Кто шлёпнул царя

Аватар пользователя Полтора киллограмма отличного пюре

Сама идея поговорить об этом была вызвана жутким накалом антисоветской мощнейшей пропаганды, когда пытались переименовать станцию метро «Войковская», обвиняя в том, что Войков – это убийца царской семьи. Убийц царской семьи получается уже по антисоветской пропаганде очень много: это Ленин, это Свердлов, это Войков, и во всём виноваты проклятые большевики.

Так вот, что мы имеем на самом деле, просто если берём по факту: после Октябрьской революции в Советской России сложилась правящая коалиция, состоявшая из большевиков, левых эсеров и анархокоммунистов и анархосиндикалистов, т.е. вот такая своеобразная коалиция из левых крыльев наиболее крупных партий страны революционных. В Москве и в Петрограде решающее слово принадлежало большевикам, но дело в том, что в это время работал лозунг «Вся власть Советам!», т.е. Советы в зоне своей компетенции обладали всей полнотой власти.

Например, первое решение о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии принял вполне себе местечковый Совет, т.е. Совет Выборгской стороны в Санкт-Петербурге, т.е. остальные Советы потом это решение всего лишь поддержали. Совет мог в зоне своей территории снимать и назначать чиновников, заниматься хозяйственной деятельностью, т.е. вся хозяйственная деятельность лежала на плечах Совета, заниматься административной деятельностью и даже политической. Т.е. Советы обладали реальной властью на местах.

Царская семья находилась под контролем Уральского Совета. Уралсовет контролировался в первую очередь левыми эсерами, кроме того, там было несколько человек в Президиуме Уралсовета т.н. «левых большевиков» – дело в том, что партия большевиков тоже не была единой. Левые большевики – это были люди, которые являлись ярыми противниками Брестского мира, которые выступали за продвижение мировой революции, за немедленную ликвидацию денег и т.д. Например, наиболее известным из всех левых большевиков был тов. Бухарин. Собственно говоря, большевиков-ленинцев в Уралсовете было крайне мало, к ним относился, например, тот же самый Войков. И вот решение о расстреле царской семьи принимал Уралсовет.

А теперь на тему того, что это было «тайное распоряжение Ленина», это было «тайное распоряжение Свердлова», это была хитрая вообще деятельность большевиков, чтобы скрыть свои следы. Нет, большевики хотели судить царя, хотели, чтобы его привезли в Москву и там судили. Скорее всего, его бы расстреляли – тут неизвестно точно, скорее всего, не стали бы расстреливать семью, но тут опять же точно неизвестно. Мы не будем говорить об этих предположениях, мы поговорим о том, что произошло.

Дело в том, что когда говорят о том, что большевики в это время управляли страной, люди не знают то, о чём говорят. События, связанные с расстрелом царской семьи, происходили в июле 1918 года. Какие ещё события произошли в июле 1918 года?

В июле 1918 года произошёл мятеж левых эсеров, поддержанный как раз таки частью большевиков – т.н. левыми большевиками отчасти был поддержан. Это известные события, связанные с убийством левыми эсерами немецкого посла Мирбаха, попытками сорвать Брестский мир, т.е. снова ввергнуть страну в войну с Германией, и при этом левые эсеры пошли на прямое вооружённое восстание. Они захватили Дзержинского в заложники, они взяли под контроль ряд объектов в Москве, и это восстание подавлялось с использованием вооружённой силы.

Кроме мятежа левых эсеров в Москве, был ещё мятеж белогвардейский – но, правда, в союзе опять же, только уже с правыми эсерами – в Ярославле. Т.е. когда в ряде городов Поволжья, в первую очередь в Ярославле, произошло свержение, отстранение от власти большевиков, которых расстреливали. Как раз таки эта знаменитая баржа, на которой держали пленных без еды, без воды, массовые расстрелы, – это всё Ярославский мятеж. Одним из лидеров этого Ярославского мятежа был некто Борис Савинков.

И вот в это время, как раз во время этих всех июльских событий, Уралсовет, возглавляемый левыми эсерами и левыми большевиками, принимает решение о расстреле царской семьи. Если бы Ленин в это время пытался отдать им распоряжение расстрелять царскую семью, скорее всего, Уралсовет как раз таки, наоборот, отказался бы это делать. Почему? Потому что Уралсовет возглавляли те люди, которые в это время были противниками большевиков, противниками Ленина, это были те люди, которые пытались отстранить большевиков от власти, считая их недостаточно революционными. И вот эти люди и принимали решение о расстреле царской семьи.

Того же самого Войкова прицепили через то, что он выписывал 200 пудов серной кислоты примерно в это же время, но Совет занимался хозяйственной деятельностью, кроме всего прочего, и для того, чтобы расстрелять царскую семью, серная кислота не нужна. Серная кислота нужна для промышленного производства, и это был один из ресурсов, которые распределялись государством в это время, т.е. как раз таки распоряжениями местных Советов.

Собственно говоря, единственным человеком, который из большевиков, именно из большевиков, имеет прямое отношение к расстрелу царской семьи, был Юровский, который, собственно говоря, эту царскую семью и расстреливал. Но дело в том, что этому человеку большевики памятников не ставили, в честь него станций метро и заводов не называли, в отличие от того же Войкова, который героически погиб, будучи послом в Польше, будучи убитым там террористом. Его не изучали в школе, его не изучали в институтах, и само имя человека, расстрелявшего царскую семью, всплыло во время перестройки, и теперь вот о нём знает вся страна, благодаря антисоветской пропаганде, потому что сам расстрел царской семьи советским правительством не считался правильным явлением, т.е. его не воспринимали, как что-то правильное, это воспринимали, как очень плохой эксцесс.

При этом я не хочу ничего сказать в защиту последнего царя. Моё личное мнение – он заслужил расстрел тем, как он угробил страну, тем, что он делал, тем, как правил, он действительно это заслужил. Но мы сейчас говорим не о том, что он заслужил, что не заслужил. Мы не говорим об убийстве, заслужила или нет семья царя расстрел, я считаю, что не заслужила, да и не могла заслужить. Т.е. я считаю, что это была неоправданная жестокость. Но мы говорим сейчас о том, кто принимал решение о расстреле царской семьи, и кто за это отвечает.

Так вот, большевики хотели царя судить, судить публично, но решение о расстреле принимал Уралсовет, который в июле 1918 года большевистскому правительству Советской России банально не подчинялся и возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли в это время мятеж против большевиков, т.е. знаменитый мятеж левых эсеров. На этом всё.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это ответ на статью антикоммуниста Престарелый Neo

Комментарии

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 1 месяц)

Оплачивалось ВСЕ. Золотом. Так что не звизди. И найди в словаре "лизинг" и что это значит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

И сколько золотом оплатили, только конкретную цифру (число), ничего более. :)

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 1 месяц)

Данные есть. А за поиск информации ты мне должен заплатить. Капитализм, батенька.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

А, ну ты вельми шустрый для новорожденного спеца по лизингу. :)

Вот всё золото: Не платил СССР золотом за ленд-лиз (turan01) (aftershock.news)

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 1 месяц)

WASPOT это помойка. Слив защитан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Бггггггггг. Далеко пойдешь! smile3.gif

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 1 месяц)

Куда убежал? Я еще не закончил. Давай сведения-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не большевики. Их Сталинские коммунисты перестреляли. Последних в 1938 г.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Их Сталинские коммунисты перестреляли.

А чего они Сталина не расстреляли? Он себя тоже к большевикам причислял всю жизнь, и Ленина из мавзолея не выкинул, каменный построил? 

Нет, что-то в вашей логике не так. А вот в "крысиного короля" охотно поверю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//// А чего они Сталина не расстреляли? Он себя тоже к большевикам причислял всю жизнь, /////

Притворялся.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Принимаю ваш ответ исключительно ради любви к оренбужцам. Моя бабушка очень любила этот город.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

А Ленин, бедняга, даже не знал что царскую семью расстреливают. Когда ему сказали, он сразу облысел весь от горя. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Ну вот не могут забыть Николая  вот как Сталина ..  

Аватар пользователя А.Петровский

Наряду с попытками вместолевых оправдать преступления марксизма,

начинаются попытки включать дурака и отрицать эти преступления.

Это как Чикатило, пытаясь косить под сумасшедшего, кричал на суде - я не воровал линолеум!

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Что-то как-то кучно про царскую семью пошло. Что не день, то про ее расстрел...

Большевики пытались сбагрить царскую семью родственникам, в бриташку. Бриташка отказалась категорически. Если бы не родственнички, царская семья могла бы жить, но родственнички просто руками врагов убрали "внутрисемейных конкурентов" в мутной воде, и уже сто лет тычут этим в нос потомков тех, кто пытался николашку родственникам отдать. Про свое "участие" скромно молча.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Ну хорошо, не могли в Бриташку - сплавили бы в Турцию, Прибалтику, на худой конец в Китай. Что, стран мало? Народ садился на пароходы и ехал куда глаза глядят, часто без документов. 

Аватар пользователя Мирный Разум
Мирный Разум(7 лет 6 месяцев)

Англия была против

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

 Георг V это в первую очередь не родственник, а король своей страны и думал о ней, ему по должности положено. К тому же вряд ли ему в голову пришло, что русские кинутся убивать царя и всех его детей. Убили русские коммунисты, а теперь у них претензии не к своим майданникам, которые убили, а к англичанину, который должен был догадаться про их намерения и спасти. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

К тому же вряд ли ему в голову пришло, что русские кинутся убивать царя и всех его детей.

Да ладно, он не знал что происходило при схожих обстоятельствах, например, с королями Англии и Франции?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

При схожих обстоятельствах - это когда даже в средневековой Англии казнят короля, но не его детей. Англичане Карла I казнили, а сын его спокойно во Францию уехал, там отсиделся, через 10 лет его вернули и короновали. И даже отмороженные на всю голову французские революционеры в 18 веке убили короля, но не его детей. Убивать вместе с девочками и сыном малолетним в 20 веке - это только наши коммунисты додумались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Так и запишем, что спасать кузена сознательно отказался.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Да, сознательно. Присутствие свергнутого Николая II в Англии было нежелательно и Георг V совершенно правильно делал, что думал о ситуации с точки зрения интересов Англии, а не каких-то там родственных чувств. Хотя если бы знал, что русские додумаются детей убивать - их бы спас наверняка. Но об этом он догадаться не мог - Европа не убивала детей королей вместе с ними и подобного исторического опыта у Георга не было. 

Нечего валить с больной головы на здоровую. Если бы в суде какой-то убийца заявил, что виноват не он, а сосед жертвы, который слышал её крики и не прибежал спасать - ему бы судьи психиатрическую экспертизу назначили, а коммунисты всё под придурков косят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Сначала написали:

К тому же вряд ли ему в голову пришло, что русские кинутся убивать царя

Теперь:

Да, сознательно. Присутствие свергнутого Николая II в Англии было нежелательно и Георг V совершенно правильно делал, что думал о ситуации с точки зрения интересов Англии

И не надо было Георга выгораживать, всё понимал, действовал в интересах своей страны.

Тогда будьте последовательны: те кто расстрелял всю царскую семью действовали в интересах своей страны, учитывая мировой исторический опыт - хотели предотвратить реставрацию монархии и борьбу за трон.

Ничего личного, государственные интересы.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Цитировать надо полностью, а не смысл менять, фразу на середине обрывая. Кинутся убивать царя вместе с детьми

По поводу, что большевики действовали в интересах своей страны - всё время об этом на АШ дискутируем - в чьих же интересах они действовали? И всё больше выводов, что действовали большевики не в интересах своей страны, а против них и убийство царя с детьми - всего лишь одно из их многочисленных преступлений перед своим народом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Мирный Разум
Мирный Разум(7 лет 6 месяцев)

"Разведчик-шпион" - выбери точку зрения для себя!

Идет гражданская война, людей убивают по всей стране, гибнут  военные и гражданские, взрослые и дети. Не забываем о том, что освободить царя пробивается армия, для того чтобы поднять гражданскую войну на новый уровень кровопролития. 

Но когда речь о царе (главнокомандующем-дезертире), который и начал эту заваруху - то это убийство.

Хотя, конечно, лучше бы дезертир дожил до суда, чтобы ответить за хаос в России. Может быть тогда церковь не пыталась сделать его святым.

PS. Считаю что главнокомандующий имеет право проиграть войну, не всегда получается выигрывать. Но сбегать, менять госустройство во время войны - либо трусость, либо предательство.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Про Гражданскую вашей компании вообще лучше не вспоминать - это ваши коммунисты её замутили, превращая внешнюю войну во внутреннюю в соответствии с идеями своего предводителя. Но вы правы в том, что убийство одного гражданина Романова с детьми на фоне миллионов трупов в России из-за нашествия большевиков - это действительно не очень существенно. Просто отмороженность ленинской банды наглядно демонстрирует - расстрел девочек и маленького больного ребёнка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Самое прикольное, что вокруг Еката несколько месяцев стояли и белогвардейские части, и белочехи. Большевиков в самом городе было шиш да маленько. Наступление на город началось только после расстрела Ники. Оочень неспешно.

Аватар пользователя Мирный Разум
Мирный Разум(7 лет 6 месяцев)

Что бы понять что происходило, нужно быть полностью нейтральным. Ни за Царя, ни против царя, ни за, ни против коммунистов.
А аккуратно, бережно собирать все что известно. И не торопясь восстанавливать нежную ткань истории.

Мы по поводу текущих событий спорим до хрипоты, а что думали, что решали и по каким причинам действовали тогда, еще сложнее понять.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

У одной бабушки было 6 братьев. Из них 2 в белой армии. 2 в красной. После фронтов ПМВ.  Из белой 1 погиб. И один в красной. Другой из белой в красную перешел. На северном фронте куском фронта командовал. Против интервентов. Она у него при штабе. Там Тухачевского встречала. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

А не с детьми значит можно было? Ну так и сказал бы, чтоб детей поисылал а бардак сам у себя в стране разгребал. Понятное дело, чем он лучше Карла или Людовика, а Алиска Марии-Антуанетты.

Если уж говорите мол государственные интересы, то с одной мерой ко всем и подходите. Ну я например, хотя-бы последовательно осуждаю и расстрел детей с доктором и действия родственника. А то тут государственные интересы, а там маньяки...

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 1 месяц)

*Кромвель нецензурно рЖот*

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

А чего Кромвелю ржать? У казнённого им Карла I остались живы и здоровы 6 детей, один из них и стал следующим королём после смерти Кромвеля. Короля вместе с детьми - это только русские коммунисты убивали, средневековые англичане до такого не додумались. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя А.Петровский

Да там русских-то было среди этих коммунистов - кот наплакал.

Сплошь богоизбранные психопаты. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

А вот не было бы черты оседлости, глядишь и другому могло пойти.

Аватар пользователя invasev
invasev(3 года 1 месяц)

Особенно приятно это вспомнить, какой кровавой вакханалией обернулась  Реставрация. Поэтому и ржОт, потому что потом была так называемая "Славная Революция".

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный флуд и инфомусор) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Дык он же знал, что николашка с семейкой - немецкие агенты. Нафиг они ему нужны были во время войны с Германией.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Да уж. Знал - не то слово, они в это же время усебя на острове из саксен-кобург-готских сделали ребрендинг в виндзоров. Учитывая, что Вилли Жоре так же доводился кузеном, у народа возникали логичные вопросы по поводу "последнего аргумента королей" в смысле их обоснованности, актуальности и соответствия интересам народа, не являлось ли это предприятие кроме банальной дележки территорий ещё и заговором с целью утилизации лишнего населения, особенно самых "пассионарных".

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

При этом не забыв вывезти изрядную долю имущества братца Ники.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Бриташка отказалась принять царскую семью значит её правильно расстреляли. Знаете, к вас в голове сидит  миф о классовой солидарности. А её не существует 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Бриташка отказалась принять царскую семью значит её правильно расстреляли.

Это ВАШИ тезисы, а не мои. Мои состоят в том, что изначально никого расстреливать не планировали, а честно пытались услать "на деревню к бабушке". Но бабушка оказалась волком и "внучков своих" схарчила чужими руками.

И теперь все носятся с теми "чужими рукам", но как-то совершенно забывают о роли ТБМской бабушки...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

А, в смысле сначала не планировали, а потом передумали. И что? Георг принял решение исходя из интересов своей страны, вот всё. Венценосный брат это просто ритуальное обращение одного монарха у другому.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Георг принял решение исходя из интересов своей страны, вот всё.

Исходя из Вашей логики, совершенно зеркально можно сказать - "расстрельный комитет принял решение исходя из интересов своей страны, вот всё. "

И дальше любые претензии насчет царской семьи просто слать лесом.

Венценосный брат это просто ритуальное обращение одного монарха у другому.

А я не про обращение, а про родственные связи ) И портрЭтное сходство монарших особ, попутно... Бриташки решили, что имущество брата из России можно под себя подмять, и это будет лучше, чем давать ему пристанище :) Крокодилы в общем.

Хотя, чем правление романовых началось, тем и закончилось (но уже для них). Вполне себе историческая справедливость.

Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 5 месяцев)

Т.е. большевики не хотели расстреливать царя, а хотели его судить(чтобы потом расстрелять?). Большевики любили царя, а виноваты во всем эссеры. Причем левые. Которые входили в коалицию правящих партий, а потом устроили мятеж. Я правильно все пересказал? Единственное чего я не понял, это против кого подняли мятеж эссеры?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Уралсовет, который в июле 1918 года большевистскому правительству Советской России банально не подчинялся и возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли в это время мятеж против большевиков, т.е. знаменитый мятеж левых эсеров

Решение Уралоблсовета от 16 июля 1918 г. председатель Уралсовета Александр Белобородов и члены президиума Исай Голощекин, Борис Дидковский, Георгий Сафаров и Николай Толмачев.

Вместо тысячи слов найдите среди них левых эсеров.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Опередили вы меня, антикоммуниста.)))

Интересно, будет ли ответ. С фактами.

Аватар пользователя Полтора киллограмма отличного пюре

Чйо, уже пережил психологическую травму?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнобот) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Я так понимаю, что вы к нам прямо с Пикабу или ЯП? Там подобным образом общаются. 

Ответа не будет?

Аватар пользователя Полтора киллограмма отличного пюре

Видишь ли, мой лицемерный дружок, я не знаю каким таким подобным образом общаются на яп и пикабу, я там не был, но среди рафинированной хрустобулошной публики афн хорошим тоном считается, видимо забанить человека, анально огородив свой высер свою статейку от нежелательных коментов. А потом как ни в чйом не бывало лезть с какими-то требованиями на что-то ответить. Не надо путать свой кружок несомненно воспитаных, высокоинтеллектуальных лакеев с нормальным обществом. Я не в свинарнике воспитан и привык называть лживую мразь лживой мразью.

ЗЫ И да, Я -никого не баню grinning-face_1f600.png 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнобот) ***
Аватар пользователя philby
philby(3 года 2 месяца)

Да нет, родной, ты проговорился, лживая ты мразь. Ты в свинарнике воспитан, может быть, там и родился. Гордись этим! smile3.gif

Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой! smile3.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***

Страницы