пенсов:

электроэнергия за  квтч

газ  за куб

вода  за куб 

жилищные услуги

хлеб

молоко

куриное мясо

рис 

картофель

А то  вдруг  на АШ забредет какой-нибудь эстонец и узнает сколько  эти товары и услуги стоят  в России?smile3.gif

И узнает что  разница  в номиналах пенсий из 3-кратной превратится в  сильное  менее чем 2-кратную 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 2 месяца)

Ну так по бензину у нас с ними(я имею в виду Сахалин) разница в 2.5 раза, ну ты же понимаешь, где находится Сахалин.))

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

Подозреваю, на Сахалине с некоторыми иными вкусностями дела обстоят сильно приятнее, чем у нас…

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 2 месяца)

Ну если не лениться и сопли поморозить, тогда да)) цена вопроса это рыболовные снасти, экипировка и бензин туда-обратно. Все морские деликатесы практически бесплатно.))

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 8 месяцев)

Давно собираюсь вылазку к вам сделать, рано или поздно всё ровно получится! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 8 месяцев)

А почто не на Южный берег?.. Или уже? ☺

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 8 месяцев)

Там я уже рыбку ловил! smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 2 месяца)

У нас хорошо, но помни на Сахалине две зимы)), одна зеленая, другая белая.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 8 месяцев)

Постараюсь не забыть! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(5 лет 5 месяцев)

трепло ты. Хомякам своим будешь тыкать.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 4 месяца)

Гыы ну ты нарвался ,,!банить тебя 

Зачем ?  А Гвоздями приколотить твою глупость ? !!

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 8 месяцев)

Иначе придётся узнать как живут люди в других странах, а это страшно.

Раз там так прекрасно, чего народ от туда бежит, как ошпаренный? smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***

Страницы