Недавно один из камрадов опубликовал пост про постадавшего от мошенников генерала. За неделю нашли гражданина Украины, который получал деньги в банкомате.
Тема мошенников активно работает и пострадавших очень много.
У меня тоже есть, что сказать по данному вопросу.
Не так давно маме одного знакомого (кстати юриста) так же позвонили по телефону. Она отправила коды и в результате Сбер повесил на неё кредит - около 300тыс рублей.
Знакомый попросил помощи у моего товарища и коллеги - можно ли хоть что-то сделать?
Дело, по всей ранее имевшейся практике, проигрышное. Банк это же священная корова.
А человек всегда стоит на ступеньку ниже. Это по жизни, на самом деле. По закону все равны, но Банк заведомо в более выигрышной позиции, в состязательном то процессе.
Человек, обычный и простой, не обладает ресурсами банка, у него нет своего отдела, а то и нескольких, из профессиональных юристов, которые "собаку съели" и "трактор переговорят".
Да и присутствует в обществе мысль, что банк это же Банк, у них всегда всё правильно. Мысль, на самом деле, глубоко ошибочная.
Товарищ взялся за дело. Я принимал участие в обсуждении и ситуации и возможных путей решения. Поэтому информация достоверная и практически из первых рук. Сразу скажу, что вероятность благоприятного исхода по таким делам практически отсутствует, естественно если Вы не генерал какой-нибудь. Единственным путем было - делать всё, что возможно и как следует, а там... Все всё прекрасно понимали.
Заявление в милицию и в суд.
В милицию понятно по факту мошеннических действий. Но тут тоже не всё так просто, анализ практики показал, что раньше людям отказывали иногда даже в возбуждении уголовного дела. Вот если бы украли, то тогда... А на Вас просто кредит оформили - Вы же ничего не потеряли. Логика - огонь, конечно.
В суд заявление - а какое? Признавать кредитный договор незаключенным, Что кажется логически верным т.к. мама его не подписывала ? Там и нет никакого подписания, на самом деле. Вам высылаются на телефон коды для активации кредитных отношений и когда Вы их вводите в личном кабинете перегоняют деньги на счет.
И моментом именно заключения кредитного договора следует считать момент ввода кода в личном кабинете. Да у мамы-пенсионерки был(есть) личный кабинет в Сбере.
Пришли к выводу о необходимости подачи заявления о признании сделки недействительной. Всё дело в правовых последствиях. При признании недействительной есть возврат сторон в первоначальное положение, а при незаключенности - нет.
Судья в районном суде искренне хотела разобраться в ситуации. Суд у нас конечно беспристрастен, но судьи тоже человеки и им не чуждо. И удовлетворила абсолютно все заявленные ходатайства.
Банк естественно ходил со спокойной мордой (являлись в процесс, что само по себе не всегда бывает). У нас всё правильно, мы же Банк, нам пофиг. Коды запросила, отправила сама невесть кому или неотправляла - нам не ведомо, потом с её телефонного номера зашли в личный кабинет и оформили кредит и деньги куда-то отправили. А истица просто кредит отдавать не хочет поэтому и пошла в суд и в милицию(полицию).
По ходатайствам была истребованна инфа из банка - техническая, какие телефонные номера, айпи, время операций. Из телефонной компании - звонки с маминого номера, привязка к станции во время операций.
Банк дал инфу - мама заходила со своего телефона и айпи в этот день. А вот коды на выдачу кредита пришли с её телефонного номера с другим(чужим) айпи. Сделали запрос в Ростелеком кому принадлежит данный айпи - отписка в ответ. Самостроятельно на специализированном сайте нашли за кем числится диапазон айпи адресов, в который попадает айпишник. В подмосковье конторка. Сделали распечатку скринов прямо с данного сайта. Приложили к ходатайству - запросить информацию по этому айпи. Судебный запрос в эту контору - они прислали данные с кем был заключен договор аренды на данный айпи действовавший во время операции. Фамилии, номер телефона и адрес эл.почты.
Ходатайство о проведении технической экспертизы. Изначально предполагалось, что на компьютер пострадавшей была установлена вирусная программа. Но всё оказалось не так - жулики действовали со смартфона с андроидом. Номер постадавшей был эмулирован. И по техническим данным Банка она сначала связывалась с банком со своего телефонного номера с одним айпи(настоящим), а потом отдавались команды - вводились коды с этого же номера телефона, но с другим айпи, с тем самым который в указанный период некое лицо арендовало у подмосковной конторки.
Банк не смутило наличие разных айпи у одного и того же телефонного номера.
По первой инстанции - отказ в удовлетворении исковых требований. Ожидаемый.
А вот в областном суде ситуация стала интересней.
По статистике процент отмен во второй инстанции крайне не велик. И никто не питал никаких иллюзий - просто делали, что должны. Иногда это самый лучший вариант.
Судьи выслушали позицию сторон - и ушли в совещательную комнату. Вышли минут через 40 (это долго для данного дела, обычно быстрее - оставить решение без изменения, жалобу без удовлетворения), и говорят - продолжаем заседание - тут у суда вопрос возник.
- А что у Вас с уголовным делом?
- Признали потерпевшей. Идет следствие.
- В материалах дела нет данных из уголовного дела. А давайте затребуем суду, для ознакомления материалы уголовного дела. Откладываемся.
Было уже два отложения - следователи ссылаются на тайну следствия. Суд настаивает хотим увидеть - сами судьи, не участники.
Документы по признанию потерпевшей получены у следователя и уже приобщены к делу.
Следующее заседание назначено на конец апреля.
В заголовке я указал - как нам прекратить телефонно-банковское мошенничество. Перехожу к раскрытию сути.
Банки должны начать терять свои деньги.
До этого момента они просто не заинтересованны что либо менять. У банков есть профессиональные безопасники, программисты, юристы как свои штатные, так и привлеченные со стороны. Но им даже не ставится задача обеспечения 100% достоверности и безопасности. А зачем? Когда все денежные средства банк компенсирует за счет пострадавших граждан. Только убытки и желательно массовые заставят банки решить данную проблему.
А решается она в пять секунд.
Например - Привязывать к клиенту не только номер телефона, но и айпи.
Изменился айпи - клиент ножками приходит в любой филиал банка с паспортом и пишет личное заявление.
Это моё мнение как не профессионала, у Банков штат профессионалов и если им поставят задачу, они её очень быстро могут решить, этим, или каким-то другим способом. Профессионалам виднее как.
Признание потерпевшим по возбужденному уголовному делу - это очень важно, для данной категории дел.
Государство в лице правоохранительных органов прежде всего пришло к выводу о самом факте совершения преступления и возбудило уголовное дело, после проведенной проверки. Затем государев человек - дознаватель, следователь, судья изготовил юридически значимый документ - постановление о признании потерпевшим по уголовному делу. С этого момента у постадавшего меняется правовой статус - круг прав и обязанностей.
Я бы с точки зрения государства именно на этом бы и остановился - признано лицо потерпевшим - удовлетворять требования о признании сделки недействительной.
Убытки у Банка? Ну так пишите сами теперь заявление на признание Вас - Банка потерпевшими.
Когда найдут преступников - тогда уважаемый Банк взыскивайте с них.
Не хотите терять деньги? Сделайте так, чтобы этого избежать. А как? Вам, Банку, виднее.
Комментарии
Интересно, он сам глубоко верил в то, что говорил?) Или это было внутреннее оправдание внутренних логических противоречий с поступками?)
Жаль. Такие подходы стремительно превращают общество в "человек-человеку волк" и эгоистов-булкохрустов-хатаскрайников. Сомневаюсь, что такое общество будет охранять свое общество с этой самой экономикой.
В 90е слышала такие слова от полицейского( оборотня в погонах). Он , чтобы оправдать себя, такое про людей напридумывал... Для него все ип - твари конченные, жрущие в 3 горла, а он Робин Гуд...)Показываю на женщину, которая стоит на морозе, пытаясь продать какую -то мелочевку. Объясняю, что мать- одиночка( 3е маленьких детей) им бы выжить... Кто жрет в 3горла? Она? Бесполезно! Честно, в то время у некоторых полицейских башня на фоне денег и безнаказанности сильно поехала... И неизвестно было , кого стоило сильнее бояться - бандитов или таких полицейских. Так и цены были ... Помню Омоновец, имея красный диплом МГУ хотел на службу устроиться ...С него 350тыс.₽ ( кажется тогда уже тысячи были, и это была очень большая сумма) потребовали... Возмущался...
В краснодарском крае в моем районе в 2007 на инспектора ДПС ценник был 200-250к)) Вообще не малые деньги. Вот я точно уверен, что в погонах не все такие. Даже по родственникам смотрел. Один не чистый на руку был, а второй кристальной чистый. Друг близкий пошел в структуры в ППС. Примерно 2004-2005. Хороший честный парень. Встретились спустя время, спрашиваю, ну как-берешь? Ну он как на духу-приходится. Не буду брать-свои же съедят и подставят. Как в нынешних реалиях и в каких пропорциях черное и белое сосуществуют-не знаю. Перестало быть интересным. Ну наглости и беспредела явного от ГИБДД на трассах лет 5 как не ощущаю.
А это не делось никуда. Одному за длинный язык дорогу перекрыли, вместо него троих двинули, только те уже точно знают, что надо молчать и со всех ног трудиться над имиджем. Получается в администрации - как дурак, так может и честный, а может будущая коза отпущения, а как умный, так даже в туалете один не расслабляется, ждёт что палец откуда вылезет - "должок!"
С чего внутреннее, это пьяная бравада, на публику рассчитанная, эти твари идейные, крепче вражеских агентов законспирированы, ползут вверх по карьерной лестнице и молчат до поры. Вылезли в должность, своих подтянули и понеслось.
Во всей этой истории самое странное, что ваш знакомый юрист не объяснил своей матери, что никакие коды никому, кто просит их по телефону давать нельзя. Уже и по телевизору об этом постоянно говорят, и в метро на экранах пишут, а ваш юрист не удосужился довести эту информацию до своей мамы.
Ну позвонили ей. Обратились по имени-отчеству (знают и телефон, и как зовут). Проявили познания о том, какие кредиты она раньше брала, что платит через личный кабинет... Это ведь точно сотрудники банка, не так ли ?
А вот это кстати очень интересно, откуда у мошенников такие данные и ктотм и что слил.
Была в сбере история... Однако это частности. Жить надо так, как будто всё, что введено в компьютер известно последнему голозадому негру в Африке.
Так жить нельзя. Это как секретную информацию убрать как класс
Ну, объективно это так.
Тем не менее.
Почему-то коммерческий договор подписывать по удаленке можно при помощи ЭЦП, чтобы получить который ты заведомо выполняешь последоствальность шагов, включая инструктаж . А если вы не получали ЭЦП, то никто за вас ничего по удаленке не подпишет.
А почему для подписания договора с ростовщиками достаточно всего лишь какого-то кода?
Вот-вот. 300 тысяч за СМСку!!!!
Я в прошлом году ипотеку под ДДУ 375 тыс. брал (не хватало) - 4 раза в банк ездил.
Совершенно верно.
Человек в ватнике и кирзовых сапогах никому не интересен, так как от него поживиться кроме дурного запаха нечем. Такому человеку и кредит нужен максимум "до зарплаты", а ЭЦП нужна людям состоятельным. Честно говоря, пора уж отвыкнуть от "советского социального равенства". Другими словами - если человеку нужен крупный кредит или относительно крупный (на покупку чего-то там важного в дом), то ему надо побеспокоиться о получении ЭЦП, тем более, что процедура получения её не сложная. Конечно, носитель ЭЦП могут украсть, но удаленно это невозможно.
А государству пора уж внушить банкам о необходимости иной политики выдачи кредитов, иначе сами банки потакают жуликам. Мало того, такая банковская практика увеличивает напряжение в обществе и взращивает в человеке состояние быдла. Потом не надо удивляться, типа "а откуда взялись эти ширнамасные пролетарии..?".
Наберите в гуле "эцп мошенничество". Сейчас волком воют от этих эцп, т.к. оказалось, что по липовой довнренности на Вас ее может выпустить кто угодно. С соответствующими последствиями.
Если первую транзакцию удостоверенную ЭЦП делать прямо в офисе банка под камерами, а не удаленно, то .. сами понимаете.. Причем первая (в жизни данного экземпляра носителя ЭЦП) будет пробная, т.е. учебная, без реального движения денег, то тоже сами понимаете..
Авторизация через госуслуги вполне нормальное решение
А госуслуги какое имеют отношение к частным контрактам?
Я же написал - авторизация. Как ЭЦП
Правило очень простое - никогда не отвечать на незнакомые телефонные звонки
Ага коллегам, родственникам и так далее.
Проиграют, всем выгодно, кроме потерпевших.
По моему в этом суть проблемы. Если я правильно понял, она сама отправила коды доступа в свой личный кабинет?
К сожалению, люди доверчивы, этим мошенники и пользуются. Не будет этой лазейки, найдут другую. У меня все финансовые вопросы родителей под контролем (с их согласия, им далеко за 70).
Кроме того, вполне представляю, что таким образом, изображая мошенничество по этой схеме, не совсем честные люди смогут уходить от выплаты кредита...
И вто на кой ляд пакет Яровой на кой нужен.
Баблища, сложенные сотовиками и интернетчиками в авоську имени Яровой, они пользу приносят или нет
И террористы явно не тупее жуликов. Если не могут поймать телефонных кидал, то и про ловлю бомбистов - сказки.
Это точно. Не профессионала. IP может меняться хоть раз в секунду. И ничего тут такого с точки зрения сетевой безопасности нет. Отвалился на минуту от вайфая, переключился на сотовый - новый IP, все, с улицы своим приложением банковским не воспользуешься. И т.д. и т.п.
Но в статье ТС имеется здравое зерно. Оно не новое, о нем много говорено, а именно, возложить на банки потерю в случае мошенничества. Или обязать из страховать. Со ставками в зависимости от количества таковых за истекший контрольный период, или резервировать суммы на выплаты. Вариантов много.
Суть в том, что как только это станет головной болью профессиональной структуры, то сразу и решения появятся. Сейчас банку реально пофиг.
Так сделано в США и там количество таких мошенничеств сразу стало минимальным.
А это еще потребуется доказать. И уж точно не силими родной
милицииполиции.Пришли коды с другого IP, чем отправка запросов - сброс операции и требование перезапроса всей цепочки кодов. 3 раза так произошло - блокировка на 10 минут и т.д. При повторе ситуации - только в офис для восстановления дистанционного доступа.
У меня личный кабинет одного иностранного банка заставляет каждый раз перепроходить ВСЮ идентификацию при малейшем подозрении - например при переходе на страницу назад кнопкой в браузере, а не через меню кабинета.
Как говориться, было бы желание. А вот его-то у наших банков и нет, так как ответственности они не несут.
PS Я понимаю, что можно ехать на машине/ в транспорте прыгая по сотам и меняя IP, но это проблема клиента. Нужно срочно - остановись и сделай.
Мне просто непонятно, ЗАЧЕМ люди сообщают эти коды???
Достаточно поднять информированность населения и не нужно городить огороды. Если так распространено мошенничество с кодами, то нужно много и нудно объяснять, что никакие коды никому по телефону проговаривать нельзя.
У одного банка один типа "защиты", у дргого - другая. Под всех закон смысла писать нет. А вот информировать нужно. И тогда никто не будеть "совать пальцы в розетки", по крайней мере, в "промышленных" масштабах.
Когда родителям стукнуло 80+и начали чудить, сначала отец, потом мама, то я год не мог въехать и воспринимал, что они так шутят.
ГОСТ написать для банков, и электронные операции ограничить. Точнее перекинуть на банк риски.
.
ГОСТ написать для банков, и электронные операции ограничить. Точнее перекинуть на банк риски.
.
Не реагировать на эти звонки не пробовали люди?
Сами же отдают,потом караул обокрали .
Есть еще одно слабое место. Заключение договора о кредитовании. Только лично нужно заключать. Без участия личного кабинета.
Кредиты для частников разрешить только при личной явке в банк с записью на видео процесса.
Альтернатива ЭЦП, ну там спец токены и это все. И только с декстопа. И тоже желательно с видео фиксацией.
Ну а банки должны да свой счёт компенсировать клиентам издержки своих дыр в безопасности. У меня у.брокера в РФ уперли данные, какие не известно.
Где то слыхал. Что можно написать некую заяву в банк, по которой вы запрещаете любые действия с вами как клиентом со стороны банка, без посменного подтверждения вами лично.
Зачем писать? Не заводите личный кабинет - соответственно никаких кодов / паролей.
Раньше ведь так было... Чтоб проверить сколько денег на карте - нужно подойти к банкомату
Можно же проще сделать с кредитами. Просто временной лаг ввести, например 24 часа. Ввели коды, кредит оформлен, клиента неоднократно информируют об этом. У него есть сутки обратится в банк любым способом и все отменить, через 24 часа поступают деньги. Схема мошенничества сильно усложняется, просто ввести в заблуждение и получить коды недостаточно. Мошеннику нужно убедить человека осознано не отказываться получить этот кредит.
Называется cooling off period, любой контракт можно разорвать в течение 72 часов после заключения, без штрафов и объяснений. На это же время задерживаются все выплаты/переводы
👍Так оно и есть решение. Период можно не обязательно жесткий, установить максимум и минимум, пусть клиент сам выбирает.
У нас все почти контракты с физиками такой пункт имеют. Почему я могу вернуть покупку не подошедшую, но не могу отменить контракт не подошедший? Это же та же самая покупка?
Туда входят страховки, заказы на ремонт, переход к другому провайдеру услуг, например интернет, и т.д.
Дают возможность «переспать» с решением, обговорить с домашними. Вообще идея хорошая
период охлаждения у нас по закону есть. вроде 14 дней, не помню. Можно вернуть деньги назад в течение этого периода, но если их уже умыкнули мошенники возвращать то нечего. этот лаг как-то по другому нужно назвать) хотя это убережет только от потери кредитных денег, от перевода денег со своего счета совсем нет.
Верно. Кроме этого, все знают как сложно получить кредит очно (замордуют вопросами справками и проврками безопасников), а тут на тебе.. сразу кредит. Ясно же, что сами банки заинтересованы в махинациях, переложив ответственность на клиента, который ни сном, ни духом, ни рылом.
Странные статья, комменты: кто-нибудь заглянул в свой договор с банком - на карточку или онлайн? Там же ясно написано(по-другому, видимо по объёму краж не бывает), что ответственность несёт ТОЛЬКО клиент!! Даже тогда, когда оператор банка пишет в тетрадку Ваш пароль!! Если добиться обратного - ответственность несёт ТОЛЬКО банк - краж не будет вообще. Но для этого нужен закон через ГД, менять программное обеспечение банков. А пока мы не читаем своих договоров - воровать будут вволю.
Да
, но жулику без разницы кого грабить.
Грабить банк на много порядков сложнее и опаснее. Тем более банкам не так уж трудно сделать технологию, которую можно взломать только высокому профи. Что-то не нашел такую картину за рубежом. Впечатление заботливой взлееленности ситуации у нас.
Статья именно об этом. Странно, что Вы не увидели. Читать договор конечно нужно. Но считать, что Вам его условия по Вашему желанию побегут менять - наивно. Особо "умных" просто вежливо посылают.
Речь не о чтении, а о понимании технологии ответственности. О понимании договора. Как и Вы - не считаю , что возможно что-то поменятьв конкретном договоре: это на уровне ГД. Но понять, хоть,-ловушку, неотвратимую технологию банка - это то попытаться можно. У банков есть все инструменты, начиная со страхования вкладов сделать воровство в принципе невозможным. Но .....
Это конченые люди. Просто у них что-то не то в мозгах что бы делать такие вещи.
Люди это просто люди. Вам хорошо - Вы гений и терминатор, Вас так просто не проведешь.
А они просто люди, даже тот генерал обманутый. Жалко их. Мне. я же не терминатор.
Страницы