Как нам прекратить телефонно-банковское мошенничество

Аватар пользователя денис74

Недавно один из камрадов опубликовал пост про постадавшего от мошенников генерала. За неделю нашли гражданина Украины, который получал деньги в банкомате.

Тема мошенников активно работает и пострадавших очень много.

У меня тоже есть, что сказать по данному вопросу.

Не так давно маме одного знакомого (кстати юриста) так же позвонили по телефону. Она отправила коды и в результате Сбер повесил на неё кредит - около 300тыс рублей. 

Знакомый попросил помощи у моего товарища и коллеги - можно ли хоть что-то сделать?

Дело, по всей ранее имевшейся практике, проигрышное. Банк это же священная корова.

А человек всегда стоит на ступеньку ниже. Это по жизни, на самом деле. По закону все равны, но Банк заведомо в более выигрышной позиции, в состязательном то процессе.

Человек, обычный и простой, не обладает ресурсами банка, у него нет своего отдела, а то и нескольких, из профессиональных юристов, которые "собаку съели" и "трактор переговорят".  

Да и присутствует в обществе мысль, что банк это же Банк, у них всегда всё правильно. Мысль, на самом деле, глубоко ошибочная.

Товарищ взялся за дело. Я принимал участие в обсуждении и ситуации и возможных путей решения. Поэтому информация достоверная и практически из первых рук. Сразу скажу, что вероятность благоприятного исхода по таким делам практически отсутствует, естественно если Вы не генерал какой-нибудь. Единственным путем было - делать всё, что возможно и как следует, а там...  Все всё прекрасно понимали.

Заявление в милицию и в суд.

В милицию понятно по факту мошеннических действий. Но тут тоже не всё так просто, анализ практики показал, что раньше людям отказывали иногда даже в возбуждении уголовного дела. Вот если бы украли, то тогда... А на Вас просто кредит оформили - Вы же ничего не потеряли. Логика - огонь, конечно.

В суд заявление - а какое? Признавать кредитный договор незаключенным, Что кажется логически верным т.к. мама его не подписывала ? Там и нет никакого подписания, на самом деле.  Вам высылаются на телефон коды для активации кредитных отношений и когда Вы их вводите в личном кабинете перегоняют деньги на счет.

И моментом именно заключения кредитного договора следует считать момент ввода кода в личном кабинете. Да у мамы-пенсионерки был(есть) личный кабинет в Сбере.  

Пришли к выводу о необходимости подачи заявления о признании сделки недействительной. Всё дело в правовых последствиях. При признании недействительной есть возврат сторон в первоначальное положение, а при незаключенности - нет.

Судья в районном суде искренне хотела разобраться в ситуации. Суд у нас конечно беспристрастен, но судьи тоже человеки и им не чуждо. И удовлетворила абсолютно все заявленные ходатайства. 

Банк естественно ходил со спокойной мордой (являлись в процесс, что само по себе не всегда бывает). У нас всё правильно, мы же Банк, нам пофиг. Коды запросила, отправила сама невесть кому или неотправляла - нам не ведомо, потом с её телефонного номера зашли в личный кабинет и оформили кредит и деньги куда-то отправили. А истица просто кредит отдавать не хочет  поэтому и пошла в суд и в милицию(полицию). 

По ходатайствам была истребованна инфа из банка - техническая, какие телефонные номера, айпи, время операций. Из телефонной компании - звонки с маминого номера, привязка к станции во время операций.

Банк дал инфу - мама заходила со своего телефона и айпи в этот день. А вот коды на выдачу кредита пришли с её телефонного номера с другим(чужим) айпи. Сделали запрос в Ростелеком кому принадлежит данный айпи - отписка в ответ. Самостроятельно на специализированном сайте нашли за кем числится диапазон айпи адресов, в который попадает айпишник. В подмосковье конторка. Сделали распечатку скринов прямо с  данного сайта. Приложили к ходатайству - запросить информацию по этому айпи.  Судебный  запрос в эту контору - они прислали данные с кем был заключен договор аренды на данный айпи действовавший во время операции. Фамилии, номер телефона и адрес эл.почты. 

Ходатайство о проведении технической экспертизы. Изначально предполагалось, что на компьютер пострадавшей была установлена вирусная программа. Но всё оказалось не так - жулики действовали со смартфона с андроидом. Номер постадавшей был эмулирован. И по техническим данным Банка она сначала связывалась с банком со своего телефонного номера с одним айпи(настоящим), а потом отдавались команды - вводились коды с этого же номера телефона, но с другим айпи, с тем самым который в указанный период некое лицо арендовало у подмосковной конторки.  

Банк не смутило наличие разных айпи у одного и того же телефонного номера.

По первой инстанции - отказ в удовлетворении исковых требований. Ожидаемый. 

А вот в областном суде ситуация стала интересней.  

По статистике процент отмен во второй инстанции крайне не велик. И никто не питал никаких иллюзий - просто делали, что должны. Иногда это самый лучший вариант.

Судьи выслушали позицию сторон - и ушли в совещательную комнату. Вышли минут через 40 (это долго для данного дела, обычно быстрее - оставить решение без изменения, жалобу без удовлетворения), и говорят - продолжаем заседание - тут у суда вопрос возник.

- А что у Вас с уголовным делом? 

- Признали потерпевшей. Идет следствие.

- В материалах дела нет данных из  уголовного дела. А давайте затребуем суду, для ознакомления материалы уголовного дела. Откладываемся.

Было уже два отложения - следователи ссылаются на тайну следствия. Суд настаивает хотим увидеть - сами судьи, не участники. 

Документы по признанию потерпевшей получены у следователя и уже приобщены к делу.

Следующее заседание назначено на конец апреля.

В заголовке я указал - как нам прекратить телефонно-банковское мошенничество.  Перехожу к  раскрытию сути.

Банки должны начать терять свои деньги.

До этого момента они просто не заинтересованны что либо менять.  У банков есть профессиональные безопасники, программисты, юристы как свои штатные, так и привлеченные со стороны. Но им даже не ставится задача обеспечения 100% достоверности и безопасности.  А зачем? Когда все денежные средства банк компенсирует за счет пострадавших граждан. Только убытки и желательно массовые заставят банки решить данную проблему.

А решается она в пять секунд. 

Например - Привязывать к клиенту не только номер телефона, но и айпи.

Изменился айпи - клиент ножками приходит в любой филиал банка с паспортом и пишет личное заявление.

Это моё мнение как не профессионала, у Банков штат профессионалов и если им поставят задачу, они её очень быстро могут решить, этим, или каким-то другим способом. Профессионалам виднее как.

Признание потерпевшим по возбужденному уголовному делу - это очень важно, для данной категории дел.

Государство в лице правоохранительных органов прежде всего пришло к выводу о самом факте совершения преступления и возбудило уголовное дело, после проведенной проверки. Затем государев человек - дознаватель, следователь, судья изготовил юридически значимый документ - постановление о признании потерпевшим по уголовному делу. С этого момента у постадавшего меняется правовой статус - круг прав и обязанностей.

Я бы с точки зрения государства именно на этом бы и остановился - признано лицо потерпевшим   -  удовлетворять требования о признании сделки недействительной. 

Убытки у Банка? Ну так пишите сами теперь заявление на признание Вас - Банка потерпевшими.

Когда найдут преступников - тогда уважаемый Банк взыскивайте с них. 

Не хотите терять деньги? Сделайте так, чтобы этого избежать. А как?  Вам, Банку, виднее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Был момент с ходе процесса. Человек сам запрашивал коды для активации. И ему(ей) на телефон банк эти коды выслал. Человек передал эти коды жуликам. И вводили их уже жулики. 

Так вот возник вопрос какой момент является моментом заключения договора.

Момент запроса кодов не может быть моментом подписания, т.к. человек может их вводить или не вводить.

Следовательно моментом заключения в данном случае кредитного договора следует считать момент ввода кодов. А человек этого не делал. Следовательно кредитный договор - не подписывал( по аналогии с бумагой).

Банк настаивал - типа ну и что? И банку привели пример - прихожу к вам в банк с другом - протягиваю вам свой паспорт, вы удостоверяете личность - я. готовите договор и передаете мне на подпись. я передаю договор другу - подписывает договор ОН, не я. Устроит вас такой договор?

Конечно нет - говорит банк.

Так здесь же то же самое. Вы не можете достоверно установить лицо с которым вступаете в договорные отношения. 

 

 

П.С. Государство должно создать ситуацию, при которой банки начнут, защищая прежде всего свои финансовые интересы ,  изменять существующую систему.  Ко всеобщему спокойствию и порядку.   

Комментарии

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Это решается не сложной процедурой материальной ответственности админа за целостность базы и наличие крипто id генерируемого на основе нескольких физических ключей. Пришёл ключевой сотрудник на работу и воткнул в криптоинтерфейс свой ключ значит система может создавать подтвержденные записи. Нет человека на месте и записи идут с отложенной верификацией т.е. не имеют статуса юридически значимых и заверяются по другой схеме но опять же с физическими ключами. Подделать такой криптоid у обычного админа не получится. А грохнет базу за день - получит на себя сумму убытков по утерянным данным. 

Полной защиты от физического доступа к серверам хранения не существует. Зато принцип экономической целесообразности рулит. И предложенная схема не будучи в полной степени безопасной обеспечивает высокую стоимость взлома.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

Да ниоткуда, тупо самый массовый банк. Мне регулярно звонят и втирают что у меня карта сбера есть и по ней подозрительная активность, хотя я со сбером в жизни дел не имел и даже заявок не подавал )

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Просто у вас безопасность днишевая. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

То что вы написали компрометирует 1С полностью

Я вам хуже скажу. Меня, еще в 80-х на предмете про безопасность компьютерных систем профессор учил очень просто: "Как правило, самое слабое звено в безопасности любой компьютерной системы - секретарша директора".

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Это в каких таких 80-х и в каком вузе вдруг появилась такая дисциплина? Где секретарша и где мэинфрейм и как эта дамочка сможет обеспечить доступ к данным на ленточных носителях, или того хуже на пакетных дисках... Может во второй половине 90-х? Там да, уже тема звучала и по ней можно было сформировать учебный курс. До 90-х же, как впрочем и сейчас, всем рулили админы которых взламывали через социальные механизмы и секретарша в этих схемах имела ну очень маленький вес.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Это в каких таких 80-х и в каком вузе вдруг появилась такая дисциплина?

Минский радиотехнический институт (МРТИ). Сейчас Белорусский Государственный Университет Информатики и Радиоэлектроники (БГУИР). Специальность Автоматизированные системы обработки информации и управления (АСОиУ).

Так-то компьютеры, системы и их безопасность и не в 80-х родились, а гораздо раньше. И этому учили. И учили хорошо.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

секретарша в этих схемах имела ну очень маленький вес

Вы плохо себе представляете объем чувствительной информации, проходящий как официально, так и не официально через секретаря руководителя.

Любой начальник или шпион знает, что три самых информированных человека  в любой структуре, о которых надо особо заботиться - это секретарь, личный водитель и бухгалтер.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Сейчас это даже уже формализовано и рассматривается в модели нарушителя в модели угроз информационной безопасности, которая, кстати, в виде документа может являться обязательной, например, если организация работает с персональными данными. В Банках этот документ должен являться обязательным.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

А доступ к абсолютно всем помещениям - у уборщицы

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А доступ к абсолютно всем помещениям - у уборщицы

Знаменитый Зорге многие секрет добыл из мусорки. Нынче очень следят за уничтожением мусора на месте в секретных заведениях

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Эээ, батенька. Вы потоки путаете. Одно дело номер счета с мульеном узнать и другое дело вытащить годичную БД с мэинфрейма. Применительно к  ЕСкам секретарша максимум могла выписать допуск в машзал. А дальше уже вопрос как в библиотеке найти нужную ленту или не дай бог кассету с пудовыми дисками. Так что фраза профа о секретарше относилась как раз таки к бумажному документообороту, когда допуск в архив позволял микрофильмировать огромные объемы информации. С мэинфреймами этот номер не проходит.

Ситуация в корне поменялась как раз с приходом ПКшек, на которые переехали терминалы с возможностью локального хранения больших объемов. Это конец 80-х начало 90-х. Пока сформировали методички да законодательную базу, наступила вторая половина 90-х. По тому времени стала просачиваться и информация о дистанционном снятии инфы от спецуры через хакеров.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Как компрометирует?

Предыдущий оратор описал технологию подделки документов лицом входящим в штат компании и в его обязанности входит как раз не допускать такого.

Вы то это сделать не сможете...

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Допустим, сисадмин просто скопирует базу (микрософт SQL Server) и унесёт диск домой в сумке. А там продаст её специалистам которые получат доступ к данным минуя 1С вообще (можно и проще, но не будем об этом).

А сисадминов в организации может быть больше чем один. И у них можно увести пароль, если постараться. С подкупом или без их ведома - есть варианты.

А на этом диске в этих базах не только документооборот - там могут быть и кадровые данные (с вашей пропиской), и зарплатные, и все продажи организации за последние несколько лет...

 

Добро пожаловать в новый мир ! smile1.gif

 

p.s. Как я уже говорил, лично у меня на картах "оперативные копейки", которые никому не интересны. И на незнакомые телефонные звонки я вообще не отвечаю - кому надо свяжется иначе (да хоть пришлёт СМС), я его номер сохраню, тогда и позвоню.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Утечка и подделка информации - принципиально разные задачи имеющие разные цели и методы. Складывать их в одну кучу нельзя. Утечка вещь одноразовая и высокую цену имеет только в преддверии крупной сделки. А это событие почти случайное. Поэтому подобные базы только на базарах и торгуются - с паршивой овцы хоть шерсти клок. Совсем другое дело фальсификация. До тех пор пока существует точка ввода поддельной информации в рабочее инфопространство, компания несёт постоянные убытки. И такие бэкдоры на рынке не найдешь. Только лично и только по спецзаказу создается аж командами с нехилым бюджетом.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Вы вообще понимаете о чем пишите?

Украсть и подделать это совсем разные вещи. И да, причем здесь 1С?
 

Допустим, сисадмин

Опять 25!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Вы что, имеете доступ к ЭЦП пользователей? В противном случае никакой документ вы не исправите. 

У вас сетка соединяет города,  а распоряжения начальства хранит некая электроника. Занимайтесь своим 1С и не смешите публику. 

При нормальном офицере безопасности вас обнаружат моментально по аудиту БД или даже мониторингу событий.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Ибо я в любой момент сделаю так, что электроника покажет, что мой начальник месяц назад отдал мне распоряжение на 10 миллионов долларов

Блокчейн? Не, не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

А еще электроника покажет что это сделал лично ты и тебя посадят. Что правильно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

У меня золотая карта сбера, я уже не помню  сколько там можно уйти в кредит, но писал заявление на отказ от этого кредита сразу, когда получал карту.  

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Айпи в большинстве случаев динамический, так что не вариант. 

Родственникам пожилого человека в зависимости от состояния этого пожилого человека надо блокировать использование онлайн-кабинета.

Других вариантов нет

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Только бумажный договор, только личное присутствие.

Ну или запретить банки и телефоныsmile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

Мне нравится идея уничтожить банки.

Прекратить деятельность негосударственных коммерческих банков, оставить 10 отраслевых банков.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

1. Банки обязаны возмещать клиенту деньги просранные им в результате мошенничества! Логика простая: звонят от имени банка - вот банк и должен отвечать.

Ибо сейчас в цепочке жулик-банк-жертва мошенничества, банк является выгодоприобретателем. Проценты по кредиту уходят банкам. Логично предположить, что их все устраивает.

А дальше банки сами придумают как защитить клиента, навскидку:

1. Никаких финансовых электронных договоров - бумага онли!

2. Привязка программы к устройству клиента. (IMEI, Core ID и т.д.. вариантов миллион).

3. Возможность отменить (заморозить) транзакцию до какого-то момента.

4. Ревизия и сокращение всяческих избыточных "кошельков" типа Яндексов, Киви и прочей шляпы. Есть моментальные платежи ЦБ, есть Виза/Мастер/ПэйПал для переводов за границу. И хорош!

Этого не будет, пока в государстве во главу угла не будет поставлен человек, как единственный актив государства, не банк, не бизнес, не ресурсы, не деньги, а именно Гражданин!

 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Т.е, раз банк не удосужился проверить легитимность сделки, то он является соучастником мошенничества( выгодоприобретатель), а значит в ответе за случившееся.

Все кредиты, сделки с движимым и не движимым имуществом только при личном присутствии человека или его доверенного лица.( с личной ответственностью этого лица, в случае конфликтной ситуации)

 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Банк не должен проверять легитимность каждой сделки. Но ОБЯЗАН проверять легитимность своих сделок согласно законам государства. Тут уж либо банки плохие, либо законы - такой выбор. Сложившаяся ситуация минимум одну сторону полностью устраивает.

А для клиента БАНК - КОШЕЛЕК и не больше, ни полицией, ни налоговой, ни торговой сетью, ни кинотеатром, ни музыкальным порталом .. Если мой кошелек будет не выдавать мне деньги под соусом, что надо проверить, а не террорист-ли вот этот дядя с усами из средней Азии торгующий фруктами, то я такой кошелек выкину, этим должны заниматься спец. органы. А если ты будучи банком занимаешься такси и доставкой, обзваниваешь клиентов втуливая им "сервисы", телефоны, приставки, то что-то пошло не так и ты не знаешь куда девать деньги. Следовательно ты хреновый банкир.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Не кошелёк, а участник сделки- выгодоприобретатель. И в случае неправомерности сделки , по претензии одной из сторон обязан быть проверен соответствующими органами!( обэп, налоговая...)

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

А чего они проверят? Согласно законам там все тип-топ .Все законы и подзаконные акты пролоббированы банками

А про кошелек, я не просто так сказал. Для всего запада это так и есть, только у нас банки приняли вид каких-то пирамид, МЛМ-жуликов, разводил. Это на самом деле ужасно, ибо банк должен вызывать ассоциации со стабильностью, надежностью, респектабельностью, а не с жуликами, ворами, крохоборами и кровопийцами. Особенно у нас в стране, где банк огромное количество людей ассоциирует с государством. Получается, какие банки - такое и государство.

Позавчерашний рассказ коллеги: Умер у него отец, у отца оказался кредит в банке из 3 букв - 15К рублей. Так как у него было имущество в виде железного гаража для мотоцикла расположенного в жопе мира (г. Калтан), то банк дождался пока вступят в законную силу наследники, и предъявил им счет с учетом процентиков за почти годик ... 40К рублей! Гараж, по идее стоит тыщи полторы если его на металлолом сдать. Платить они отказались, теперь у не безызвестного банка кроме частных самолетов и пароходов есть гараж под мотик в Калтане! Можно в любой момент сгонять не в Монтекарло, а в Калтан! Профит же! А какое отношение у граждан...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

В кошельке деньги не растут, а в банке растут за счёт процентов)Так что не прокатит. 

Если банки себя ставят над людьми, то государство должно поставить себя над банками)

 Пусть оплачивают просрочки пени по налогам когда либо выплаченным или не выплаченым) На основании того, что их просто кто- то рассчитал)

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

В хорошем кошельке деньги тож растут :) Как и в банке 3-х литровой иль в чулке... :) Все зависит от владельца. А если серьезно, то те самые процентики которые платит банк есть оплата тебе за то, что банк пользуется твоими деньгами! Не ты ему должна оплачивать какие-то там переводы или бумаги, а он тебе по гроб жизни обязан, тем, что ты ему дала эти деньги попользоваться! Такая логика человека живущего в "цивилизованном мире". А банк что-бы ему давали деньги должен быть стабильным, надежным, и только потом приносить какие-то проценты.

Ты правильно говоришь, но, Осса дорогая, девушку танцует тот кто заказывает музыку. Почему даже в периоды "пандемии" никто не удосужился пересмотреть отношения клиент-банк? Ввели какой-то мораторий бестолковый. Следующее "почему" будет звучать совсем не красиво: Почему даже "государственные" банки в этом случае становятся на сторону денежных воров?

Вопрос с банками давно назрел и даже судя по банковской "бурости" перезрел. Но никто его не решает, значит всем это выгодно.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

железные гаражи обычно без доков, особенно в подобных населенных пунктах. Нафига его было банку отдавать? продали соседу или в металлолом и всего делов.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Гараж с доками был. В завещании.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Абсолютно согласен smile9.gif

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

1. Никаких финансовых электронных договоров - бумага онли!

Вот кстати - да! 300 килорублей - приличная сумма. Почему бы не сделать обязательным присутствие клиента в банке при оформлении крупных сумм?  Что считать "крупными" суммами? Ну, скажем, от 20k и выше. Это решение данный вид мошенничества сделало бы кране мало выполнимым. На ум приходит только если афериста загримировать 1 в 1 под потерпевшего и дать ему точную копию его паспорта (не ксеру, а именно сам фальшивый паспорт) или оригинал.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

Я бы сказал "не больше 1-2 месячных зарплат", банки давно уже все в курсе сколько ты белыми получаешь. 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Да хоть сколько, главное ввести временной лаг. Так, что-бы клиент мог обратиться в правоохранительные органы, и по бумаге с полиции эти деньги бы замерзли, вместе с "кредитом" до выяснения обстоятельств.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Для начала великовозрастным кредиты только при личной явке в банк, желательно с наследником, чтоб тот свои интересы мог оценить, вдруг грамотные мошенники раскрутили "дядюшку Скруджа".

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Маленький Ли

А может все же ловить мошенников? Ведь до этой мамы, они не одну сотню обзвонили тех, кто раскусил засаду, и сто пудов сообщил в тот же банк, что с такого-то номера, в такой-то время звонили, предлагали. Быстро заявление от банка в какое-нибудь управление "К", там принимают меры, и следующий звонок с этого номера переадресуется старушке в соседнем кабинете, которая начинает мучительно долго искать карточку, вспоминать пин-код, не может прочитать смс-ку. И пошло-поехало. Ведь на том конце обычно надрессированные, но реально дебилы сидят, и стоит только немного их повести, они легко делают то, что от них потребуется - их запах бесплатного сыра пьянит гораздо сильнее, ибо у них то полная безнаказанность. А потом наручники, а потом рассказы обо всем, экстрадиция и латание дыр в тех же банках. Не верю что в органах совсем не осталось специалистов.

Хотя опыт все же штука жестокая, и переубедить его сложно. Но верить хочется в лучшее.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Разговаривали с сотрудниками специализирующимися по данным мошенничествам - ничего не могут сделать.

В большинстве это хохлы и прибалты. Работают организаторы оттуда. Лыжники для снятия денег заезжают-снимаю-и назад. Если и спалились, как с генералом, то и не жалко. На его место сразу придут другие. 

Никакой поддержки правоохранители соседей не оказывают.  Мнение о том, что жулики работают из тюрем глубоко ошибочно. По крайней мере в массовом порядке.

Про бесплатный сыр конечно правда. Потерпевшая брала ранее кредит небольшой ок.100тр и ей жулики предложили снизить процент. 

 

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(3 года 2 месяца)

Больше на отмазку похоже, опять зловредная заграница, и личные и финансовые данные россиян у прибалтов откуда?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Оформляете карту лояльности в той же икее и Ваши данные уходят в "зрительный зал"

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

" Потерпевшая брала ранее кредит небольшой ок.100тр и ей жулики предложили снизить процент.  " - они и об этом знали... Короче, база пользователей - публичная. Только паролей там нет.

Аватар пользователя Маленький Ли

Я, когда меня обули под видом интернет магазина, писал в прошлом году, интересовался и лез на рожон не раз, в течении нескольких дней знал больше, чем следователь по делу знает сейчас, на заявление отреагировали первый раз - через полтора месяца, и это управление «К» в Москве. Никакие отмазки от органов не могут служить оправданием бездействия, а именно оно стало причиной процветания таких мошенничеств. Я несколько месяцев вел игру с мошенниками, скидывал их контакты в сбер, они исчезали и снова возвращались раз за разом. Потом стало скучно, переборщил и они потеряли интерес, поняли что вожу их за нос. Это могу только я?

Наша правоохранительная система деградировала до состояния позднего совка. Хотя как деградировала, она и не поднималась.

Валить на соседей последнее дело, никто не будет всерьез работать по заявлению - у вас два месяца назад в этом кафе, гостиннице кто-то выходил в интернет, помогите чем можете. Даже записи видео хранятся пару недель, потом ищи ветра в поле. Или нужно работать, так как мурзилка у мошенников не меняется, поддельные сайты копируются, алгоритм ухода тот же, самое главное механизм предотвращения можно разработать, при желании и сделать его обязательным при предоставлении дистанционных финансовых услуг.

Аватар пользователя ilja_m
ilja_m(7 лет 1 месяц)

У меня с карты украли 40 тысяч в августе прошлого года.

Причем произошла оплата покупки товара в Apple online store (странно, но но они не присылают СМС при оплате онлайн).

Сразу же обратился в банк. Банк оказался толковым, деньги вернул мне через пару дней и начал свое расследование.

В итоге все оказалось нормально, НО я то обратился в это Управление "К" в Москве, причем именно в конце августа 2020.

Сейчас 06 апреля 2021 - никакой реакции, кроме пары писем типа "ваше дело передано туда-то и будет рассмотрено там - то" или чего то подобного, не было вообще.

Даже на опрос не вызывали или просто не позвонили.

Мне то,  в принципе, всё равно (деньги то вернули), но такое раздолбайство органов удивляет..

Аватар пользователя Маленький Ли

Удивляться там нечему, удивляет почему ещё каждый второй этим не занимается, это мало того что не доказано, оно вообще не расследуется. Ваш случай просто рядовой пример.

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(3 года 2 месяца)

Органы, как и любая бюрократическая структура, стремятся иметь как можно больше прав, и как можно меньше обязанностей, и в первую очередь обслуживают себя и властьимущих, а во  вторую население. Хотя как и в любом деле есть небольшой процент "подвижников".

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Маленький Ли

Ничего они не стремятся, и никого не обслуживают. Это как с автосервисом - куда бы криворукие не стремились, ничего они не сделают, какие бы рекламные акции не проводили, какие бы законы не издавали. Подай им мерседес, они подробно обьяснят, почему все плохо и работать он не будет, и деньги возьмут, но не сделают. А надо колесо подкачать. Давайте им больше прав, пусть космические корабли обслуживают, у них «рогозин» получится.

В данном случае на время у государства опять монополия на органы, люди вынуждены идти, пока воровайки не так громко свое правосудие афишируют.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

В МТС мужу вынуждены были подключить платную услугу - 30руб. в месяц за блокировку серийно обзванивающих номеров. Так что там прекрасно знают с каких номеров идёт массовая рассылка..,

Аватар пользователя Маленький Ли

Конечно знают. Большинство всех мошенничеств проходят через узкие рамки параметров, которые для обычного бизнеса, простого человека не нужны и не используются. Пример мошеннического интернет магазина - письма от них невозможно отследить, зачем это нормальному магазину? Он не будет скрывать свой адрес. Отсеять такие магазины в том же яндекс маркете раз плюнуть, а дальше огромное поле деятельности - начинай игру, отслеживай транзакции, сверяй голоса, айпи, выясняй что есть общего. Пять лет назад попался, оказалось на одном сервере было несколько магазинов мошенников, один закрыли, остальные продолжали работать пока сервер не прикрыли полностью. А в уголовном деле - чисто, незнайки в полиции оказались. Прошло пять лет - а схема та же работает, ничего не изменилось, они даже шифроваться не научились, до мелочей та же система и сайты практически не меняются.

Так же и с телефонами, есть провайдер предоставляющий услуги интернет телефонии, если используются лазейки закрывайте или отслеживайте. Если начать блокировать каналы обзвонщиков, они начнут искать другие, открывайте свои звонилки и ждите гостей...

Да блин, работайте просто, хоть что-нибудь делайте, не сидите как последний лошары(обращение к правоохранителям). Но к несчастью все же они такие, какие есть, и других там нет, практически. Основано на собственном опыте в том числе и личного общения. Поэтому у нас все именно так, а не иначе.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(12 лет 2 месяца)

Также на магазине лет 5 назад попался. Обманка под действующий. Управление К оперативно данные отправила в Питер и по месту жительства (ну куда я писал), а вот оттуда сплошные отписки и непонимание процессов. С Питера просто вопиющая безграмотность в ответ пришла. По месту жительства хоть что-то делали, связались со мной спустя много месяцев)))) Типа счет оформлен на кого-то из Осетии. Ну сразу сказали, что это висяк и там бесполезно что-то ловить. И тема с магазинами процветает. Процветает обман с сервисами доставок авито/юла и подобное, когда при заполнении формы доставки сливаешь данные карты своей, ну и обзвон "колцентров", само собой. На канале "Люди ПРО", где тусуются бывшие хакеры и инфобезопасники, неоднократно звучало от них, что проблема в безграмотности сотрудников, нежелании этим заниматься, и, главное, кому-то, кто высоко, похоже, эта тема интересна.

Аватар пользователя Маленький Ли

У меня родственник был, с высокой должности, как то за пузырьком разговорились, и я начинаю человека узнавать, до боли фразы и манеры отсвечивают. Да тыж похоже ворью присягу давал, а вылез в люди, они тебе верят, надеются. А у тебя ветер в спину не с той стороны.

А он говорит - я за людей и за государство, чем больше у людей украдут, тем больше подтолкнут их еще заработать, и тем экономику поднять, а мы эти деньги правильно направим, хорошим людям помочь. Скомпрометировали тогда государева человека, не осилил следующую должность, но дело его живет.

Страницы