..кавычки, кавычки. Вот они почему здесь: надо различать плакаты и жизнь. Можно верить белозубым постерам о боевом братстве, ваше право. Но не стоит распространять это самое братство до уровня альтруистического идиотизма. Иначе реальность может неожиданно пройтись жёстким наждачком по мировоззрению.
Постсталинская советская пропаганда, напыщенная и бездарная, обожала шпынять наших англоязычных боевых друзей. Главные претензии: а) плохо сражались, б) нас не любят, ибо они капиталисты. Приводили слова Трумэна, вякнутые им в сенаторской ипостаси, на тему того, что если будут побеждать немцы, надо помогать русским, и наоборот, мол, пусть убивают друг друга как можно больше. Что тут сказать? Дурак. О таких вещах в газетах не говорят. Хотя бы потому, что после такого глупо от меня требовать, например, горького плача при виде рушащихся башен ВТЦ.
Да, конечно, если уж идёт война, то гораздо лучше воевать чужими солдатами, чем своими. Это аксиома. США и Британия ей следовали. Наши тоже, когда удавалось. Скажем, товарищ Сталин придержал начало нашего наступления, пока немцы объясняли англосаксам в Арденнах, что, если некоторые вещи получаются у русских, они вовсе не обязательно получатся у самих англосаксов. Союзники просили помочь, а товарищ Сталин ждал, пока немцы увязнут ещё поглубже, и нагло врал Черчиллю: наступление ещё не готово, но, так и быть, мы его ускорим.
Хотя и из потерь, как это ни цинично звучит, можно и нужно извлекать выгоду. Как Сталин прессовал союзников, это вообще должно быть в МГИМОшных методичках. Постоянные отсылы к громадным цифрам потерь, "что вы от нас откупаетесь бомбёжками? У нас тут людей убивают, вы когда воевать начнёте? Не можете? Ну так шлите материальную помощь".
Интересен случай, когда товарищ Сталин признался господину Черчиллю, что в коллективизацию 10 миллионов кулаков со своими семьями были убиты то ли бедняками, то ли государством. Сейчас цифры по потерям в коллективизацию подняты, и стало ясно: врал Иосиф Виссарионович, безбожно преувеличивал, приводил собеседника в нужное состояние. Это не святые беседовали и не друзья, надо ж понимать, и Карнеги такие практики не описывает.
В общем, в антигитлеровской коалиции каждый блюл свой интерес, что никак нельзя назвать чем-то постыдным.
Принято считать, что союзники вывернулись за наш счёт. Это не так. Они на полную катушку использовали выгоды своего географического положения, но это не вопрос искусства утопить ближнего.
Во-первых, когда подбивается баланс, забывают про Францию. А ведь тоже цивилизованное государство, европейская держава; вон, в нашу Гражданскую в Крым полезла. Однако допрыгалась, и не в последнюю очередь благодаря сталинской дипломатии. То-то на Западе пакт Молотова-Риббентропа до сих пор считают ужасным преступлением. Как же, русские посмели работать на себя...
Во-вторых, в результате того же самого пакта Англия оказалась перед Гитлером с голым задом. Грубое, но точное определение. Если бы фюрер не соблазнился идеей морской блокады плюс бомбёжки, а всерьёз взялся за десантную операцию, бритиши могли не устоять. Даже при том, как блестяще они держались против Гитлера. Имперскость в чистом виде - никогда не признавать своего поражения, и этим качеством британской элиты как общности можно только восхищаться. Одна эвакуация при Дюнкерке чего стоит. "Битву за Англию" они выиграли не на храбрости и даже не на самопожертвовании, а на бульдожьем упрямстве. Однако возьмись за них фюрер *поразнообразнее*, этого упрямства могло не хватить.
И вот тут произошло решающее сражение Второй Мировой войны. В смысле, ни в одном другом сражении никогда не решалось столь многое на столь долгий срок вперёд. Даже достижения СССР обязаны большому количеству битв.
18 августа 1941 года США уничтожили Британскую Империю парой росписей под так называемой Атлантической хартией. Черчилль сдал "имперские преференции", то есть отказался от протекционизма в отношении британских колониальных рынков. После этого "деколонизация" как мировой процесс стала неизбежной. Кстати, за это Черчилль и вылетел со своего поста, как только исход войны стал ясен. Такого ни в одной стране не прощают ("новая свободная Россия" не считается).
Было это выгодно СССР? Абсолютно. В конце концов, ТОГДА ещё не было ясно, кто победит в "соревновании двух систем", и игры с "третьим миром" времён "застоя" это подтверждают. И Штаты, и Союз увлечённо делили чужое наследство. Окажись у руля в это время руководитель класса Сталина... могли и выиграть.
Вдобавок оцените иронию ситуации. Первые два пункта хартии
"1. [подписавшие её] страны не стремятся к территориальным или другим приобретениям.
2. ... они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов."
Руководители этих стран в конце войны посмели заикнуться о том, что товарищ Сталин уж слишком вольно обращается с границами в Восточной Европе. После удивлённого молчания с грузинским акцентом из Москвы эти самые руководители сделали вид, что думали вслух и совершенно про другое.
В-третьих, тот же Пирл-Харбор стал возможен только потому, что наши достаточно жёстко объяснили японцам: на северах им не светит. Да и эпизод с самоличным провожанием в дым пьяного Мацуоки Сталиным после подписания пакта о ненападении с Японией стоит многого. Не думаю, что американцев, как и немцев, такое развитие событий очень уж порадовало. "Восемь линкоров отечественных стальных..."
Теперь о мифах, которые часто рассказывают о боевом содружестве во время войны.
Выстоял бы Союз без ленд-лиза? Да. Рискну предположить, что результат парадоксальным образом мог оказаться ещё и получше.
Во-первых, по боевой технике даже в 1941 году, когда мы ещё не успели *поставить* собственное производство, процент поставленной техники был, прямо скажем, смешон. Танков нам поставили где-то 12%, самолётов 10% от того, что мы после 22 июня 41-го года *произвели*. Если же брать по всей технике этих родов войск, которой мы располагали в 41-м году, процент будет где-то 2-3%. Общая статистика по войне - где-то 9% танков и 13% самолётов. По стрелковому оружию и артиллерии процент ещё меньше.
Было ли это нам нужно? Конечно, в такой драке лишней помощи не бывает. Обошлись бы мы без этого? Разумеется. Ничего лучше в своём классе из того, что у нас имелось из боевой техники, по ленд-лизу нам не поставили, так что заменить мы могли всё. Речь бы шла о перенастройке производства и перераспределении ресурсов.
Во-вторых, англосаксы часто ставят нам в строку лыко насчёт своих тяжёлых грузовиков - типа, мы без них не обошлись бы. Снабжение, логистика, то-сё. Что это означает в реальном мире? Да то, что наши были бы вынуждены планировать свои наступательные операции на меньшую глубину. А это, в свою очередь приводит к тому, что наши военачальники были бы вынуждены разрабатывать операции не на захват территории, а на уничтожение противника! Проще говоря, не было бы смелых наступлений, приведших к катастрофе 42-го года, не было бы этих мясорубок типа Ржевско-Сычёвских операций, когда имеющиеся силы и возможности драматически не соответствовали уровню их применения и реализации. Наши просто учились бы уничтожать живую силу противника, вспомнили бы концепции генерала Свечина, доводили бы до ума систему управления артиллерией и так далее. Пересидели бы 42-й год в окопах, подняли бы производство своих тяжёлых грузовиков - а хотя бы и запустили пару заводов по производству лёгких полуторок с деревянной кабиной без дверей. После этого военные усилия объединённой Европы вели к её коллапсу - немцев румынами не заменишь.
Ещё один миф заключается в том, что русские должны быть благодарны за оказанную помощь. Миф этот базируется на наивном убеждении наших западных друзей, что расклад по бабкам никому не известен, и русским надо наврать, что их кормили задарма, пусть ходят оплёванные.
Итак, в рамках программы ленд-лиза на СССР американцы выделили примерно 9,1 млрд. тогдашних баксов (для сравнения - бритишам пошло около 30 млрд.). Примерно одну пятую этих средств наши оплатили только сырьём - марганец и хром. Это не считая золота, платины, пушнины, ценной древесины и проч. Кроме того, немалую часть того, что нам прислали за время войны, наши вернули обратно, как и полагалось по контракту. Американцы подумали-подумали, да и сказали, что мы должны им ещё 1,3 млрд. баксов, после какового высказывания, естественно, были посланы куда подальше - нам надо было отстраиваться. При Брежневе в 72-м сошлись на 722 миллионах.
К чему эти цифры? К тому, что нормальный человек обычно испытывает чувство благодарности за безвозмездную и бескорыстную помощь. За сам факт помощи - тоже, если помощь была непрошеной (типа, спас человеку жизнь, а потом просит рассчитаться - это нормально, за это ещё можно быть благодарным). А вот благодарить за СДЕЛКУ, за КУПЛЮ-ПРОДАЖУ - увольте. Вот нам приходится хреново, а вы к нам с договорённостью на бумажке, которую вы составили заранее? Отлично. Мы её подписываем. Вы её выполнили так-то, мы так-то. Что вам причитается, мы оплатим. Хотите "спасибу" и поцелуй в ботинок? Получите у Пушкина. Там же можете забрать от мёртвого осла уши.
Я здесь не поднимаю вопросы о том, как ленд-лиз придерживали, или о качестве того, что нам слали... это слишком объёмно.
Комментарии
Вот жеж ты фуфлогон! )) Все ж легко проверяется.
Вот мой единственный комент под той статьей по этой теме:
Сцуко, антисоветчик не соврет, дык не уснет )))
Какая разница, ты или собраться твои марксисты, если с этим носишься именно ты? Неправильная информация в интернете (а также в книгах и учебниках истории) какая угодно может быть, главное разобраться в вопросе - как там было на самом деле. Я умею разбираться и очень хорошо понимаю - в каком направлении рыть, чтобы до истины докопаться, а ты - нет. Потому что это я там всем объяснял в итоге, что Ленин отменил наказание за гомосексуализм не через декреты, а через непризнание царских законов, а вовсе не ты рассказывал - как там дело было и не собратья твои по секте. Вы так по делу ничего и не сказали.
Тема статьи вообще не это, а Британия как союзник, с чего тебя на больной вопрос ленинизма понесло? Ты не отвлекайся от темы. Кричи надрывно про ужасных англичан, слёзы, сопли, истерики и всё остальное, что там у вас по репертуару положено при упоминании о партнёрах.
Ну да, какая разница, ты или не ты )))
По делу сказано все коротко и ясно: ты - фуфлогон.
kolos, ты можешь меня называть как угодно, нет проблем. Мне глубоко пофиг эпитеты в мой адрес от интернетных анонимов. Моё самоощущение от них никак не зависит, особенно учитывая, что среди них достаточно придурков.
Вы хоть это почитайте, потом пишите...
Дружественный огонь .
Я таки настаиваю, что колос - стукач!
kolos, а с чего мне к ним плохо относиться? Я не слабонервный, чтобы при слове "англичане" визжать, словно яйца прищемили. Надо уметь уважать достойных
враговпартнёров. Что я антисоветчик - да, и очень этому рад. Не хотел бы я вместе с вашей компанией проигравших бегать сейчас и талмудом с бреднями Маркса потрясать. Можешь считать меня булкохрустом, нет проблем.Достойных уважать можно, но не всякую падаль
Я без припадочных разберусь - как мне к кому относиться, это я сам решаю.
Ну к кому и чему ты относишься, это и так видно, это золотари постоянно вывозят из ям
Так точно. Слепое обожание мелкобриташки у него,прямо собачье.) Очень забавное существо.
Мальчик, научись сначала разговаривать, как взрослые. Коверкают названия стран и народов и находят в этом какой-то смысл только придурковатые подростки, серьёзные люди о политике разговаривают не так. Подрасти, а пока не дозрел до оценок, уровень не тот.
Твой уровень чуть ниже поясницы у Англии уже всем виден, но вот тупость редкая особенно светится
Это оценка места и роли бывшей Великобритании в современном мире.) До 1940го она разумеется Великобритания,по значению в мире,после 1955го-уж точно мелкобритания,облезлый старый пудель,пристегнутый к американскому бронетранспортеру.)
А уж с ростом деградации основных англоязычных стран,США и Англии,и название этих народов сменяется на "наглосаксов"-отсталое племя дикарей претендующих на роль в мире не по уровню своих сил.)
Русский язык-развивается. Что и находит отражение в новых словах,отображающих новую реальность.
Вам понятна эта микро филологическая лекция,старичок? )
Опыт показал, что флот без прикрытия авиации - просто большие мишени. А на расстоянии 20км от берега его выбомбили бы на раз-два.
Сразу видать англомана)))
Операция "Цербер", 1942 год. Немцы прогулялись под носом у англичан и те ничего практически не смогли с этим сделать.
Далее, Вы думаете, что те же США смотрели бы спокойно на захват Англии?
Не говоря уж о том, что Гитлеру пришлось бы держать кучу сил на восточном направлении.
У англичан флот на остров не пускает, с Наполеоном то же самое было, он метался по всему побережью Европы от Голландии до Испании и пытался хоть с какой-то стороны перебраться через узкий пролив Ла-Манш, не смог нигде, британский флот стоял стеной.
немецкая арта простреливала весь ламанш наскрозь,так что флот не сунулся бы
На 50 км палила и в корабли попадала? Спокойно там английские корабли вокруг своего острова ходили, неприятности немецкие подлодки доставляли и точно не артиллерия.
по ламаншу нацики как раз свои корабли протаскивали вплоть до линкоров,а вот мелкобританцы бздели хехе
У Переслегина есть альтернативная "Морскому льву"(планировавшаяся немцами десантная операция по высадке на Британские острова) операция по захвату острова - "Северный гамбит" называется. По этому плану захват Британских островов с реальным наличием на тот момент у немцев сил был вполне возможен.
Ла-Манш форсировать все таки не океан пересекать, немецкая авиация сделала бы английскому флоту в проливе бобо и он не смог бы предотвратить высадку.
Гитлер завоевал весь континент, но на Ла-Манше затормозил и дальше не вышло. А болтать теперь что угодно можно, в детство впав про "бобо".
Континент??? Евразию??? Да ты не тупой, а просто идиот в медицинском смысле, куда ты лезешь из дурки в оценщики? аналитег
Да что там, всю вселенную завоевал, чего стесняться, пишите больше, кто там считать будет. Гражданин до последнего надеялся помириться/подружиться с наглосаксами, чтоб потом сообща значит коммунистов и евреев убивать. И если за евреев можно было подискутировать, то за славян был полный консенсус. Но не фортануло.
Что не вышло? Может не хотел все таки? Почитайте его майн кампф и не несите больше ерунду
https://www.youtube.com/watch?v=KYDOE1nF5-8
Ленд-лизовские поставки вооружений так то ни о чем, ценность представляли если только несколько типов истребителей и бомбардировщиков, и то в крайне малом количестве, ну и тяжелые грузовики, но опять же это вопрос времени на развертывание производства. В чем действительно помогли это высокооктановый бензин, радиоаппаратура, телефонный кабель, как не удивительно паровозы и рельсы (нашей широкой колеи) и консервы для армии, алюминий и порох...Так то конечно мы бы и без этого обошлись, война бы пошла по другой схеме, более затяжной, но помогли и на этом спасибо, и не за бесплатно......
Уже писал, что высокооктановый бензин нужен был исключительно для американских же истребителей (которые были второго сорта, как и их танки), а паровозов и рельс поставлено было мизер по сравнению с уже бывшими на тот момент у СССР. Да и нужны они были только в самые тяжелые первые периоды войны, когда было разрушено большое количество путей и паровозов, а потом советские войска в ходе наступлений вернули себе уничтоженное с лихвой.
А американцы начали поставлять это в товарных количествах уже только с 1943-го года.
Слышал версию, что для тяжелой артиллерии лендлизовские тяжелые грузовики были необходимы, а советская техника была либо тихоходной, либо малотонажной. Поэтому подход
проблемы бы не решил, что было видно по тяжелым потерям 41-42 гг, и это помимо алюминия, каучука и прочего высокооктанового бензина. Словом, что было - то было.
А приказ отвести ВСЮ тяжелую артиллерию за Урал тоже читали? Для уменьшения потерь... а ведь это 1941 год
Могу напомнить про ПЯТЬ АРМИЙ выведеных во время обороны Киева в помощь зассанцам британцам - ничего, что они могли спасти положение а? Про приказы считать ВСЕ войска союзников на службе СССР дезертирами - 1941 год тоже память избирательная да?А требование ПОЛНОГО отчета о повреждениях и потерях техники в руки "партнеров"? А требование не выдавать их спам(тушонку) гражданскому населению? То есть свой неликвид, да за золото, да еще и с вывертами - и я ЭТО говно должен благодарить? Да шли бы они говно хлебать шумовкой...
Не платил СССР золотом за ленд-лиз (turan01) (aftershock.news)
Нет, такие приказы я не читал. Можете привести достоверные источники о них?
Статья является обычным бредом малолетки, нахватавшегося " знаний" в интернете на гнилых сайтах. Даже разбирать нечего.
Автор, а зачем Вы "это" сюда тащили, или Вы в этот бред верите и каждое утверждение в статье можете доказать?
О как, историограф прорезался - ну давай разгромную статью-рецензию,Не способен? Шумовку в руки и к сортирной яме
Я поражён Вашими познаниями о сортирных ямах и инструментах для их обслуживания. А может расширенный доклад на эту тему сообразите?
Если Вы не видите бреда в вышеприведённой статье, то это Ваши проблемы. Всё что там изложено, уже давно разложено по полочкам в серьёзных трудах серьёзных авторов.
А спорить с дураком значит опуститься до уровня дурака. Зачем доказывать то, что нормальным людям давно известно а глупым не понять?
Ленд-лиз - это не только студебеккеры и самолёты. Это и медь, и порох, и взрывчатка, и пуговицы солдатам на гимнастёрки. И, самое главное, продовольствие, включая спирт и консервы. С потерей Украины с продовольствием у СССР был серьёзнейший напряг, практически, фатальный - голодный солдат - не боец...
Филби, бред не неси !
Ленд-лиз - это 4% (ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА!!!) от всех ресурсов, произведенных во время войны.
Да, было бы тяжелее, но ничего фатального там не было.
[У.С.Черчилль: "Вторая мировая война" Том 4. Часть вторая. Глава пятая "Москва. Отношения установлены" ]
Нет ни слова о расстрелах.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
приплетено очень много распостраненных заблуждений. Тема лендлиза намного сложнее. Лендлиз очень сильно помог местами. и не очень - в целом.
- Массово грузовики по ленд-лизу пошли летом 44г. а в войска только осенью. До этого ручеек, ввиду сложной логистики, был очень жиденьким. Так что в 42г на наши действия ленд-лизовские грузовики повлиять не могли.
К слову, заморские грузовики не любили в армии, т.к. они быстро ломались (еще бы, на нашем то топливе и маслах) и починить их, зачастую, было невозможно.
- Большая часть поставок по лендлизу пришлась на осень 44 - лето 45г. Эти поставки осуществлялись уже с прицелом на боевые действия с Японией.
- Хайтек нам особо не поставляли. но и когда поставляли... Те же АСДИКи (сонары) наш флот освоил до боевого применения только к лету 45г.
- Часть поставок не покрывалась лендлизом, и наши просто закупали необходимое у американских производителей. за живые деньги.
И такого еще дофига.
С другой стороны:
- За лендлиз оплата от нас пошла только за те материалы и технику, что была потрачена не на войну или не были возвращены поставщику. Все, что было потрачено на войну, союзники предоставили бесплатно.
- Поставки по лендлизу расшивали узкие места. Например, тот же толуол нам привозили американцы, т.к. к лету 42г все его производство было под немцами. Было бы весело воевать без тринитротуола? Можно, конечно и без него. Благо, взрывчаток придумано много. но мощь артиллерии и бомб бы упала.
- Также поставлялись компоненты сложных порохов. используемых например, в ракетах.
- Или вот - гексоген мы сами не делали. т.е. ПТАБы в минус. и, соответственно, эффективность штурмовой авиации в минус.
- Еще нам везли алюминий, из которого делали самолеты. До конца 43г наши самолеты были, по большей части, "деревянные" (из композита). Как только пошли стабильные поставки, наши начали делать цельнометаллические Як-3, Ла-7, Ту-2, Ил-10 и т.д.
Также нам везли октанкорректоры, присадки для сплавов. и т.д. и т.п.
Даже просто тушенку везли и та очень помогала.
Вобщем, лендлиз обширная и сложная тема. Сводить все к грузовикам...
А к этому времени СССР уже переломил хребет фашистам. Деревянными самолетами.
Ага - русишь фанер - сбил получи рыцарский крест
- За лендлиз оплата от нас пошла только за те материалы и технику, что была потрачена не на войну или не были возвращены поставщику. Все, что было потрачено на войну, союзники предоставили бесплатно.
Ложь, разобранная неоднократно, для якобы бесплатности, требовалась такая куча бумаги и ФОТОГРАФИЙ подтверждающих потерю, что при отступлении доказать было невероятно. А с учетом поставок 1941 год 2%, 1942 -4,5% ОТ ВСЕХ ПОЛУЧЕННЫХ поставок, да еще и отказ поставлять ПРЕДОПЛАЧЕННЫЕ заказы в 1945, не говоря о постоянных задержках и пересортице(например противотанковые ружья калибра 13 впоставленные только в 1943 хотя оплата взята в 1941 - Boys, неиспользованные СССР торпедные катера-тоже поставки затянуты на 2 года и тд и тп), не говоря уж о получении стратегических материалов и патентов обратным ленд-лизом(производство дельта - древесины, искусственный каучук и многое другое). Боевые действия ПРОТИВ СССР -и нциденты в переписке глав государств(1956 года издания и переиздания)
В общем как торговые партнеры - просто мрази
Да ну
Хватит бредить
Сталин и Молотов считали иначе
Сколько мы заплатили скажи сумму?
дел.
Если бы западные англосекские твари Гитлера (очередного) не взрастили и на нас его не притравили, то и войны бы небыло. Германия была палкой, а нас призывают целовать руку, которая этой палкой нас огрела. Пускай им всем будет то, что они нам желают. Втройне.
ленд-лиз был в обе стороны, сколько там перепало гитлеру, как не больше
сколько?
masterok.livejournal.com/s/1211782.html
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/12140
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Бред сивой кобылы
на уровне рассуждений о лендлизе тут)
Что ни-будь серьезное есть?
Страницы