Как епископ Митрофан духовных истоков революции не нашел

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Митрофан, митрополит Мурманский и Мончегорский

Мой давний товарищ, много лет назад осознавший себя в православной вере, порекомендовал мне книгу епископа Митрофана (Баданина) «Духовные истоки русской революции». Сам он нашел ее весьма достойной и современной. Для меня же, убежденного атеиста, истоки всех трех русских революций (экономические, политические и духовные) были вполне ясны; стало интересно познакомиться с другой точкой зрения.

Книга невелика, 78 машинописных страниц, в том числе 20 иллюстраций. Вот что я вынес из ее содержания.

 

Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета,

будущее выстрелит в тебя из пушки.

                                                     Расул Гамзатов

 

  1. Революции – они от безбожия

Автор принял редкую форму логического построения: он сразу обрушивает на читателя главный вывод, а потом на 70 страницах приводит аргументы в его поддержку. И выходит, что духовный исток-то всего один – БЕЗБОЖИЕ. Цитирую (стр.4):

«…Вся суть обозначенной проблемы анализа истоков революционного движения может быть сведена всего к одному, достаточно краткому, утверждению. А именно: степень «революционности» как отдельного индивидуума, так и целой страны прямо пропорциональны степени отступления от Бога» (подчеркнуто мной – А.Х.).

Написал - как громом по мозгам ударил. Однако не попал. Ибо такой тезис опровергается в два щелчка. Начну с индивидуумов. Вот, к примеру, я, с младых ногтей атеист, а революций совсем не люблю. Ни великих, ни малых, ни цветных, ни черно-белых. И на баррикады не пойду, и никакой поддержки революционерам не окажу. Это пролетариату нечего терять в революции, а мне – есть чего. И таких как я, безбожников, в нынешней России десятки миллионов, а спросите у них, кто так жаждет революции, что кушать не может? Разве что сторонники Навального внутри страны и за пределами. Так их на всю страну кот наплакал. Сам Навальный, кстати, в Бога верит.

Теперь перейдем к странам. Разве Английскую (1640-1660) или Французскую (1789-1794) революции делали безбожники? Ни Боже мой. Протестанты делали. Они, конечно, божественные книги трактовали иначе, но тому же Христу молились. Давно это было? Давно. Вот пример посвежее – Кемалистская революция в Турции (1919-1923), а ведь эта страна и сейчас, через 100 лет, себя без корана не мыслит. Наконец, учтите Исламскую революцию в Иране (1978-79); ее как раз мусульманские лидеры возглавили, возвысив свою веру в стране до невиданных высот.

Так что никак не получается списать все революции на атеистов. Посмотрим теперь из каких аргументов епископ Митрофан вывел свою непутевую максиму.

2.Все зло от большевиков

Автор с досадой признает, что революционным духом была поражена российская интеллигенция, о крестьянстве старается не упоминать, а весь свой гнев обрушивает на большевиков. Для разминки он клеймит их модным нынче обвинением в терроризме (стр.8):

Тем не менее, чрезвычайно важно рассказать, кем же были эти люди, что сумели захватить власть в октябре 1917 года и какова была их духовная сущность. За годы своей предреволюционной деятельности в ходе прямых террористических акций, направленных против представителей законной власти, а также в ходе бандитских грабительских налетов, боевики революционных ячеек уничтожили десятки тысяч государственных чиновников и простых российских граждан. Только с 1901 по 1911 годы, по подсчетам историков, террористы боевых организаций революционеров убили 17 тысяч человек.

Цифра взята из википедии. Меня заинтересовало, кто же так точно подсчитал убиенных? Оказалось, это Анна Гейфман, американо-израильский историк. Это она, профессор Бостонского университета, в 1993 году осчастливила нас монументальным трудом «Ты должен убить: революционный терроризм в России, 1894-1917». Из Америки ей, ясен пень, виднее. Книга переведена на русский язык; ныне на нее 28 раз (!!!) ссылается статья википедии. Другие историки таких цифр не знают.

Проблема отца Митрофана еще в том, что до революции большевики реально террора не практиковали и даже были против него. Свои немногочисленные боевые организации они использовали для добычи денег. Не убивали они генералов и губернаторов, не покушались на царедворцев. В теории терроризма были сильны анархисты, а на практике непревзойденными мастерами пальбы и бомбометания стали сначала народовольцы, а затем боевики крестьянской партии эсеров. Это они охотились на царских министров, а позже – и на большевистских лидеров. Но епископ Митрофан этими мелочами себя не утруждает. И без того ясно: кто Зимний брал, того и тапочки, то бишь теракты. И, чтобы окончательно добить читателя, он клеймит уже всю Россию, как родоначальника терроризма (стр.9):

Поэтому, как это ни печально, мы должны честно признать, что именно наши «борцы за светлое будущее» явились родоначальниками терроризма как явления, именно Россия выпестовала эту новую страшную реальность мировой истории (подчеркнуто мной – А.Х.).

Честно признать хорошо бы, однако не получается. Чепуха ведь написана. В Европе у якобинцев и карбонариев терроризм возник за полсотни лет до появления в России. Первым террористом-одиночкой стал немецкий студент Карл Занд, убивший консервативного писателя фон Коцебу в 1819 году. Не знаю, какой хитрый бес нашептал святому отцу на ушко эту глупость, но прозвучала она с отчетливым американским акцентом: именно США пытаются сейчас приклеить России ярлык «спонсора терроризма».

Самые страшные обвинения предъявлены коммунистам, разумеется, за репрессии 30-х годов. Цитирую (стр.72):

В этой обстановке наступила осень 1937 года. «Было арестовано 136900 православных священно- и церковно-служителей, из них расстреляно 85300. В следующем, 1938, году арестовано 28300, расстреляно 21500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4 000, расстреляно 1 900.

Когда под видом статистики приводятся такие круглые цифры, у меня сразу возникает сомнение. Аресты производились по всей стране, кто же был такой гениальный менеджер, что останавливал их на цифре 28300 и не велел трогать 28301-го? Я решил докопаться до истоков вопиющих цифр; вот что у меня получилось.

Сведения эти взяты из книги «По мощам и елей», написанной в 1995 году Александром Яковлевым, ранее секретарем ЦК, главным идеологом КПСС. А уж он использовал данные Православного Свято-Тихоновского богословского института, которые вошли в базу данных «За Христа пострадавшие». Составлялась она по архивам комиссии по реабилитации духовенства и мирян РПЦ, а также по заявлениям епархий и родственников. Всего таких пострадавших за годы советской власти было найдено около 22 тысяч. Откуда же взялись две сотни тысяч? Цитирую составителя базы данных Н.Емельянова:

Трудно оценить общее количество пострадавших за Христа в годы советской власти.  В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства… В 1937 г.  секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о "широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600.000 человек по всему   СССР".

Таким образом, ясно, что счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших…

Заметьте, Маленков писал о религиозных объединениях (включая католиков, мусульман, буддистов, иудеев и др.), Н.Емельянов эту цифру отнес к православным людям, а А.Яковлев превратил их в служителей церкви. Была раньше такая детская игра, называлась «испорченный телефон». Читаем дальше:

Коэффициент, на который нужно умножать фиксированное в базе данных число репрессий будет (может?) уточняться в процессе уточнения общего числа репрессий… Мы при построении графика выбрали коэффициент 22.6 (подчеркнуто мной - А.Х.), так, например, в 1922 году в базе данных есть сведения о 869 пострадавших (аресты,  ссылки или расстрелы) и 46  казненных, поэтому на графике отложено 19639 (верхний график) - как оценка общего числа людей,  подвергшихся репрессиям в 1922  году,  и  1039 (нижний график) - оценка общего числа расстрелов в 1922 г.

Любопытно, что все десятичные дроби (в тексте их три) написаны по-английски, с точкой, тогда как в русском языке ставится запятая. Из приведенного ясно, что огромные цифры репрессированных получены путем умножения количества документальных свидетельств на число 22,6.

К несчастью, в середине 30-х годов такого количества православных священно- и церковно-служителей в СССР просто не было. Сразу после революции Церковь была ограблена, лишена государственных дотаций, количество храмов сократилось в 3,5 раза. В таких условиях три четверти православных служителей (из 100 тысяч) просто не могли прокормиться. Они уходили в мир, за границу, умирали, а заменить их было некому, ибо семинарии были закрыты.

Наконец, далеко не все репрессированные реально пострадали. К примеру, в упомянутой базе данных фигурирует монах Пимен (Извеков), который был арестован в 1932 году по групповому делу, провел в заключении менее месяца, по приговору освобожден. В предвоенные годы продолжил служение в церкви, войну прошел в Красной Армии, в 1957 году стал епископом, а в 1971 г. – Патриархом Московским и Всея Руси.

Безусловно, судьба многих служителей церкви (как и сотен тысяч других россиян) была страшной трагедией, а вынесенные им необоснованные приговоры – тяжким преступлением. Замечу, что сами преступники большей частью разделили судьбу своих жертв. Но все же завышать число жертв в десятки раз недостойно для честного человека.

Количество разных нелепостей в книге весьма велико. К примеру, автор восхищается тем, что в дореволюционной России дети до 12 лет ходили в длинных рубахах, и только потом мальчикам выдавали штаны (стр.17). Он почему-то считает, что отсутствие штанов сохраняет детскую непорочность и чистоту. Остается надеяться, что в наших школах к нему не станут прислушиваться.  

А вот как автор описывает противоречие между немецким фашизмом и христианством (стр.37):

…немецкий фашизм, придя к власти, решительно порывает с христианскими нормами жизни… В меморандуме Мартина Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гауляйтерам востока, об этом говорится вполне определенно: «Помните, национал-социалистские и христианские идеи – несовместимы».

Не знаю как насчет нацистских норм, а Православную Церковь за границей (которая не признавала советскую власть) гитлеровцы активно поддерживали. Так, в 1938 году нацисты построили в Берлине православный кафедральный собор Воскресения Христова на Курфюрстендам и финансировали из имперской казны капитальный ремонт 19 православных храмов.

На оккупированных территориях СССР немцы восстанавливали церкви и приходы. К примеру, в 1941 году с разрешения оккупантов была организована т.н. Псковская миссия. К концу немецкой оккупации число священников на этой территории возросло до 175, а число приходов до 200. Миссия издавала религиозный бюллетень, вела катехизические курсы для взрослых и восстановила преподавание Закона Божия во всех школах. При этом большинство новых священников поддерживали Германию в войне, а небольшая их часть служила в армии Власова:

Не удивительно, что кто-то из них был позднее репрессирован за сотрудничество с оккупантами.

В порядке отступления. Приводя подобные факты, я не хочу никого осуждать, тем более, клеймить, как это делает отец Митрофан. История многих народов содержит страшные периоды смятений, когда миллионы людей обманывались в своих устремлениях. Мы не вправе судить их по меркам нынешней морали, потому что в те годы морали были иные.

Не могу умолчать и о том, что руководство РПЦ с первых дней войны встало на сторону СССР. Церковь собрала многомиллионные пожертвования на оборону. Многие служители церкви достойно воевали, партизанили, награждены боевыми орденами. Жизнь оказалась намного сложнее и церковных, и марксистских канонов.

Однако продолжим работу с книгой и зададимся вопросом: какой путь видит святой отец для своей паствы и всей страны?

3.Боже, царя храни!

Автор от всего сердца восхищается Российской Империей. Он пишет, что за годы правления Николая II, население ее выросло на 50 млн человек, добыча угля и производство машин - в 4,3 раза, количество скота – в 1,5 раза, объем банковских вкладов в 12 раз. И это правда.

Молодой русский капитализм рос, как на дрожжах, ему были тесны рамки абсолютной монархии, он нуждался в большей свободе для бизнеса и подталкивал власть к изменениям. Такой же процесс ранее или позднее прошел во многих странах Европы.

Негатива автор просто не замечает. А ведь средняя продолжительность жизни россиян тогда была 30,5 лет, потому что почти половина умирала в детском возрасте. В центральных областях неграмотной была половина населения, в Сибири – 87,8%, в Средней Азии – без малого 90%. Это не мешает автору объявить (стр.15):

Жизнь в стране была комфортной и налаженной. Люди чувствовали себя уверенно и счастливо. И это не идеологическое клише. Это реальные слова моих бабушек, живших как в столичном Петербурге, так и в глухой, патриархальной вологодской деревне.

Да, с бабушками епископу повезло. В семье же моей бабушки, родившейся в 1904 году в небольшом уральском городке, из 14 детей выжило четверо. Отец у них рано умер, кормились чем Бог послал, лебеду ели. Не зря говорят: у кого супчик жидкий, а у кого жемчуг мелкий.

В итоге автор формулирует для России идею монархии (стр.55):

Монархия – это не только лишь образ правления, – она есть совокупность важнейших идей духовного, государственного и общественного порядка. Монархия, особенно русская, характеризуется приматом (первенством) нравственного начала. Православное сознание всегда воспринимало ее как личное служение царя Богу, а также своему народу, Богом ему врученному.

Российский Император стоит над народами, классами, племенами и партиями. Он верховный арбитр, природный Глава страны, которого даже смерть не освобождает от долга, ибо его наследие остается в его роде, в династии.

Увы. Именно династическое наследование и привело к падению ВСЕХ абсолютных монархий. Ибо после череды сильных и умных царей к власти рано или поздно приходил слабый и недалекий; он-то и пускал по миру наследие предков. Впрочем, понимая, что восстановить монархию в России уже вряд ли удастся, отец Митрофан рассудил, что наш президент будет не хуже царя (стр.57):

В русском народе эта потребность в любящем отце народа, в человеке, несущем личную ответственность перед Богом и людьми за все происходящее в стране, воплощающем единство народа, пропускающем через сердце их горе и радости, – неистребима. Она заложена в нашем генетическом коде, и никакие лживые «демократические идеалы» затмить ее не могут. Здесь кроется разгадка пагубного феномена симпатий народа к Сталину. Здесь причина стойкой любви народа к нынешнему лидеру страны. Как «в точку» заметил недавно один из священников: «А зачем нам выборы Президента? Мы же его и так любим».

Тут меня от умиления прошибла слеза в знак того, что анализ книги пора закончить и изложить свою точку зрения по затронутой проблеме.

4.Истоки наших революций

В 1917 году в России произошли ДВЕ революции, и епископ напрасно смешивает их в общий винегрет. Истоки у них разные. Февральская революция была буржуазно-демократической, в ней участвовали почти все слои населения, даже часть дворянства. Духовным истоком ее, движущим чаянием, была жажда свобод, которые отождествляли с ограничением абсолютной власти и введением конституции.

Примеры были перед глазами: к тому времени конституционные законы в Англии существовали более 200 лет, в США и Франции – более 120 лет. В этих странах росло производство, они побеждали в мировой войне. А четыре абсолютные монархии войну проиграли и после поражения были низвергнуты.

Следует уяснить: революции всегда возникают из недовольства народа, но побеждают лишь когда власть слаба. Сильная власть подавляет протесты, не падая в обморок от вида крови, и потом проводит реформы.

А Николай Второй был слабым монархом. Он, видите ли, стал инициатором Гаагской конференции по разоружению 1899 года. Молодой барашек принес пальмовую ветвь стае волков, которые прикидывали, где бы оторвать кусок пожирнее. Они поговорили, даже приняли кое-какие решения, но при первой же возможности их нарушили. Словно в насмешку над благими намерениями за конференцией последовали две мировые войны.

Политическим почерком Николая II были нерешительность и непоследовательность. В 1904 году царь был противником представительного образа правления, а уже через год (под давлением революции) своим манифестом учредил Государственную Думу. Он собирал и распускал ее четыре раза, но так и не озаботился созданием монархистской партии, которая стала бы ему поддержкой. Наконец, самыми большими потерями для России обернулась слабость Николая II в годы мировой войны.

Он пытался ее избежать, писал кайзеру, задержал ненадолго мобилизацию, но безуспешно. России война была ни к чему; не хватало денег, оружия, талантливых военачальников. И вот, после первых поражений Николай II, никогда не участвовавший в каких-либо боевых действиях, принимает на себя звание Верховного главнокомандующего (!!!). Некоторые историки считают это решение самоубийственным шагом для самодержавия. Более, чем генералам, царь доверял своей непопулярной жене, а у той главным советчиком был сиволапый мужик-чудотворец Распутин; убийство его через полтора года сопровождалось всенародным ликованием.

Николай II пал жертвой распространенной ошибки самодержцев. Обольщенные словесами придворных подхалимов, они считают себя любимцами народа, пока не попадают на плаху. Как низко надо было пасть в глазах людей, если об отречении Николая просили великие князья и все командующие фронтов. Даже Православная Церковь не поддержала царя,  просьбы призвать православных не участвовать в беспорядках Святейший Синод оставил без ответа. И уже через 3 дня после отречения Синод постановил отслужить во всех церквях империи молебны с провозглашением многие лета «Богохранимой державе Российской и благоверному Временному правительству ея». 

После падения монархии Россия оказалась разрозненной, раздираемой враждой партий и кланов. Стране была нужна безжалостно сильная власть, только такая могла навести порядок. Но Временное правительство этой властью не стало. Тогда нашлась другая сила.

Обратите внимание: во всех крупных странах после свержения самодержавия к власти приходили диктаторские режимы. В Англии – Кромвель, во Франции – Парижская коммуна и Наполеон, в Германии – Гитлер, в России – коммунисты и Сталин, а еще были Ататюрк, Муссолини, Франко, Мао Цзедун, иранские исламисты. Это историческая закономерность. Суть ее в том, что бедные и малообразованные народы этих стран не умели еще использовать полученные права; привычка повиноваться монарху, сильной личности наместнику Бога, мгновенно не исчезала. Под властью диктатора (или хунты) страна совершала рывок в развитии, и только потом вводила выборы и прочие декорации народовластия.

Духовным истоком Октябрьской Революции стала мечта о коммунизме, обществе равных. Таком же прекрасном, как рай христиан, и таком же иллюзорном. Ибо никто, даже основатели марксизма не представляли себе в деталях этого общества. Потому рабочие увидели в нем избавление от произвола хозяев, крестьяне – наделение землей, солдаты и матросы – окончание осточертевшей войны, а кто-то - и возможность пограбить. Как же без этого? Революционная волна всегда поднимает со дна мусор, любая сволочь прекрасно в ней плавает. Тем не менее, через немыслимое число ошибок, через доносы и предательства, через гибель многих тысяч невинных и виноватых мечта о коммунизме привела СССР в число мировых лидеров. И она же ныне толкает вперед огромный Китай.

Коммунизм и сейчас, по сути, не теория, а вера, а потому стал Православию сильным конкурентом. Ненависть епископа Митрофана к чуждой вере по-человечески понятна. Чтобы глубже вникнуть в мотивы автора я поинтересовался его биографией.

5.Два слова о ренегатстве

Епископ Митрофан (Алексей Васильевич Баданин), митрополит Мурманский и Мончегорский происходит из семьи потомственных военных моряков. Его прадед служил под началом адмирала Макарова, отец – участник Отечественной войны, командовал кораблями на Северном флоте. Родился Алексей Баданин в 1953 году, во флигеле дворца Великого князя Михаила Александровича Романова, где другой его прадед до революции служил управляющим дворца. Крещен в младенчестве в Свято-Никольском морском кафедральном соборе.

В 1976 году он закончил Высшее Военно-морское училище им. Фрунзе и в звании лейтенанта убыл на службу в Северный флот. В 1979-97 г.г. командовал кораблями различных классов, в 1995 году закончил Военно-Морскую Академию. Здесь следует отметить, что, будучи командиром совсем не малых военных кораблей, Баданин (как и ранее его отец) не мог не быть членом КПСС.

После 26 лет службы в звании капитана 2 ранга А.Баданин демобилизовался, а еще через 2 года поступил в Свято-Тихоновский Православный богословский институт. В 2000 году постригся в монахи, в течение 13,5 лет служил в разных епархиях РПЦ. В 2013 году избран епископом Североморским и Умбским, в 2019 г. возведен в сан митрополита и назначен главой Мурманской митрополии.

Кандидат богословских наук, член Союза писателей РФ. Автор многих книг по богословию и проблемам севера, которые отмечены различными премиями.

Человек, сменивший веру, называется ренегатом. Слово это обычно носит негативный оттенок, с чем я не вполне согласен. Ренегатство было всегда. В Османской империи еще три века назад служило немало христиан, для вида или искренне принявших мусульманство.

В смутные 90-е годы в России ренегатство приняло огромный размах.  Секретарь ЦК КПСС стал президентом и запретил партию, которая его выдвинула и выпестовала. Бывший комсомольский работник за бесценок скупил государственные компании, изобретательно уходил от налогов и выводил миллиарды за рубеж. Что же удивляться, если советский морской офицер ушел в монахи и вырос до православного иерарха?

Для крутых поворотов истории такое явление обычно. После Октябрьской революции многие миллионы покинули храмы, сейчас другие миллионы в них вернулись. Это и есть свобода совести, которая прописана в Конституции. Думаю, епископ Митрофан вполне нашел себя в Православии, и его авторитет будет далее расти. Не удивлюсь, если увижу его в числе депутатов парламента или на другой высокой должности. Но есть одна деталь, которая омрачает о нем впечатление.

 6.Не гоже нести в историю ненависть

Человек, сменивший веру, часто не обретает душевного покоя. Он внутренне пытается оправдать свой поступок, ищет ему подтверждения, а потому все более ненавидит ту веру, которую покинул. Церковь хорошо знает проблему неофитов и предостерегает их от излишнего рвения:

…Неофиты очень требовательны не только к себе, но и к другим, они требуют много от окружающих людей, тем самым являются полной противоположностью более духовно опытным людям. Опытный человек много требует с себя и очень снисходительно относится к немощи и ошибкам других людей (подчеркнуто мной – А.Х.).

Мудрые слова. Неофиты полны эмоций, но есть область, в которой эмоции крайне опасны. Это история. Ныне она наводнена фальсификациями; мотивом их стали не только выгоды, но и пристрастные заблуждения.

Сплошь и рядом в истории встречаются трагические и даже безумно кровавые события. Их надо изучать, скрупулёзно собирая факты и категорически воздерживаясь от моральных оценок. Тот, кто сейчас мечет громы и молнии в могилу Сталина, пусть вспомнит, как в борьбе за престол убивали королей и царей, как прибыльны были процессы и казни инквизиции, как исправно не своей смертью помирали римские папы.

Судить об истории надлежит только бесстрастно. Это наша история, без нее не было бы нас. Ибо тот, кто горит праведной ненавистью, находит в истории не истину, а возвышающий обман, как это случилось с епископом Митрофаном. И потому не распознает духовных истоков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я всегда доброжелательно относился к большим религиям, понимая, что для слабых они – лекарство. Пусть даже с примесью наркотика. Человеку тяжко жить без веры, а уж в кого он уверует: в Христа, Аллаха, Будду, заоблачный коммунизм или торжество справедливости – не суть важно. Лишь бы не в конец света; такая вера для него гибельна.

Но когда церковь переходит на воинственную риторику и пытается словом или делом уничтожать своих противников, результат выходит обратный. Так во многих странах утратила позиции католическая церковь, так сейчас отталкивает людей радикальный ислам. Российская Православная Церковь, напротив, всегда отличалась терпимостью к другим верованиям. На мой взгляд, в этом ее сила и преимущество. Мне будет жаль, если она отвергнет этот принцип, на котором стояла тысячу лет.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не там пишете свой коммент - нужно под моим нажать кнопку "ответить".

Митрофан нигде не написал,что это только для России.

Кроме того, в февральской революции участвовали великие князья, многие дворяне и промышленники. РПЦ тоже поддержала эту революцию.

И не забывайте, что вся Россия тогда была верующей страной, а в церковных книгах осуществлялся учет рождений и смертей. Начальные школы были церковно-приходскими, и всем преподавался закон божий.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Негатива автор просто не замечает. А ведь средняя продолжительность жизни россиян тогда была 30,5 лет, потому что почти половина умирала в детском возрасте. 

По большинству губерний детская смертность соответствовала среднеевропейским показателям, но резко их превышала при рассмотрении губерний с холодным климатом и морозными зимами. И по вашей ссылке этот момент также прослеживается. Если климатический фактор учесть, то в России статистика была порой даже лучше, чем в ряде европейских стран. 

Также следует учесть такой фактор, как рассеяность населения. Большие расстояния определяли как худшие обеспеченность и качество дорог, так и большие затруднения в информировании о заболеваниях и  возможности оказания помощи.

Сейчас врачей в РФ примерно 1 на 200 человек (средний медперсонал не учитывал), в конце 19 века их было 1 на 700 человек, к 1913 году 1 на 560 человек. К примеру духовенства (учитывая только священство) было 1 на 2000 человек. Эти цифры я привёл потому, что некоторое время доверял одному высказыванию о десятикратном превышении числа духовенства над врачами. На деле это вовсе не так.

В целом медицинское обслуживание улучшалось во всём мире, прививалась гигиена, и, как результат, продолжительность жизни стала увеличиваться во всём мире.

Если же посмотреть на продолжительность жизни россиян без учёта младенческой смертности, то цифры очень приличные. 

О возрасте крестьян Воронежской губернии. Сведения 1848 года.

Продолжительность жизни в Российской империи (без учёта детской смертности)

Изменение численности народонаселения России в 1823, 1824 и 1825 годах. Долгожители.

 

Здесь нет детей до 5 лет. Таких смертей много. Но если их не учитывать, то мы имеем

 

 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не средняя продолжительность жизни, а возраст смертности. Кроме того, нельзя всерьез судить по одной области.

Соглашусь, что суровые природные условия влияли на продолжительность жизни, но есть и другой фактор: выжившие в детстве обладали более крепким здоровьем. К примеру в семье моей бабушки из 14 детей выжили четверо, но сама она прожила 89 лет, старшая сестра - 90 лет, а вот двое братьев умерли раньше, причем один от пьянства....

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

Ну что, за 400 комментариев, волна обсуждений спала, можно подвести предварительный итог.

Александр, обратили внимание, православные вам вяло оппонировали, хотя вы явно задирались? Догадываетесь, почему?

Потому, что мы все эти словеса столько раз слышали, что и отреагировать не на что.

Но я все-таки зашел написать, не годится так оставить. Не столько для вас, сколько для не окрепших умов, на которые вы пытаетесь повлиять, и им я хочу сказать: ребята, если вы считаете себя биологическим видом и не более того, вам к Хуршудову; остальным, удачи в поисках в себе и вокруг себя чего-то большего.

Статья, сама по себе, не впечатлила, уровень школьной стенгазеты, улыбку вызвали некоторые восторженные комментарии на этот счет. Вы слышали, конечно, Александр: чтобы писать о любви, ее нужно пережить. Тот самый случай.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Александр, обратили внимание, православные вам вяло оппонировали, хотя вы явно задирались? Догадываетесь, почему?

Нет, не заметил.  И я не задирался, это Вам померещилось.

чтобы писать о любви, ее нужно пережить.

Мозги верующим не нужны, потому они вечно в дефиците. Перефразирую Ваш "афонаризм": чтобы лечить сифилис, надо им переболеть....smile3.gif 

Статья, сама по себе, не впечатлила, уровень школьной стенгазеты,

Это мощный аргумент. Когда возражений нет, так хоть нагавкать из подворотни....smile1.gif Ничего-то Вы не поняли, и главную мысль статьи пропустили мимо своих длинных ушей. Вот она: 

Судить об истории надлежит только бесстрастно. Это наша история, без нее не было бы нас.

Иными словами: не лезьте в историю нечистыми лапами. Пока будете лезть - буду вас в ваше дерьмо носом тыкать.  

 

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

Юпитер, ты сердишься? Или опять померещилось?

Чтобы рассказывать, как оно, когда болеешь сифилисом, да, нужно им переболеть, и это явно не то что я настроен обсуждать.

Про аргументацию и грязные лапы - это я рассматриваю как попытку отвода глаз. Ваша статья, конечно, богоборческая, но это частность, потому как богоборческая ваша жизненная позиция.

Насчет, "мозги верующим не нужны" - это мое любимое. Такая невинная попытка приватизировать способность мыслить. Это очень атеистически.

Я утверждаю, что когда дело касается религии, вы отключаете свои аналитические способности, потому как, как всякий атеист, попросту боитесь темы. Как результат, из под вашего пера на потеху публики выходят поверхностные опусы, подобные нынешнему. Имели бы разум, побольше бы размышляли, прежде чем делиться не понятым. Но разум, как прежде, редкая вещь.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если у Вас есть конкретные возражения по моей статье - прошу излагать их.

Если будете продолжать флуд и троллинг - удалю с поля.

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

Нет, Александр, так просто не получится.

Я готов с вами разговаривать, но есть препятствие.

Разберемся. Вы опубликовали статью, не я. Статья - это предложение разговора, и приглашение оппонента, ведь разговор с собой - плохой признак. Оппонент, в данном случае, важная и необходимо уважаемая сторона. Уважаемая. Это очевидные и известные вам вещи.

Я внимательно читаю подводки к статьям, там авторы обычно кратки, откровенны и прямы. В вашей подводке я читаю то, что, как оппонент, рассматриваю как тяжелое и наглое хамство, не глядя на тот факт, что это прямая цитата.

Я не требую, чтобы вы меняли текст и не требую извинений.

Но. Без уважения разговор не интересен. И потому, признания неправоты с вашей стороны я все-таки требую.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Повторяю еще раз: 

Если у Вас есть конкретные возражения по моей статье - прошу излагать их. 

Если Вас не устраивает разговор на повышенных тонах, я готов вести его в других. Никакого уважения к Вам я не испытываю, как и к другим троллям, но готов его изобразить, говорить с Вами вежливо, если Вам это необходимо. 

А пока вы опять нагородили кучу слов, что является флудом. Это второе предупреждение. Либо Вы пишете возражение (или иные суждения) по теме статьи, либо ничего больше писать не будете - пойдете в бан.

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

Без уважения разговор не интересен.

Чтобы разговаривать со мной, нужно вернуться к человеческому обличию.

PS: Это и есть мое возражение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

....нужно вернуться к человеческому обличию.

Наглец остался наглецом. Только стал еще наглее. Поэтому - в бан.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так соврал же батюшка, любитель трудов русофобки Гейфман. А у лжи известно кто батюшка. Коэффициент 22, 6  из трудов неправедных можете пояснить? Вот на этом и стоило бы прекратить прения . Ибо отец лжи - диавол и примазываться к вере и подвигам предков - лишнее, свою сторону батюшка выбрал. по попущению ли, по разумению , но предстал как батюшка лжи.

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

Кто-то сделал какие-то количественные оценки, кто-то согласился, кто-то нет.

Мое мнение? Да, я с теми, у кого такие подходы вызывают недоумение. Батюшка другого мнения. Отец лжи, диавол - вот зачем это? Вы не можете принять, что епископ простоват? Или считаете, что если он близорук здесь, то и везде? Я - нет.

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Простота, как говорится, хуже воровства. Так может и первосвященники были простоваты ? А Саломея - просто дурочка вздорная, мамку послушалась и не знала, что так выйдет? 

А Содом и Гоморра - добродушные простаки,  переусердствовавшие в исполнении любви к ближним? Так куда бежал батюшка с коэффициентом 22,6? 

Нет, не думаю так, это тенденция, спросите его - он не раскается, ибо рядом гуляет прелесть гордыни. И не путайте попущение с душевной простотой. Простота  скорбит о каждом грешнике, чем более его грех, а не спешит осуждать, следуя за откровенно русофобской пропагандой "террористического государства большевиков" от американо-израильской исследовательницы Гейфман. 

С кем вы, деятели культуры служители культа? 

Или считаете, что если он близорук здесь, то и везде?

Несомненно. Обратное - из разговоров, что порноактрисы это просто работа, а так они прекрасные жёны и матери и зачастую образованные и высокоморальные особи.

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

На ваш взгляд - так, на мой - вы раздуваете.

У Церкви и священноначалия столько, как принято говорить, нестроений, что это конкретное просто растворяется на их фоне.

Епископу самоочевидно, что было много пострадавших, сколько их - некоторые говорят столько. Ну и что за дело чтобы тут так набрасывать?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

У Церкви и священноначалия столько, как принято говорить, нестроений, что это конкретное просто растворяется на их фоне.

Так из каких побуждений, кроме гордыни, вносить свою лепту в нестроения?  Из лицеприятия начальству? 

Епископу самоочевидно, что было много пострадавших, сколько их - некоторые говорят столько. Ну и что за дело чтобы тут так набрасывать?

Он намеренно придаёт наукообразный вид своим домыслам -" коэффициент 22,6" . 

Увы, далее по тексту заглавной статьи - эта тенденция пришла из РПЦЗ , впитавшей в себя во время белградского сидения геббельсовскую пропаганду и потом услужливо предложившую её  ретрансляцию ЦРУ. Не удивлюсь, если именно там и найдём искомые истоки 22.6

Как не гнушаются нынче про "Россию при Николае II в цифрах и фактах"  практически перепечатывать, не особо указывая автора - деятельного пособника нацизма - американского гражданина Бориса Львовича Бразоля. Якобы "развенчивая мифы советского периода". 

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

Смотрите, нам не нравится эта игра с коэффициентами. Варианты.

1. Доказать их неадекватность.

2. Квалифицировать для себя эту информацию как не достоверную и принять на вид, что ведется пропаганда в этом направлении и у кого-то она вызывает отклик.

Вы видите другие опции?

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

1. В статье объясняется происхождение цифр и методика натягивания совы. 

2. Это грустная тема, независимо от того какую информацию имеете в виду. Если про атеистическую пропаганду, то потому что церковная пропаганда, увы, даёт обширное поле поводов для этого. Истоки же церковной пропаганды такого рода тоже обозначены - трагедия и драма эмиграции не отрицается, только и там те же церковнослужители проявили себя очень по разному.

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

Не первый раз говорю, я, в общем, согласен с вами, но положите это на одну чашу весов и обвинения епископа со стороны Хуршудова с намеками на госизмену. Ну чушь же. Вот где сова страдает как никогда прежде.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А не с подачи ли таких Митрофанов потом Дмитрия Карбышева в нарушении присяги Николаю II предприниматели обвиняют? Именно оттуда эта гнусь и идёт, извините за резкость, но истоки её тоже обозначены: коллаборационисты-эмигранты и неадекватное влияние РПЦЗ на церковную жизнь России.

Это, несомненно, продолжение той же антироссийской работы.  Это немного с другого ракурса, чем в статье, вопрос о воинской присяге СССР\РФ не очень простой по букве, но в статье как раз  метаморфоза и называется ренегатством , т.е. приспособленчеством , это моральная оценка. С ней был бы по большей части  не согласен - пути неисповедимы- если бы не было вот этой пропагандистской деятельности батюшки.

Откуда такое желание поучаствовать в земном в ущерб горнему? Читает же дореволюционное "Христианское чтение",  всё вот так же и было, а потом в эмиграции сокрушались, что все претерпеть так вроде хотели, а как настало время - кто под кем , а исповедниками стали совсем другие люди - не те, что  авторитетно вещали про "пользу бедных, во спасение богатых через подаяние"

Аватар пользователя КНиколаев
КНиколаев(3 года 1 месяц)

Я прошу прощения, вы православный?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это пусть Господь решает, самоназваниями не балуюсь.  Много званных, мало избранных, да и из избранных прежде чем петух пропел,  трижды отрекались. Скорблю, сокрушаюсь, не оставляю надежды, но не вижу никакой экзистенциальной  необходимости провозглашать себя здесь кем то  по формальным признакам.  Не отрекаюсь и не самопровозглашаюсь, но можете считать , что не имеете дела с добрым христианином православной традиции. Как сказано: Помяни мя Господи, егда приидиши во Царствии Твоем. 

ПС К людям, довольно часто упоминающим своё рвение в православной вере,  имею крайне настороженное отношение, пока дела не покажут разумность обратного.  Такие дела. 

Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

+100500

Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

Прочитал как будто резолюцию 25 пленума ЦК КПСС о  недостоверности исторических фактов и статистики )))

Но книга то не о статистике и исторических фактах , эти" 70 страниц машинописного текста" размышляют о духовной составляющей великой трагедии России,  Руси , русского многонационального народа.

И совершенно Не понял одного, почему автор так ненавистно пишет об Епископе Митрофане? Чем ему  так не угодил бывший морской офицер , пусть и комунист, который понял всю суетность и никчемность земного бытия и встал на тернистый путь спасения своей души, путь к Богу ..В чем ренегатство? Это наоборот осознание и просветление сознания . И дай Бог каждому вовремя осознать и прийти к этому , пока бьётся сердце , пока не остановилось дыхание..Потом, после  уже ничего не изменишь..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы, видимо, слегка не в себе, что-то вам мерещится.... Бывает.

Приведите  хоть одну мою фразу, в которой я пишу об авторе книги с ненавистью. 

Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

Александр, мне придется всю вашу статью цитировать))

Или вы хотите сказать ,что я"  не в себе " и на самом деле не отличаю любовь от ненависти, неприязни,  недоброжелательности ? И выс любовью и уважением относитесь к митрополиту ?))

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Или вы хотите сказать ,что я"  не в себе " и на самом деле не отличаю любовь от ненависти, неприязни,  недоброжелательности ? И выс любовью и уважением относитесь к митрополиту ?))

Вы не понимаете. - Высказывать ненависть можно только в противостоянии с противоположной стороной.  А тут человек просто высказывает абсолютные истины находясь сверху над спором. Он же не противопоставляет себя христианам, он намного выше. Ну вот такие они есть, это просто констатация факта ... что тут поделаешь.

smile100.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

Действительно. Скорее я не понял куда попал))

Истина здесь у одного и она непогрешима?))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

К вам то же предложение: приведите хоть одну фразу из статьи, в которой я "ставлю себя намного выше христиан". 

Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

Да пожалуйста , далеко даже ходить не надо))

"Комментарий автора: 

Я всегда доброжелательно относился к большим религиям, понимая, что для слабых они – лекарство. Пусть даже с примесью наркотика"

Но дело не в цитата. Только вы поймите , дело не в том что вы ставите себя выше или ниже христиан,, настоящий православный вообще  не обращает на это внимание, . " 

ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится Мф. 23:8"

Просто если вы изначально в своем блоге ставите себя и свои письмена истиной последней инстанции ,то диалог и различные прения теряет смысл . Все сведётся к банальному срачу, а в концовке к бану несогласного с вашим мнением. 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я всегда доброжелательно относился к большим религиям, понимая, что для слабых они – лекарство. Пусть даже с примесью наркотика"

Во-первых, эта фраза не содержится в тексте статьи, это комментарий к ней. А я предлагал найти в тексте статьи.

Во вторых, с каких это пор доброжелательное отношение к чему-то стало синонимом "возвышения над ним"? Вот скажем, Митрофан очень доброжелательно относится к Путину. Это значит, что он ставит себя выше Путина?

 Просто если вы изначально в своем блоге ставите себя и свои письмена истиной последней инстанции ,то диалог и различные прения теряет смысл .

Здесь Вы повторяете то, что никаких доказательств не имеет. И когда я предложил ее доказать. вы это сделать не смогли.  Вы признаете, что второй раз солгали? Я понимаю. это Вас бес попутал. Но признать свою ложь должно быть угодно Богу. Так признаете или нет?

Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

Ха ха ха три раза. Да. )) 

Вы видно опытный волшебник подмены понятий и манипулятор слова. 

Даже  время терять не хочу в состязании пустословия и трепа с таким мастером как вы. Тем более атеистические ваши умозаключения особенно вредны для разума и души человека сейчас , в Великий пост, когда все чаяния человека должны быть направлены к Тому ,Кто создал этот мир. Упомянутый вами бес только радуется когда людишки распыляют себя на такие бестолковые и бесполезные споры..

Мир вам и вашим близким . Простите если обидел словом или делом..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ха ха ха три раза. Вы видно опытный волшебник подмены понятий и манипулятор слова. 

Это меня радует. Попытка меня оболгать не удалась и автор вранья перешел на прямую ругань.  

Простите если обидел словом или делом..

Ни один лжец не в состоянии меня обидеть. Потому что разоблачение его лжи всегда ведет к его посрамлению. Как сейчас.

В заключении скажу Вам вот что:

Я не в первый раз наблюдаю как ЛГУТ церковные деятели. Это было и раньше, но сейчас стало системой. Именно ложь и подтасовки исторических событий подвигли меня написать рецензию на книгу епископа Митрофана. Церковь не хочет видеть своей ЛЖИ, она медленно утопает в ней и на таком пути скоро потеряет своих верующих.

Это прискорбно. Когда-то Православная церковь была знаменем в войнах, но, похоже, этого уже не вернуть. 

 

Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

)) не юродствуйте, ваше " прискорбно "  о церкви дурно пахнет. ))

И ваша радость наиграна . На самом деле в душе у вас кошки скребут. 

И последнее...Лжец во всех видит лжецов..

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

)) не юродствуйте, ваше " прискорбно "  о церкви дурно пахнет. ))

Дурно пахнуть стала сама церковь.  Ибо ее "пастыри" врут все больше и все чаще, как сейчас уже дважды соврали Вы. И самое скверное, что почти никого это вранье не беспокоит. 

И ваша радость наиграна . На самом деле в душе у вас кошки скребут. 

Это Ваша третья ложь. 

И последнее...Лжец во всех видит лжецов..

А это Вы - про себя. Потому что здесь именно Вы - доказанный ЛЖЕЦ.

Однако довольно с вас. Извещаю Вас, что согласно правилам форума следует обсуждать сам материал, саму статью, а не ее автора. обсуждать автора - это классический метод тролля. Это называется "флуд". 

А коли Вы отказываетесь обсуждать статью, а предпочитаете попусту злословить, я вынужден предупредить Вас, что после следующего пустого коммента, буду вынужден Вас забанить. Не засоряйте пенту.

Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

Забанить??😄😄🙃👍

Напугали ежа голой задницей🤓

Мне глубоко плевать на вас и ваши " глубокоаналитические "( 🙉) произведения 

Прости его  Господи за  эту писанину ,ибо не ведает что творит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот, опять кроме ругани, ни одной мысли нет. В бан.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не передергивайте. Я просил ОДНУ фразу. Потому что в статье нет ни одной.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот видите, так ни одной фразы с ненавистью и не нашли.... Открою секрет - я статью очень тщательно выверил. Я эксперт, мне положено быть беспристрастным. 

Аватар пользователя IGOR YAKIMOV
IGOR YAKIMOV(3 года 1 месяц)

Кстати напоследок, даже название статьи уже в уничижительном тоне характеризует и митрополита Митрофана и все то что он написал. Даже прочитав заголовок , можно не читая статью понять в каком тоне будет  повествование.  

Всего доброго

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы к тому же еще и не знаете простых правил публицистики. Название статьи должно точно отражать ее содержание. 

1. Название статьи должно соответствовать ее содержанию.
Вряд ли нужно подробнее пояснять необходимость этого. Тем не менее, когда статья будет готова, обязательно проверьте, правильно ли название отражает содержание статьи.

https://nauchforum.ru/rules-writing-articles

Основным содержанием моей статьи является именно то, что Митрофан искал духовные истоки, но не нашел, а сфальсифицировал их. 

Нет тут никакого уничижения, это просто ФАКТ. Это ПРАВДА, которую вы ни опровергнуть, ни оболгать так и не смогли.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Основным содержанием моей статьи является именно то, что Митрофан искал духовные истоки, но не нашел, а сфальсифицировал их. 

 Вообще то я написал к Вашей статье первый комент из-за явной очевидности того, по первому пункту Ваша критика вообще не связана с тем, о чем пишет отец Митрофан. Он пишет про одно, Вы в его труде нашли и критикуете совершенно другое, то чего у него вообще там нет.

Бегло пробежавшись по остальным пунктам Вашей критики, я сразу же ничего бросающегося в глаза не заметил, может и вправду Митрофан что то там начудил. Все мы люди и даже епископы могут говорить неправильные вещи. Поэтому, просто обратил Ваше внимание на то - что по первому пункту Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ, обычного для христиан образа мышления и употребления слов. Но вместо того, что бы просто принять это как факт к сведению - Вы начали мне доказывать, что Вы лучше самих христиан знаете, что они думают и говорят. Далее, на мои отсылки к науке, на то, что бы объяснить с точки зрения науки, действия и учения христиан - Вы начали требовать от меня веры в какие то "тренды", потом, за меня решили, что я смогу, а что не смогу объяснить. Понятно, что если Вы заранее так решили, то что то объяснять бесполезно.

Но вот после этого, я взял и наконец то прочитал статью Митрофана. - И что же?

- Да там вообще нет ничего того, о чем Вы пишете!

Митрофан пишет только про то, что и обозначено у него в названии - про "духовные истоки"! Про Дух Святой и дух мятежный!

Никакой критики советской власти у него нет - он пишет про дух, про мятежный дух, который толкает людей на бессмысленные поступки, убивать людей и рушить свою страну.

И там, где Вы видите критику нашего прошлого, "советской власти" - отец Митрофан наоборот приводит как пример, что в Ленинграде 41 было намного хуже, чем в Петрогрде 17, но не было мятежного духа - а в 17 мятежный дух у людей был! Из-за чего и началась революция, а потом и гражданская война. Наоборот, разумный человек должен сделать вывод о лучшем духовном здравии людей в 41-м году, по сравнению с 17-м.

То есть, Вы увидели в статье совершенно не то, что в ней написано  - а среагировали только на фразу "безбожный", соотнесли это сразу с "атеистическим" - и бросились защищать честь мундира не разобравшись в сути вопроса.

И это единственный, на данный момент.- ФАКТ 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нашел я Ваши потуги. Вернусь к ним еще раз:

Что в христианской традиции понимается под "безбожием"? - А понимается, что Бог есть Истина! И соответственно всякая ложь и есть безбожие. Поэтому эту фразу и следует понимать, что:

Дело в том. что я пишу не для христиан, а для всех, кто умеет читать. Поэтому я не знаю ваших христианских заморочек в терминологии и не хочу их знать. Иначе вор в законе меня обвинит. что я пишу не по фене, а врач - что не употребляю латыни. Вы можете сколь угодно мусолить придуманные вами сентенции, но ими интересуются только верующие. 

А для всех остальных безбожие было, есть и останется АТЕИЗМОМ. 

Никакой критики советской власти у него нет - он пишет про дух, про мятежный дух, который толкает людей на бессмысленные поступки, убивать людей и рушить свою страну.

 Не надо так внаглую врать. Разве я где-то написал, что Митрофан критикует советскую власть? Нет. Я конкретно разоблачаю его ошибки или подтасовки. Но он действительно критиковал, он ее КЛЕЙМИЛ. Цитирую книгу (стр. 71):

Дело в том, что этим самым масштабным и жестоким репрессиям предшествовала проведенная в СССР в 1936 году Всесоюзная перепись населения. Сталин лично внес в переписной лист вопрос о вероисповедании, на который должны были обязательно ответить все граждане СССР. «Воинствующим безбожникам» не терпелось оценить свои реальные достижения в жестокой борьбе с российским христианством за прошедшие двадцать лет. Итоги переписи обескуражили и озлобили «творцов нового мира». Из 98,4 миллионов человек, обязанных ответить на вопрос о вере, не побоялись назвать себя верующими 55,3 миллиона человек. «Большая часть населения нашла в себе мужество в той тяжелой ситуации и при угрозе репрессий откровенно заявить о своих убеждениях. В результате перепись безо всяких на то оснований была объявлена “дефектной” и запрещена»* . Руководители переписи расстреляны, как «вредители»**. В результате до середины 1950-х годов вообще никто не знал, сколько людей живёт в Советском Союзе. * Жиромская В. Б. Религиозность народа в 1937 году. (По материалам Всесоюзной переписи населения) // Исторический вестник. № 5, Воронеж, 2000. ** Волков А. Г. Перепись населения 1937 года: вымыслы и правда. 72 Таким образом Сталину стало очевидным, что «предпринятые с 1918 по 1937 годы усилия в борьбе с Церковью и народом не привели к желаемому результату, а если исходить из данных переписи, то, можно сказать, потерпели крах»* . Властям стало понятно, что Православие должно быть уничтожено физически и, таким образом, был поставлен вопрос о самом существовании РПЦ в качестве всероссийской организации. Каждый верующий человек оказывался для безбожного государства, по сути, «чуждым элементом».

В этой обстановке наступила осень 1937 года. «Было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300. В следующем, 1938, году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1 500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5 100, расстреляно 1 100; в 1941 году арестовано 4 000, расстреляно 1 900.

К концу 1938 года советская власть завершила исполнение своего дьявольского плана. Двадцатилетний период репрессий привел к тому, что процесс разрушения Церкви был доведен до состояния необратимости. Если разрушенные или оскверненные здания храмов можно было восстановить, то физически уничтоженные архиереи (более двухсот), десятки тысяч священнослужителей и сотни тысяч православных мирян стали невосполнимой утратой для Русской Православной Церкви. Последствия этих гонений сказываются и в наши дни. Массовое уничтожение святителей, просвещенных и ревностных архипастырей и пастырей, множества подвижников благочестия, носителей подлинной морали и нравственности значительно понизило нравственный уровень общества, из народа была выбрана * АПРФ (Архив Президента РФ). Ф. 3. Оп. 56. Ед. хр. 17. Л. 211–214. 73 Плакат 1937 года 74 «соль земли» (Мф. 5, 13), что привело его в угрожающее состояние духовной деградации.

И заметьте, все это написано на основе подтасованных цифр о числе репрессированных. Митрофан в припадке ярости пишет о необратимом разрушении церкви, а между тем репрессированный монах Пимен становится Патриархом. Да и сейчас количество строящихся храмов с позолоченными куполами поражает воображение. 

То есть, Вы увидели в статье совершенно не то, что в ней написано  - а среагировали только на фразу "безбожный", соотнесли это сразу с "атеистическим" - и бросились защищать честь мундира не разобравшись в сути вопроса.

И вот на основании вышеперечисленного вранья ВЫ сделали такой "вывод"? Съешьте его на обед, только не отравитесь.... smile12.gif

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Дело в том. что я пишу не для христиан, а для всех, кто умеет читать. Поэтому я не знаю ваших христианских заморочек в терминологии и не хочу их знать. 

Понятно, это как в пестне - "Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду бесе-еду"

Просто замечу, что есть научный подход, который предполагает наличие некоторых знаний о том, о чем пишете - а есть пропаганда, когда - "чем  больше ложь, тем вероятнее в неё свои поверят".

Но на всякий случай зафиксируем этот момент, что вы признаете, что Вы пишете пропагандистское эссе для своих, а непосредственно правда про христиан Вас совершенно не интересует.

А для всех остальных безбожие было, есть и останется АТЕИЗМОМ. 

Замечу - не для всех, а только уверовавших и исповедующих себя атеистами. Ведь есть еще люди, которые не верят в Бога, но и не причисляют себе к атеистам. И естественно не разделяют ваши догматы.

 И заметьте, все это написано на основе подтасованных цифр о числе репрессированных. Митрофан в припадке ярости пишет о необратимом разрушении церкви, а между тем репрессированный монах Пимен становится Патриархом. Да и сейчас количество строящихся храмов с позолоченными куполами поражает воображение. 

Ну так репрессии против церкви были? Были! Воинствующие безбожники были и сейчас есть, например Вы. - Так в чем Митрофан соврал? Что цифры там не достоверные? - Ну так митрофан не историк, что бы заниматься перепроверкой цифр. Он просто взял эти цифры из интернета, что бы проиллюстрировать свою мысль. Да, может быть  ему попались недостоверные цифры - но не в цифрах же суть!?

И вот на основании вышеперечисленного вранья ВЫ сделали такой "вывод"? Съешьте его на обед, только не отравитесь.... smile12.gif

Где вранье? -  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понятно, это как в пестне - "Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду бесе-​еду"

Так нагло перевирать слова оппонента могут только церковники. Я ведь написал пишу для всех, кто умеет читать.  

Но на всякий случай зафиксируем этот момент, что вы признаете, что Вы пишете пропагандистское эссе для своих, а непосредственно правда про христиан Вас совершенно не интересует.

Эта ложь вообще чудовищна. Геббельс вам завидует. Ну-ка - цитату, где я это "признаю".

Ну так репрессии против церкви были? Были! Воинствующие безбожники были и сейчас есть, например Вы. - Так в чем Митрофан соврал? Что цифры там не достоверные? - Ну так митрофан не историк, что бы заниматься перепроверкой цифр. Он просто взял эти цифры из интернета, что бы проиллюстрировать свою мысль. Да, может быть  ему попались недостоверные цифры - но не в цифрах же суть!?

Ну набрешите, что сто миллионов были репрессированы. Или лучше - триста. Вы же - ученик Гебельса, а он так и делал.

 Где вранье? -

Придется повторно Вас процитировать, вот первая:

 Не надо так внаглую врать. Разве я где-​то написал, что Митрофан критикует советскую власть? Нет. Я конкретно разоблачаю его ошибки или подтасовки.

 Вот вторая:

Понятно, это как в пестне - "Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду бесе-​еду"

Вот третья:  

Но на всякий случай зафиксируем этот момент, что вы признаете, что Вы пишете пропагандистское эссе для своих, а непосредственно правда про христиан Вас совершенно не интересует.

Но Вы не смущайтесь, продолжайте врать. Пусть люди видят, насколько лживы  и самонадеянны церковные служаки. Я. пожалуй, опубликую нашу "дискуссию" в отдельной статье....smile1.gif

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

 Я ведь написал пишу для всех, кто умеет читать.  

Вот я как раз из тех, кто умеет читать. - И я читаю:

 Поэтому я не знаю ваших христианских заморочек в терминологии и не хочу их знать. 

То есть - Вы, черным по белому, русским языком пишете, что вы пишете о том, о чем ни в зуб ногой и при этом и знать ничего не хотите.

Ну а если Вы не зная ничего что то пишете - то что Вы можете написать? А если еще и принципиально знать не хотите, то что там может быть кроме вранья?

Просто логически - если бы я сейчас прочитал статью профессора астрофизики и накатал бы тут разоблачение этой статьи, прибавив, что в астрофизике я не ухом-ни рылом - какая бы ценность была этого моего разоблачения астрофизики?

Эта ложь вообще чудовищна. Геббельс вам завидует. Ну-ка - цитату, где я это "признаю".

Еще Вам раз Вас процитировать?

 Поэтому я не знаю ваших христианских заморочек в терминологии и не хочу их знать.  

 Ну набрешите, что сто миллионов были репрессированы. Или лучше - триста. Вы же - ученик Гебельса, а он так и делал.

Ну да - а один-два, сто-тысяча - подумаешь, какая разница...

Вот и весь Ваш "уголовный кодекс" - убили тысячу. потом из ваших же, кто то написал пять миллионов, и теперь опровергаете, что мол брехня - "пять миллионов, мол, никто не убивал" - А про тысячу убитых уже и забыли ...

Придется повторно Вас процитировать, вот первая:

 Не надо так внаглую врать. Разве я где-​то написал, что Митрофан критикует советскую власть? Нет. Я конкретно разоблачаю его ошибки или подтасовки.

Ну так и где у Митрофана ошибки и подтасовки? - Митрофан пишет про дух. Количество репрессированных тут только для иллюстрации. Даже если оно неверное - это к тому, что пишет Митрофан не имеет никакого отношения. Есть историки, работники архивов - это их работа, а не епископа.

А вот у Вас явная подтасовка, когда Вы вместо того, что бы разбирать то о чем пишет отец Митрофан - начинаете цепляться к словам, подменяя их своими "общепринятыми" у атеистов догматами  и искать ошибки во взятых им со стороны в качестве иллюстрации цифрами.

Но Вы не смущайтесь, продолжайте врать. Пусть люди видят, насколько лживы  и самонадеянны церковные служаки. Я. пожалуй, опубликую нашу "дискуссию" в отдельной статье....smile1.gif

И я еще вру? -  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Поэтому я не знаю ваших христианских заморочек в терминологии и не хочу их знать. 

То есть - Вы, черным по белому, русским языком пишете, что вы пишете о том, о чем ни в зуб ногой и при этом и знать ничего не хотите. 

Ну а если Вы не зная ничего что то пишете - то что Вы можете написать? А если еще и принципиально знать не хотите, то что там может быть кроме вранья?

Просто логически - если бы я сейчас прочитал статью профессора астрофизики и накатал бы тут разоблачение этой статьи, прибавив, что в астрофизике я не ухом-​ни рылом - какая бы ценность была этого моего разоблачения астрофизики?

Чтобы не пересказывать содержание статьи, я перечислю названия разделов:

1.Революции – они от безбожия

2.Все зло от большевиков

3.Боже, царя храни!

4.Истоки наших революций

5.Два слова о ренегатстве

6.Не гоже нести в историю ненависть

И вы утверждаете, что я пишу о христианских заморочках в терминологии? 

Батенька, да в своем ли Вы уме? Или злобный бес так глубоко въелся в Ваши протухшие  мозги, что они совсем потеряли соображение?

Статья о нашей истории. Это Митрофан пишет о ней, ни бельмеса не понимая в предмете, основываясь на воспоминаниях своих бабушек и американской пропаганде. Эк Вы здорово умеете с больной головы да на здоровую....smile13.gif Я же говорю - Геббельс отдыхает.

Вам надо отдохнуть, подлечиться. У психиатра ведь давно не были? Сходите, сходите, а то бес внутри Вас совсем распалится и придется его галоперидолом изничтожать...smile3.gif

 

 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Чтобы не пересказывать содержание статьи, я перечислю названия разделов:

1.Революции – они от безбожия

2.Все зло от большевиков

3.Боже, царя храни!

4.Истоки наших революций

5.Два слова о ренегатстве

6.Не гоже нести в историю ненависть

И вы утверждаете, что я пишу о христианских заморочках в терминологии? 

Вы опять передергиваете - я как раз пишу о том, что Вы пишете О СВОИХ заморочках, которых как раз нет у христиан и поэтомуВаша критика не соответствует тому, о чем пишет епископ. Он пишет об одном, Вы видите там совсем другое и заморачиваясь пишете на свои заморочки критику.

И даже, когда я просто обратил Ваше внимание на несоответствие - Вы вместо того, что бы попытаться разобраться, либо просто признать некомпетентность в вопросе который Вам не интересен - начали доказывать свою правоту, утверждая, что Вы лучше христиан знаете о чем думают христиане.

Кстати - в своем огромном посте, Вы так и не опровергли ничего из того, что написал отец Митрофан. И понятно почему - потому, что Вы совершенно не то опровергали.

Статья о нашей истории. Это Митрофан пишет о ней, ни бельмеса не понимая в предмете, основываясь на воспоминаниях своих бабушек и американской пропаганде. Эк Вы здорово умеете с больной головы да на здоровую....smile13.gif Я же говорю - Геббельс отдыхает.

Вы похоже даже русского языка не поняли. Вы хоть прочитали название статьи? - Статья то хотя бы как называется?

Статья называется - "Духовные истоки русской революции" - ДУХОВНЫЕ!

То есть - в статье речь идет про ДУХ. 

А Вы не бельмеса не разбираясь в духах сводите все к истории. - Да Вы и в истории нифига не поймете, пока не увидите как в той же истории проявлял себя дух.

Тот же пример отца Митрофана про 17-й и 41-й год в Петрограде и Ленинграде. -  Все решило духовное состояние народа. Ведь если не видеть духовной составляющей в подвиге советского народа, то как раз и становится "истинной" американская пропаганда, что - "рабский народ был запуган тираном Сталиным". - "Понятно" же, что если бы народ в Ленинграде не был запуган до смерти большевитскими репрессиями, он же должен был восстать, как это было в 17-м в Петрограде!?

Вот об этом и пишет отец Митрофан - не репрессии, а ДУХ, помог выстоять ленинградцам в 1941 году. А в 1917 году, когда положение было намного лучше - этого духа как раз и не хватило.

Но разве же этого всего нам советская пропаганда и не говорила? - Разве не превозносила подвиг и дух советских людей!?

Но о чем говорит Митрофан, то чего светская пропаганда не говорила? - Это то, что в 1917 году произошла не "революция" как осознанный подвиг народа, а банальный переворот, произошедший по причине отсутствия здорового духа. И прежде всего у самой верхушки общества. Так как в феврале царя подвинули промышленники и генералы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы опять передергиваете - я как раз пишу о том, что Вы пишете О СВОИХ заморочках, которых как раз нет у христиан и поэтомуВаша критика не соответствует тому, о чем пишет епископ. Он пишет об одном, Вы видите там совсем другое и заморачиваясь пишете на свои заморочки критику.

Это новый глюк. Оказывается у христиан нет истории. 

Зря вы не посетили психиатра. 

от же пример отца Митрофана про 17-й и 41-й год в Петрограде и Ленинграде. -  Все решило духовное состояние народа. Ведь если не видеть духовной составляющей в подвиге советского народа, то как раз и становится "истинной" американская пропаганда, что - "рабский народ был запуган тираном Сталиным". - "Понятно" же, что если бы народ в Ленинграде не был запуган до смерти большевитскими репрессиями, он же должен был восстать, как это было в 17-м в Петрограде!?

Я вовсе не отрицаю высокого морального духа советского народа. Россия всю свою историю отбивалась от захватчиков, и потому до сих пор культивирует высокий уровень патриотизма. Но хватило бы этого духа без танков, самолетов, без талантливых военачальников, к которым относится и Верховный главнокомандующий? Без умной международной политики, которая подталкивала невольных союзников? Нет и еще раз нет. 

 Но о чем говорит Митрофан, то чего светская пропаганда не говорила? - Это то, что в 1917 году произошла не "революция" как осознанный подвиг народа, а банальный переворот, произошедший по причине отсутствия здорового духа. И прежде всего у самой верхушки общества. Так как в феврале царя подвинули промышленники и генералы.

Ничего этого у Митрофана нет. Даже в заглавии он пишет о революции, а не о перевороте. Это Вы сейчас выдумали, и поскольку выдумали за пределами обсуждаемой статьи, то мне на вашу глупость и возражать лень. Революция, как подвиг народа - это полный песец. Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются их плодами мерзавцы....smile1.gif 

Кстати верхушку общества Митрофан ни в чем не обвиняет, а всю свою ненависть обращает на большевиков, неоднократно фальсифицируя или пряча исторические факты. 

Если вам хочется и дальше говорить глупости, которые не касаются обсуждаемой статьи, то продолжайте. Но должен предупредить Вас, что такие посторонние разговоры квалифицируются, как флуд, а флудеры подлежат заключению в бан.  

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Я вовсе не отрицаю высокого морального духа советского народа. Россия всю свою историю отбивалась от захватчиков, и потому до сих пор культивирует высокий уровень патриотизма. Но хватило бы этого духа без танков, самолетов, без талантливых военачальников, к которым относится и Верховный главнокомандующий? Без умной международной политики, которая подталкивала невольных союзников? Нет и еще раз нет. 

Вы русский язык понимаете? - Талантливых военачальников, главнокомандующих - выдвигает вперед как раз дух. 

Почему народ выбрал поддержать Сталина, а не Троцкого или Бухарина? Почему народ поддержал индустриализацию, а не тех, кто устраивал саботаж и портил станки? - Вы не видите в этом проявление духа? Вы его видите только в главнокомандующих и внешней политики? А народ быдло? - "Прикажу и поддержат"? - Так по вашему?

Ничего этого у Митрофана нет. Даже в заглавии он пишет о революции, а не о перевороте.

Вы ничего видно не смыслите в политике. - Сталин устраивая контрреволюционный переворот и физически уничтожая старых революционеров, как носителей мятежного духа , вынужден был сохранять для легитимности преемственность власти. А власть его шла от этого самого переворота. Поэтому сделали ход конем - переворот объявили "революцией", а для понятия "революция" сделали определение такое возвышенное, я уже сравнивал со звездой над Вифлеемом, что к нему не подходил ни какой мятеж. И тем более революционеры мятежные духом. Вот Сталин, в отличии от Вас - в духах разбирался прекрасно.

Кстати верхушку общества Митрофан ни в чем не обвиняет, а всю свою ненависть обращает на большевиков, неоднократно фальсифицируя или пряча исторические факты. 

Кстати, если бы Вы были внимательны, то под "большевиками" Митрофан как раз понимает совсем не то, что понимаете Вы. Для "Митрофана "большевики", это те, которые считают себя во всем правыми, если за ними стоит сила и большинство.  То есть, его "большевики" не то же самое, что члены ВКП(б). Поэтому, в "большевики" Митрофан включил и эсеров и прочих боевиков. То есть, это люди, которые не смотрят на чужое мнение, не ищут истину, а готовы навязывать свое мнение другим применяя насилия.

Соответственно - он ничего не фальсифицирует. террор был, бомбисты были... Переворот был, в результате которого к власти пришло Временное правительство, ни шиша не понимающее в управлении страной. После чего к власти, в результате нового переворота, к власти пришло еще одно правительство "большевиков", которое в управлении страной понимало еще меньше. Но как и временное правительство, считали себя вправе навязывать свое мнение другим силой. Как результат - механизм управления страной был разрушен полностью. Соответственно, по окраинам начался парад суверинитетов, таких же буйных, как и большевики.

То есть, для христиан и Митрофана, это все одно большое Г... в сортах которого совершенно нет никакого смысла разбираться.

Если вам хочется и дальше говорить глупости, которые не касаются обсуждаемой статьи, то продолжайте. Но должен предупредить Вас, что такие посторонние разговоры квалифицируются, как флуд, а флудеры подлежат заключению в бан.  

Понятно, критику Вы не воспринимаете и к чужому мнению не прислушиваетесь. - И разве в этом и не проявляется дух, о котором как раз Митрофан и пишет? При чем тут история?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***

Страницы