Сама идея поговорить об этом была вызвана жутким накалом антисоветской мощнейшей пропаганды, когда пытались переименовать станцию метро «Войковская», обвиняя в том, что Войков – это убийца царской семьи. Убийц царской семьи получается уже по антисоветской пропаганде очень много: это Ленин, это Свердлов, это Войков, и во всём виноваты проклятые большевики.
Так вот, что мы имеем на самом деле, просто если берём по факту: после Октябрьской революции в Советской России сложилась правящая коалиция, состоявшая из большевиков, левых эсеров и анархокоммунистов и анархосиндикалистов, т.е. вот такая своеобразная коалиция из левых крыльев наиболее крупных партий страны революционных. В Москве и в Петрограде решающее слово принадлежало большевикам, но дело в том, что в это время работал лозунг «Вся власть Советам!», т.е. Советы в зоне своей компетенции обладали всей полнотой власти.
Например, первое решение о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии принял вполне себе местечковый Совет, т.е. Совет Выборгской стороны в Санкт-Петербурге, т.е. остальные Советы потом это решение всего лишь поддержали. Совет мог в зоне своей территории снимать и назначать чиновников, заниматься хозяйственной деятельностью, т.е. вся хозяйственная деятельность лежала на плечах Совета, заниматься административной деятельностью и даже политической. Т.е. Советы обладали реальной властью на местах.
Царская семья находилась под контролем Уральского Совета. Уралсовет контролировался в первую очередь левыми эсерами, кроме того, там было несколько человек в Президиуме Уралсовета т.н. «левых большевиков» – дело в том, что партия большевиков тоже не была единой. Левые большевики – это были люди, которые являлись ярыми противниками Брестского мира, которые выступали за продвижение мировой революции, за немедленную ликвидацию денег и т.д. Например, наиболее известным из всех левых большевиков был тов. Бухарин. Собственно говоря, большевиков-ленинцев в Уралсовете было крайне мало, к ним относился, например, тот же самый Войков. И вот решение о расстреле царской семьи принимал Уралсовет.
А теперь на тему того, что это было «тайное распоряжение Ленина», это было «тайное распоряжение Свердлова», это была хитрая вообще деятельность большевиков, чтобы скрыть свои следы. Нет, большевики хотели судить царя, хотели, чтобы его привезли в Москву и там судили. Скорее всего, его бы расстреляли – тут неизвестно точно, скорее всего, не стали бы расстреливать семью, но тут опять же точно неизвестно. Мы не будем говорить об этих предположениях, мы поговорим о том, что произошло.
Дело в том, что когда говорят о том, что большевики в это время управляли страной, люди не знают то, о чём говорят. События, связанные с расстрелом царской семьи, происходили в июле 1918 года. Какие ещё события произошли в июле 1918 года?
В июле 1918 года произошёл мятеж левых эсеров, поддержанный как раз таки частью большевиков – т.н. левыми большевиками отчасти был поддержан. Это известные события, связанные с убийством левыми эсерами немецкого посла Мирбаха, попытками сорвать Брестский мир, т.е. снова ввергнуть страну в войну с Германией, и при этом левые эсеры пошли на прямое вооружённое восстание. Они захватили Дзержинского в заложники, они взяли под контроль ряд объектов в Москве, и это восстание подавлялось с использованием вооружённой силы.
Кроме мятежа левых эсеров в Москве, был ещё мятеж белогвардейский – но, правда, в союзе опять же, только уже с правыми эсерами – в Ярославле. Т.е. когда в ряде городов Поволжья, в первую очередь в Ярославле, произошло свержение, отстранение от власти большевиков, которых расстреливали. Как раз таки эта знаменитая баржа, на которой держали пленных без еды, без воды, массовые расстрелы, – это всё Ярославский мятеж. Одним из лидеров этого Ярославского мятежа был некто Борис Савинков.
И вот в это время, как раз во время этих всех июльских событий, Уралсовет, возглавляемый левыми эсерами и левыми большевиками, принимает решение о расстреле царской семьи. Если бы Ленин в это время пытался отдать им распоряжение расстрелять царскую семью, скорее всего, Уралсовет как раз таки, наоборот, отказался бы это делать. Почему? Потому что Уралсовет возглавляли те люди, которые в это время были противниками большевиков, противниками Ленина, это были те люди, которые пытались отстранить большевиков от власти, считая их недостаточно революционными. И вот эти люди и принимали решение о расстреле царской семьи.
Того же самого Войкова прицепили через то, что он выписывал 200 пудов серной кислоты примерно в это же время, но Совет занимался хозяйственной деятельностью, кроме всего прочего, и для того, чтобы расстрелять царскую семью, серная кислота не нужна. Серная кислота нужна для промышленного производства, и это был один из ресурсов, которые распределялись государством в это время, т.е. как раз таки распоряжениями местных Советов.
Собственно говоря, единственным человеком, который из большевиков, именно из большевиков, имеет прямое отношение к расстрелу царской семьи, был Юровский, который, собственно говоря, эту царскую семью и расстреливал. Но дело в том, что этому человеку большевики памятников не ставили, в честь него станций метро и заводов не называли, в отличие от того же Войкова, который героически погиб, будучи послом в Польше, будучи убитым там террористом. Его не изучали в школе, его не изучали в институтах, и само имя человека, расстрелявшего царскую семью, всплыло во время перестройки, и теперь вот о нём знает вся страна, благодаря антисоветской пропаганде, потому что сам расстрел царской семьи советским правительством не считался правильным явлением, т.е. его не воспринимали, как что-то правильное, это воспринимали, как очень плохой эксцесс.
При этом я не хочу ничего сказать в защиту последнего царя. Моё личное мнение – он заслужил расстрел тем, как он угробил страну, тем, что он делал, тем, как правил, он действительно это заслужил. Но мы сейчас говорим не о том, что он заслужил, что не заслужил. Мы не говорим об убийстве, заслужила или нет семья царя расстрел, я считаю, что не заслужила, да и не могла заслужить. Т.е. я считаю, что это была неоправданная жестокость. Но мы говорим сейчас о том, кто принимал решение о расстреле царской семьи, и кто за это отвечает.
Так вот, большевики хотели царя судить, судить публично, но решение о расстреле принимал Уралсовет, который в июле 1918 года большевистскому правительству Советской России банально не подчинялся и возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли в это время мятеж против большевиков, т.е. знаменитый мятеж левых эсеров. На этом всё.
Комментарии
Оба-на! В гостях крысинная стая с ГА и типа "танкист" - рождённый сукой на помойке.
Да у тебя врожденный рефлекс - при слове белогандон тут же отзываться.
Сссссссука мама твоя...Ублюдок ты чмошный...Продолжай сосать у фашистов
Да у тебя в каждом коменте - сосать, отсоси.
Припоминаю - это твоё профессиональное,
ты на ГА свою родословную рассказывал - мастер отсоса.
На помойке маме ещё отсасывать помогаешь?
Только дебилы типа invasev'a могут додуматься оправдывать
бредовость марксизма какой-то кровавой рекой в США.
Лови бан белогандон.
Какой милый идиотик, просто прекрасный в своем рабстве.
А другие мудаки зато вопят, что в СССР комбайнов было больше
Хорошо, можете указать количество снарядов на одно орудие у отсталой крестьянской и неграмотной Российской империи 1914 года и передового, прошедшего коллективизацию и индустриализацию СССР в 1941 году в разрезе калибров?
Ну чтобы от лозунгов к цифрам перейти?
А сколько снарядов на одно орудие было у буржуйских США и Британии в 1944 году в сравнении с "передовым, прошедшим коллективизацию и индустриализацию СССР в разрезе калибров"?
Кстати, а чьей взрывчаткой и порохом начинялись советские снаряды?
Лендлиз?
Да. Больше четверти потребностей во взрывчатке и порохах закрывалась ленд-лизом. А ещё было поставлено 280 тысяч тонн толуола для производства тротила, азотная кислота и прочая химия.
Да, я читал об этом, цифр на память, конечно, не помню.
Смысл сравнивать? Давайте сравнивать Россию с Россией.
Я так и сравниваю. И России и в 1914-17 , и CCCР в 1941-45 годах нужна была ресурсная помощь от союзников. Причём во время WWII эта помощь была на порядок больше.
Причём Российская империя оплачивала поставки золотом, а СССР получал их по ленд-лизу. Потерянные в боях ресурсы по его условиям вообще не оплачивались.
Лучше бы мы золотом платили - сравните потери и ущерб в этих двух войнах.
Лучше, конечно, быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Я вот иногда думаю, что если СССР вступил бы в войну как Николай, до разгрома Англии и Франции на континенте, пока Вермахт не набрался сил и боевого опыта...
Я понимаю, что это очень маловероятно, но глядь тогда бы не дошли бы фашисты до Москвы и Волги..
Вряд ли что-то бы принципиально изменилось. Индустриальная база СССР была несбалансирована. Это очевидным образом сказывалось на состоянии армии.
У Исаева вышли 3 ролика про вторжение во Францию, там очень часто все на волоске висело. Удар Вермахту в спину мог перевернуть ход кампании, и тогда...
Товарищ Сталин очень не хотел повторения глупостей 1914 года со "спасением Франции". Отчасти и поэтому были ликвидированы в РККА все "франкофилы" вроде Тухачевского.
Полагаю, что гипотетические варианты Исаева были невозможны в принципе. У советского руководства были, очевидно, совсем другие планы.
Всё та же проблема сроков мобилизации.
Только вот в Первая мировая во Франции и Англии называется Великой и покрошили они друг друга с немцами знатно. А потери РИ были на этом фоне минимальными.
Вы меня не поняли - об этом Исаев ничего не говорил, это мои слова.
Минимальными - это 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными?
И развал государства.
Да, кстати, а кто же развалил то государство, на гранты иностранных держав? Кто вёл террористическую деятельность и антивоенную пропаганду в тылу воюющей страны?
И кто? Не стесняйтесь, расскажите. И про гранты иностранных держав поподробнее расскажите. И про вагон для перевозки пломбира.
Большевики. Которые получали финансирование от Рокфеллеров (Сталин за терракты в Баку), от разведок Японии, Германии, Англии.
Здесь на АШе куча материала и фактов, просвещайтесь.
Вас сразу отправить сравнить с потерями и ущербом Великой Отечественной или сначала цифры сверять будем?
У России был союз (Антанта). В 1940 году СССР не имел в союзниках Франции и Британии. С какой стати нам было вписываться за них? С другой стороны и им за нас радеть было не с руки.
А если ещё и припомнить имевшие место в реальности планы бомбардировок Баку и план Черчилля "Немыслимое" (англ. Operation Unthinkable)?
Хорошо, давайте еще раз. В Майн Кампф Гитлер четко указал свои цели:
Сомнений в том, что Вермахт придет к нам не было ни у кого из здравых людей, уверен, что Сталин это хорошо понимал. Технологически СССР отставал от Германии на очень сильно. Наш интерес я вижу в одном: пользуясь тем, что Вермахт скован действиями против англичан, французов, бельгийцев, нанести удар в спину и сделать для Германии продолжение войны не возможным. С куда меньшими потерями и ущербом, чем в ВОВ.
Фраза из "Майн кампф" относилась к отдалённому будущему. Основной упор в книге сделан на реванше за поражение в войне. То есть на Европе.
Дык он жиж "наше святое-святых - оперативный план" уже несуществовавшему рейхсверу передал?!? "Франкофил - потому что на пару с де Голлем спортивной ходьбой занимался и французским владел? "Маловато будет" (с). :)
Дык он жиж "наше святое-святых - оперативный план" уже несуществовавшему рейхсверу передал?!? "Франкофил - потому что на пару с де Голлем спортивной ходьбой занимался и французским владел? "Маловато будет" (с). :)
Ленд-лиз это не помощь и все оплачивалось.
Злонамеренно лжёте.
«Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
Как видите, оплачивалась только оставшееся после окончания войны (физически уцелевшее) и пригодное для гражданских целей имущество. Ещё раз - оплачивалось только не утраченное в ходе войны.
Ну, да, ну да, американец это вор, мошенник и убийца. Ленд-лиз это не помощь.
А Вы не в лозунги, а в аргументы можете? Товарищ свою позицию обосновал если что.
Чё эти тупорылые делают в Афгане? Ничего он не обосновал, тупое дрочение на википедию.
Он процитировал закон о ленд-лизе. При чем здесь Афганистан?
... А свеженький...
А ты догадайся. Любого американца надо уничтожать как увидишь.
"Держите наркомана!" (с)
А чё плохого-то? Хороший американец, мертвый американец.
Ты имбецил?
В зеркало посмотрел?
Выпей галоперидола.
Тебе полезно.
Вижу в тебе только слабоумие и дурной нрав.
Расскажи еще о себе.
Ты страдаешь дислексией? Не в состоянии понять прочитанное? Это к доктору. Срочно!
Лечитесь, батенька, цианид вам поможет.
На работе видимо.
Нет, далеко не всё оплачивалось.
Страницы