Бытовой милитаризм как отсутствие самореализации

Аватар пользователя Volga69

      На   ресурсах   рунета  (и АШ  не  является  исключением)  периодически   случаются   набеги  «военных  экспертов».     За  ними   прочно закрепился  термин  «диванных   аналитиков», хотя   точнее   их  называть бытовыми милитаристами,  дабы   не   оскорблять  сам   труд  экспертов и   аналитиков.  Скучный    труд   менеджера  «Евросети»  или   подремывание   на   лекциях  по  бухгалтерскому  учету   требуют   выброса   адреналина.   Возможно   в   детстве   Counter-Strike  заменил   игру  в   «Зарницу»  и   «Казаки-разбойники». Так   сказать  « а  он,  мятежный,  просит  бури».  Они   обильно пересыпают   свои   перлы   ТТХ   оружия   и  носителей, взятые   из  открытых источников.    Они   с   упоением  сравнивают   образцы   вооружения, которое   видели   только  на   выставках   или   на   картинках   в   интернете.  Они   гневно   набрасываются  на   любое  мнение, альтернативное  их    «единственно  правильному  и   истинному».  Более  того,  они   пытаются   опровергать   азбучные    истины, которые   в    военных   училищах  изучают    самое   позднее   на   втором   курсе. С  таким  же  успехом   можно  опровергать  таблицу  умножения.

        В   процессе    дискуссии      со  100% -ной   уверенностью  становится    понятно,  что   военным   и  инженерным  образованием   там   и   не  пахнет, дыры   в   познаниях  начинаются   с  терминологии,   и  в  лучшем   случае   за   плечами    «эксперта»      служба    по   призыву.  Их   стиль  также  весьма  узнаваем: отсутствие  понимания  и  системных   знаний  приводит  к  обильному  цитированию   с   перемежением  цифрами   и     формулировками   из     рунета,  которые   им  знакомы  и   привычны.  

        Вот   пример    незамутненного  знанием  сознания,  свидетельствующий  о   полном   отсутствии   базовых  понятий.

       Но  как  пчелы   на   мёд     набегают   в    комменты   по   малейшему  поводу, и   с первых   строк   пытаются   разжечь ,   не   имея   за   душой  ни  знания  истории  совершенствования  оружия и  ни   единой    серьезной    статьи   в   профильном  издании   (TopWar  и Военное  обозрение   не предлагать). Они  путают баллистические  ракеты  с  крылатыми, Бабеля  с  Бебелем  и  сравнивают  мягкое  с  тёплым. После   беззлобного   тыкания   носом   в   незнание  азов  «эксперт»   срывается   в   нескрываемое  раздражение  и  визг.      Попытка   вытащить  их  из  ямы   невежества  воспринимается  как   стаскивание  с   пьедестала.           

        Самое   главное  в   их  «трудах» - отсутствие    концептуального   понимания   вопросов, без   которого    все   знания   сведены   к   бесполезному  набору  названий   вооружения,   километров,   тонн    и    единиц.  Они  не   представляют  сам  порядок   проектирования   оружия   для  ВМФ.   А  он  весьма  прост - сначала  выдается  задание  на  проектирование  оружия, после    него – проектирование     носителя. И   связано  это  не  только   с  боевым   предназначением   корабля, а  с  банальным   расчетом   его  нагрузки. В   первую  очередь  статической  и   динамической  остойчивости. Как   изменяются  крен, дифферент, осадка  при   ракетной    стрельбе.  Поэтому  до  рассуждений  о вооружении  кораблей   неплохо   для  начала  ознакомиться  с   теорией   академика   А.Н.Крылова.   Но  это же  так  скучно -   архимедова  сила,  центр величины,  метацентрическая  высота  . А тут - РАКЕТА  !   Есть о чем поговорить! Все   просто  - скорость, дальность,  потолок,  масса.   По длине  меньше  чем   корабль -  значит   сойдет!  А   главное -   достаточно   знания   арифметики   в  объеме  начальной  школы.   Увы,  но   арифметика  не объясняет, почему    под    ракету   массой    34 тонны   был   создан    проект  667Б   c   полным    водоизмещением  13  тысяч  тонн, а   под   ракету   массой  100 тонн – проект  941   водоизмещением  свыше  40  тысяч  тонн.  

        Безусловно, есть   достаточно  узкие   направления  подготовки   с   очень  специфическим   набором  знаний.  Никто  не   будет  преподавать  кораблевождение в   танковом  училище   или  теорию   устройства  и   борьбы  за   живучесть  подводной  лодки  в  авиационном.  Но  базовые  знания  в  области  ракетного оружия,   тактики,  защиты   от  оружия  массового  поражения  дают   всем  будущим  офицерам.  И  весьма   придирчиво  оценивают  на   экзаменах. Более  того, оценивать  возможности  проведения  серьезных  операций  с  участием  разнородных сил   могут  лишь   люди   с   академическим   образованием  или  закончившие  офицерские  классы.  Нравится   это  или   нет, но  оперативное   искусство  преподают  только  на   этом  уровне.  Я  знаю, что  для    изучения   военных   наук   до   экспертного  уровня  нужны   тысячи   часов. Например, в  военно-морских  училищах  только  тактика  ВМФ   преподается   в   объеме   порядка  260   часов  в  год.   Примерно  в  таком  же   объеме  читается   курс  по   оружию   «Боевые  средства  флота», не   говоря  уже  об отдельных   курсах   военно-морской  географии,  кораблевождения,  боевого  использования  технических  средств.   Итоговая  подготовка  занимает    5  лет. После  этого в  течение  некоторого времени (от месяца  до года)  специалист  доводит  до  приемлемого  уровень   практического  профессионализма  на первичной   должности  в   конкретной  части.   Уже  не   менее   полувека   типовой   офицер   нашей   армии – это  не  бравый  вояка,  держащий   палец  на кнопке «ПУСК», а    инженер  (автобронетанковой  техники, ЯЭУ, электрик,  навигационных  систем, радиосвязи,  вычислительной   техники,  оружия)   с   большей   или   меньшей  степенью  подготовки  по  командному  профилю.  Причем   преподавание  ведется  на   уровне   от   теоретической   физики  процесса  и  элементной  базы  до   программного  обеспечения  и   правил  эксплуатации  и технического обслуживания.  Это  подразумевает  овладение   математическим   аппаратом  и    определенными  разделами  физики - от сопромата   до   термодинамики.   Дальнейший  карьерный  рост    зависит    исключительно  от   способностей  и    желания   постоянно  учиться  на  более  высоком  уровне.  В   этом  служба  в   вооруженных силах   ничем   не   отличается   от   иного   рода     деятельности. 

               Профессионалы  хорошо знают, что     достоверные   ТТХ  оружия   и физические  принципы  систем  самонаведения, находящегося  на   вооружении, содержатся  только  в  закрытых  формулярах.  Поскольку  это  один  из   наиболее  охраняемых  секретов, который   определяет   реальные   боевые  возможности   и   возможности   им   противодействовать.

   Как   пример,    статья   господина  Тимохина.

 https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html#comment-id-10912484

         Это    рассуждение  образца  1970 года.  «Эксперт» Тимохин  не  понимает,  что   «вдруг»    может  только  он   обосраться   или   выстрелить  солдат  в  карауле.  На  уровне  командования  ВС  сидят  люди   образованные  и  серьезные    (в  отличие   от    него)  , которые    дело  знают. Поэтому     опасные   объекты   вероятного   противника   берутся   на   сопровождение   сразу,  как   только      оказываются    на  подходе  на  дальность    применения   своего   оружия.  Для  этого   и   предназначен   наряд   сил   постоянной  готовности (корабли,  авиация,  РВСН).  Именно   с  этой   целью  организованы   боевое   дежурство  и  боевые  службы  в   РВСН,  МСЯС, ВМФ,  авиации. В   том   числе  боевые   службы  подводных  лодок  на  маршрутах  развертывания   АУГ  противника   в  готовности   к  немедленному  применению  оружия.  Для  этого   организована   постоянная   выдача   целеуказания   от   всех  источников   информации     по    существующему   в  данный  момент   набору  целей.  Это   важнейшая   задача   Национального   центра  по   управлению   обороной  (кстати,  в  МЧС  существует  аналогичный  Национальный   центр  по   управлению  кризисными   ситуациями).  Слежение  за АУГ  на  дистанции  применения   своего   оружия – это  повседневная  рутинная  задача  наших   ПЛ.  С   учетом   дистанции   контакта  с  АУГ  и  его  возможностей    по   взаимному  обнаружению   ПЛ  – не   такая  уж   архисложная,  как   может   казаться.

      Я   понимаю, что  Тимохин     на   кораблях   никогда   не   был.  Он    не  слышал  об  автоматизированной    КСБУ  (командной   системе   боевого  управления).  Он   не    знает, что   уже   полвека   для   управления   ракетной  стрельбой  (и торпедной, черт возьми)  используются  БИУС. Совершенно  случайно  -  это  моя  специальность  по  диплому.  Это  комплекс  средств ЭВТ, сопряженный  с  корабельными  системами (от навигационного  комплекса  до  ГАС  и  РЛС), внешними   источниками  и  непосредственно  системой  управления  стрельбой.  Собственно  БИУС- это  и  есть система  управления  стрельбой, дополненная   КСППО  и  ИПЭСУ.  Кроме  того, в  ракете  есть  бортовой  ЦВК.  В  ракету  вводится  не  примитивные  дистанция  и   пеленг, а  полетное задание-​ то есть  комплексный набор величин, в котором  будут    координаты  цели,  её  характеристика (там  может быть и  радиолокационный  и визуальный  силуэт,   и   все   что   может   идентифицироваться   датчиками   ракеты), и кое-что ещё.     Предусмотрены   параметры   корректировки   полета  на  основании    как      своей   системы  самонаведения, так   и   по   внешним   данным.  Для  этого, исходя  из  дальности,  полетным заданием установлены   контрольные   точки  по   временной   диаграмме   и   способ   проверки  траектории полета.  Как   итог - обычно  для  контроля  траектории  предусмотрено  до  20 (!!!) различных параметров  в  зависимости  от  типа  цели,  рельефа  местности (для наземных целей),    и   даже  типового для  этого   времени  градиента  температур  в  качестве   второстепенного параметра.  Обычно    в  выборе  управляющего воздействия для  корректировки  траектории  используется  принцип  мажоритарной  логики  с  учетом  коэффициентов   веса  параметров. То  есть  координаты   будут  иметь  максимальный  вес,   характерные   объекты  (как  в  оптическом, так  и  радиолокационном канале) - вторую степень,   а    дополнительные   источники -  третью.

            Кто сомневается  - смотрим   в   интернете  про  БИУС  «Сигма»   («Туча»,  «Алмаз», «Омнибус», «Акация»   и т.д.)  и  даты  их  принятия  на  вооружение.

            Если же  задать  подобным  специалистам  элементарные  вопросы: как   физически   реализована   инерциальная  ГСН, каково  основное   эксплуатационное   требование   к  бортовому   ЦВК   и   как  реализован  в   корабельной  части  БИУС  принцип  астрокоррекции, то   в   ответ   будет    невнятное   блеяние.    Ибо    в   интернете   этого  нет.

        В  итоге  я  хочу  сказать, что  эти  воинственные  графоманы   не  обладают  самым  главным –   базовым  теоретическим   аппаратом  для  описания   процесса   и  комплексным   видением  вопроса. Они   понятия  не  имеют  о  структуре   и     организации  управления  силами, порядке  и  реальном  содержании    мероприятий   по  переводу  в  высшие  степени  готовности  и  способности   их   поддерживать  в  течение  определенного времени, организации  связи.  Вопроса   расчета  необходимых   дежурных  сил  и   средств    в   конкретной   обстановке  лучше     не   касаться. Что  в  общем   соответствует    уровню   максимум   командира   отделения.

      Поэтому    мне  сложно  понять  мотивацию   подобных   авторов. Что  ими движет?  Уровень  подготовки  не  позволяет   им  правильно  исследовать   вопрос   и   вести   предметное  обсуждение  темы. И  самое  главное - зачем  они  тратят  время  на    бессистемное  получение    бесполезных   для   повседневной   деятельности   знаний?  Не   лучше  ли   посвятить   его   делу, которым  ты  зарабатываешь  на   хлеб  насущный?    Кроме   хайпа  и  попыток  самоутверждения   в  этом  нет  никакого   содержания.   А   уж  попытка   оттоптаться   на   одном  из   редакторов ресурса – это запредельно. Отсюда  следует   вывод,  что  люди   до  сих пор  себя  не   нашли – кто   они   и   чем   заниматься  в  этой  жизни. Хочешь   быть  военным:   если   возраст, образование  и  здоровье   позволяют – вперед   на   службу  по контракту.  Или   двигать   научную   мысль  в    Ростехе. Если  нет  - тогда   не   стоит  себя   утруждать   бытовым  милитаризмом. Если  это любопытство   с   целью   расширения  кругозора – пусть  остается   на уровне   домашнего  ПК  и   отдельно  взятой   головы.  Не   стоит   нести  это в   массы.

       Мне  (с  учетом  уровня   подготовки   и  опыта  службы  в  МСЯС) несложно  написать  статью  по  тематике  ВМФ. Только  полагаю, что на  уровне АШ  нужно  излагать  концептуальное  и  комплексное  видение  проблем, что   у   меня   не   получится   актуальнее   и    интереснее,  чем   у  камрада  Смузи X12.  АШ -   площадка, где  при  желании   можно   ознакомиться   с   точкой  зрения   профессионалов  по  общему видению проблемы  развития  вооруженных сил  и существующим  тенденциям. Обсуждать   конкретные    образцы   в   рамках   серьезной  закрытости  сведений  толком  не   получится.       При   этом   четко  представляя, что   для   детального  изучения   вопроса   формата   статьи  или   ролика   на   YouTube  катастрофически  мало, нужно  читать       учебники   объемом   сотни  страниц.  В   качестве  примера – при  подготовке  к   сдаче зачетов  на  самостоятельное   управление  ПЛ  мы  с   коллегой   составили   список   всех  руководящих  документов, которые   требовалось   изучить  согласно  зачетного   листа   и   проставили   рядом   с   каждым    объем   в   страницах.  В   итоге   получилось, что   при   темпе    1000  страниц   в   день   для   ознакомления   со  всеми        потребовалось  бы    примерно ….. 8,5  лет.   Благо,  большую  часть  из   них   изучают    в  училище    плюс  значительную  часть  -  в    ходе  прохождения   службы  на первичной  должности   при   намерении   карьерного   роста.

               

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Автор   под  санкциями   за   неуважительные   комменты  под   статьей   о   великом  советском    флотоводце   С.Г.Горшкове.  Он был   предупрежден, что  попытка   выставлять  себя   на   ресурсе   специалистом  по   ракетному  оружию  ВМФ  будет  пресекаться.  Поэтому   исполняю   обещание.

«Ваше  время  ограничено, поэтому  не   тратьте  его  на  попытки  жить чужой    жизнью»   Стив   Джобс.

Комментарии

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

А оно Вам  нужно?  В принципе- сначала  выдают задание- нужна ракета   с  такой то дальностью стрельбы, такая-то ( крылатая, баллистическая), против  таких-то целей, примерный   габарит и масса,  тип ГЧ, боевая  нагрузка,  вид старта  (надводный, подводный). Параллельно  готовится  техзадание  под  носитель. Но  в  работу   проектирование  носителя  идет , когда   с  ракетой  уже  есть  ясность ( не  до  килограмма  и километра), но   уже  начаты испытания в  том  или  ином  виде.   Что   бывает, когда  этот порядок   нарушается- далеко   не ходим   и  смотрим  на историю    "Булавы", сколько  мучений  было.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

  А оно Вам  нужно?

Исключительно любопытство, я гражданский человек.

нужна ракета   с  такой то дальностью стрельбы, такая-то ( крылатая, баллистическая), против  таких-то целей, примерный   габарит и масса,  тип ГЧ, боевая  нагрузка,  вид старта  (надводный, подводный).

А как военные понимают, что их "хотелки" осуществимы? Или они их двигают по мере поступления обратной связи от спецов?

Условно: оружие же разрабатывают гражданские (ученые, конструкторы, инженеры), которые знают матчасть и пределы возможностей. Чтобы давать задания, надо разбираться в предмете. Военные при выдаче заданий знают матчасть и пределы возможного? Или есть какая-то обратная связь от гражданских - можем вот такие инновации и достижения конвертировать в такие-то новые вооружения, вот эти ваши хотелки это фантазии, а вот эти - можно подумать, как сделать?

Как выдают задания на принципиально новое оружие? Недавно по новостям президент России говорил про некое новое оружие на новых физических принципах.

Вопросы задаю чисто из любопытства, чтобы понять, как устроен процесс и кто в нем играет ключевую роль: вояки или творцы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 Я описал упрощенный процесс. На самом  деле  все идет от военной  доктрины  и расчета  необходимых сил и средств. То есть    ВПР  рассчитывает    состав  сил:  10 ПЛ с  МБР, 20  с  КР,  20 МРК, 10 фрегатов  и т.д.  (условно) . Потом  Минобороны совместно с Правительством   оценивается  возможность  их создания на базе конкретных  НПО и предприятий. Пишется  ТЗ, которое разводится  во  профильным видам  ВС. В  каждом  виде  ВС  есть  центральный  НИИ, который  курирует сведение всех  задач  в  единую  систему. И он разводит эти ТЗ по направлениям- вы создаете  РЛС, вы- расчет корпуса  и компоновку систем, вы-  ракетное  оружие.  Естественно, правительство исходит из либо текущих  достижений   НТР,  либо  перспектив  разработок. Ничто  не  препятствует вести  разработку   перспективного  оружия  на  10-15 лет вперед, но на этом  этапе носитель будет в эскизном варианте. Минобороны  выступает  как   заказчик  в   рамках  задания правительства. То есть  наиболее серьезным является  согласование всего комплекса в  единый  корабль. Там   будут важны  даже  мелочи- как размещать антенны РЛС,чтобы они не  создавали помех средствам связи или  иных помех, то есть вплоть до  ЭМС (электромагнитной  совместимости по частотам, секторам работы). 

Аватар пользователя Капустин Степан

Извините, что вмешиваюсь, но...

С ракетами, кораблями почти не знаком, но вот с танками - вполне себе. Так вот. Ничего похожего. Изначально все идет от КБ. В КБ генерируется идея. Если можно, то в рамках существующего НИР, ОКР или НИОКР проверяется. Если нельзя - готовится эскизный проект /очень грубыми мазками и целиком на бумаге/, защищается в правительстве и начинается новая НИР, ОКР или НИОКР. В процессе работы подключается профильный НИИ. Бывает, что наоборот - идея профильного НИИ, КБ подключается. В процессе работы трясут смежников - КБ и НИИ - на тему новой начинки, нового обвеса. И в какой-то момент времени появляется некая машина предельных параметров - т.е. конструкция, с максимально возможными на настоящий момент ТТХ. Ну или не появляется - тогда работу закрывают, расходы списывают, все результаты сдают в архив /вдруг потом что-то понадобится/. Судьей, определяющим успешность или неуспешность работы, выступает МО.

До этого момента МО только наблюдает за ходом работы, по необходимости - корректирует /если есть понимание, что ученые и конструктора явно пошли куда-то не туда/. Но после успешного завершения работы КБ, профильные НИИ при активном участии Минобороны пишут ТЗ на серийную машину. Не МО пишет ТЗ, не НИИ - КБ. МО и НИИ только на роли согласующих - серийную машину проектировать КБ, им ее ставить на производство... МО и НИИ бдят, чтобы КБ не забыло чего полезного, не сильно размахивалось на возможные отступления от достигнутых параметров. Каждое КБ, участвующее в разработке новой машины, само себе пишет ТЗ, опираясь на максимально достижимые ТТХ и оставляя себе поле для отступления. А потом совместными усилиями КБ, МО и НИИ формируется программа разработки, в соответствии с которой начинается работа над будущим серийным изделием.

Никакое правительство ничего не определяет - там для этого просто нет специалистов. И в МО тоже нет специалистов, способных заглянуть даже не в завтрашний - в послезавтрашний день /а то и дальше/. А вот специалисты, способные прикинуть примерный размер бюджета, на который может рассчитывать МО, вполне себе есть. Ну а МО готовит программу исходя из размера бюджета и исходя из проектов, представленных КБ и НИИ и исходя из собственного видения будущей войны.

В процессе исполнения может что-то и подкорректировать - скажем, если какая-то работа пока пробуксовывает, или пока непонятно, куда пристроить ее результат, то финансирование такой работы подрежут, или вообще финансирование закроют, а появившийся запас денег перекинут на более активный или более нужный фронт работ.

Соответственно, никто ничего не разводит по направлениям - просто некому. Скажем, танковое КБ сейчас в РФ ажно целых одно. Кому еще направить идею нового танка, как не тому, единственному? И так - почти по всем направлениям. Да и смысла нет: если профильное КБ не может, то никто не может. Время конструкторов-одиночек уже далеко в прошлом.

В общем, как-то так...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Отличие в том, что танк  можно реализовать  в  рамках  одного  КБ  ( упрощенно).  Во первых, можно использовать  унифицированное  оборудование  ( ту  же радиостанцию) . Во-вторых, дальность  стрельбы  не требует  наличия  сложной системы  управления.   Есть колоссальный опыт  создания   ДВС.  А  для    конструирования ПЛ нужно  скомпоновать сложнейшее оборудование  весом десятки тонн  на  сооружении длиной  150 метров. Вы  пробовали перемещаться  по  обычной лодке?   Есть вероятность  вывалиться за борт?

А здесь  речь идет о   наличии     сложнейших   3-   4  вычислительных комплексов ( навигационный  комплекс,  гидроакустический комплекс,  комплекс  управления  ракетным и торпедным оружием из ТА , комплекс  управления МБР на  рпк СН - отдельно.)  Это десятки приборов .  Сами ракеты и торпеды.  РЛС.  Куча выдвижных устройств - от перископа  и антенн связи до антенны  МРК.  Это два  реактора  с  кучей  КИП, две  турбины, два дизеля, два  ГЭД,  турбогенераторы, огромное количество  кабельных линий,  РЛС. И   все это оборудование невозможно создать в рамках одного КБ или НИИ,  каждым  занимается специализированный. А потом   и  компоновкой, чтобы  ПЛ  можно было удифферентовать, чтобы  она могла  погружаться и всплывать ( система погружения и всплытия, дифферентовочная система.) Система ВВД и компрессоры. Водоотливная система. Системы  пожаротушения. Система электрохимической регенерации воздуха.   Нет у нас КБ, которые одновременно могут разрабатывать вычислительный  комплекс  и транспортный реактор, это совершенно разные вещи.

Аватар пользователя Капустин Степан

Отличие в том, что танк  можно реализовать  в  рамках  одного  КБ  ( упрощенно).

Даже во времена БТ было совсем не так: пушка, пулемет, двигатель, приемник или радиостанция, прицел - это все сторонние КБ. Сейчас все стало еще хуже. Одно КБ /которое головное/ - это общая компоновка, трансмиссия, ходовая. Двигатель - другое КБ. Прицелы, радио, пушка, пулеметы /их два разных/, боеприпасы - на каждое свое КБ, а то и НИИ. Броня и схема бронирования - НИИ... Электроники - жуть сколько, и за каждым блоком - стоит свое КБ. И это я говорю еще о "старой" "семьдесятдвойке"...

Во первых, можно использовать  унифицированное  оборудование

Унифицированное с чем? И кто не дает подобное оборудование делать, скажем, для флота?

Вы  пробовали перемещаться  по  обычной лодке?   Есть вероятность  вывалиться за борт?

Ну и как это усложняет процесс рисования чертежей? Принципы все те же. Конфликты интересов все те же... Всей разницы - на МРК все несколько больше, чем на танке. Больше по габаритам, по массе, по составу оборудования. Это, в общем-то детали.

Нет у нас КБ, которые одновременно могут разрабатывать вычислительный  комплекс  и транспортный реактор, это совершенно разные вещи.

Более того: и никогда не будет. Вот как раз потому, что это совершенно разные вещи.

 

Таким образом, вы только что подтвердили мои подозрения: флотом рулят примерно по той же схеме. Нельзя собрать в одном месте сотни различных КБ, а перед этим им выдать задания на разработку. Просто нельзя. Потому как нет ни одного человека, способного хотя бы примерно увидеть полноценный корабль завтрашнего дня с приличной долей реализма. Т.е. не просто фантазия, но фантазия реализуемая. Т.е. нет ни одного человека, способного спустить конструкторам вменяемое ТЗ. А вот сами конструктора такое ТЗ для себя сделать могут...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

В ВМФ  есть  отдельный институт, который  занимается именно  стыковкой  всех направлений.  Вы не понимаете  самого главного отличия- корабль должен оставаться на плаву или  заданной глубине на  ровном киле.   Что  требует расчета плавучести и непотопляемости.   Надеюсь, что в    школе  изучали выталкивающую силу  погруженного в жидкость тела? То есть  масса  корабля  с вооружением  должна   вписываться  в  объем воды,  замещаемый   подводной частью    корпуса  при заданной  осадке.  Несколько больше  на  МРК-  ну  собссно  его водоизмещение  1000 тонн. Следовательно, не несколько больше, а на порядок. У корабля  водоизмещением 10 тысяч тонн- на  два порядка.   И ещё раз повторю- основное оружие корабля применяется  за пределами  прямой  видимости и даже радиолокационной видимости. Что   значительно усложняет  систему  управления- как  корабельную, так  и ГЧ ракеты.  Если бы  все было так просто, то компания  Intel   не   тратила бы  на разработку только процессоров  миллиарды  долларов. А принципиально  БИУС  значительно сложнее  даже сервера, поскольку  содержит не только резервируемый  вычислительный комплекс, но и  системы  сопряжения с  устройствами  и  оружием с исполнительными механизмами. То есть   крышка  шахты или пускового контейнера открывается гидравлически (воздухом) в ходе выполнения программы  предстартовой  подготовки , а  не  действием  оператора.  

Аватар пользователя Капустин Степан

То есть  масса  корабля  с вооружением  должна   вписываться  в  объем воды,  замещаемый   подводной частью    корпуса  при заданной  осадке.

Я вас наверное огорчу, но танк точно так же нужно скомпоновать таким образом, чтобы сохранить развесовку. Иначе при прыжке танк приземлится не на ровные гусянки и экипаж тряханет очень так серьезненько /в лучшем случае дело обойдется разбитыми лицами/. Прыжки, между нами говоря, бывают не только на показухе... Плюс уложиться в очень жесткие ограничения по массе и габаритам.

А порядки цифр... Ну никак на сложность расчетов не влияют.

Но все равно, как это влияет на порядок разработки? Вы что же, думаете, если кораблик сложнее танка, то принципиально кораблик разрабатывается иначе? Покажите мне человека, способного в одно лицо реально предсказать, как и в каком направлении будет развиваться ну, скажем, вычтех, ракетостроение, дизелестроение и радиолокация? Хотя бы? Не считая еще десятков областей... А вот хороший конструктор-дизелист может прикинуть завтрашний день в области дизелестроения. Ну и кто сможет написать ему ТЗ, да так, чтобы сей тугамент мог использоваться не только в небольшой комнатке с буквами М и Ж на двери? Кто, как не он сам? И так - по всем пунктам: от металлурга до программиста: в своей области каждый специалист способен заглянуть в завтра. Пусть даже и в смежной - уже с реализмом сложнее. И чем дальше от "родной" отрасли, тем хуже будет с реализмом фантазий.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Принципиально- гораздо сложнее.   Вполне по объективным причинам- большее количество  образцов вооружения, большее  количество  смежников,  большее количество требований (исходя  из ограничений  по использованию ракетного оружия, они достаточно жёсткие). Сама  платформа  сложнее.  Если Вы имеете  в виду  организацию-    наверное  особых отличий  нет. Но  увязка  большого количества   вопросов  в единую систему   значительно  усложняет  процесс.   В том, что  невозможно  предсказать, что будет изобретено - Вы  безусловно правы.  Но  опять  приведу   примеры : если   ракета  Р-29 была  создана  ранее  проекта  667Б, то есть соблюден порядок, то  с  "Булавой" и 955  проектом  все было наоборот  и вызвало  кучу проблем. Если  ракетные катера  проекта  1234 были созданы  под  "Малахит", то  на последнем  корабле   серии  с  испытанием   "Оникса"   тоже  были кувырки будьте нате.

Аватар пользователя Капустин Степан

Я ж говорил о порядке разработки, а не о сравнительной сложности... Порядок - не сверху /от правительства или МО/, а, по сути, снизу разработка идет: от КБ. Что КБ предложат, из того новое и конструируют...

Кувырки... Кувырки бывают не только от очередности разработки ракеты или носителя. Бывают еще от уровня новизны проекта, что тоже мало кто со стороны учитывает. Скажем, чтобы проект имел шанс быть успешным, в нем нового должно быть никак не больше 40-50%. Лучше - меньше. Слишком многое приходится взаимоувязывать... Это касается всех проектов, где конструкция сложнее молотка. Скажем, именно поэтому между Су-27 и Су-57 появились всякие тем Су-33, Су-35. Да и разработка самого Су-57 оказалась разбита на два этапа - с одним двигателем и с другим. Вот как раз для того, чтобы на каждой итерации оказалось поменьше новинок, а побольше узлов, отработанных на предыдущих этапах. И с танками та же история: например, между Т-55 и Т-72 были объекты 140, 167 /плюс небольшой шаг в сторону в виде 167Т - объект 167 с газотурбинным двигателем/, Т-62, объект 172... И вот только доработанный 172-й и приняли на вооружение по именем Т-72. На каждом шаге отрабатывались какие-то идеи, узлы... А вот Т-64 такой "родословной" похвастаться не может...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Собственно, есть и  такой  усложняющий  элемент, как возможность модернизации, чтобы  увеличить срок службы. С Р-29 получилось   вообще  шикарно.   Ракета  получилась   крайне удачной, а  ГЧ   модернизировали  трижды, причем очень успешно. Великий  Н.С. Семихатов, имел   счастье   с  ним  пообщаться. За  два  дня  получил больше знаний , чем за    месяц  в   учебном центре.

Аватар пользователя Капустин Степан

Собственно, есть и  такой  усложняющий  элемент, как возможность модернизации, чтобы  увеличить срок службы.

Нет и никогда не было такого элемента. Совсем. Вообще. Ни у одной конструкции в мире не было такого элемента. По той простой причине, что никто не знает, что вообще может понадобиться завтра. И понадобится ли вообще.

Это просто искусство конструктора - сделать максимально эффективно, но при этом спустя время в конструкцию можно было внести изменения.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Есть. Американцы  делали шахту  под  Трайдент больше, потому  что планировали Трайдент-1  заменить Трайдентом -2.

Аватар пользователя Капустин Степан

О, я вас умоляю...

А-32 сделали с 45 мм пушкой 19-К. Приняли на вооружение с 76 мм пушкой Л-10. Затем была еще одна и еще одна... Чуть-чуть выпустили с 57 мм пушкой. С 1944 года пошли Т-34 с пушкой 85 мм. После войны конструктора выкатили проект Т-34 с пушкой 100 мм. Именно танк, не любимую самоходку Фиделя Кастро СУ-100 /она на базе Т-34, но это - не танк, самоходное орудие/. Сейчас где-то на просторах нашей планеты есть даже Т-34 со 120 мм пушкой /но это уже местное творчество/. Вы всерьез думаете, что Михаил Ильич Кошкин вот прямо планировал на свою машину поставить пушку 85 или даже 100 мм? В годы жизни М.И. Кошкина ни ЗИС-С-57 /это которая 85 мм/, ни Д-10 /это которая 100 мм/ не было и даже не ожидалось их появление. А равно чего-то подобного им. И никто даже не подозревал, что появятся. До лета 1943 года никто даже и не думал 76 мм пушку Ф-34 менять на что-то другое. Но летом 1943 года случилась Курская битва, там в товарных количествах появились новые немецкие танки "Пантера", "Тигр" - к началу 1944 года из зенитки 52К сделали танковую пушку ЗИС-С-53, в январе 1944 года приняли на вооружение Т-34-85...

Я ж говорю - это искусство конструктора: так создать вроде бы максимально эффективную конструкцию, чтобы была возможность ее еще улучшать.

Это во-первых.

Во-вторых, вот именно это - совместимость шахт - могло быть прописано в ТЗ. Вот на таком вполне могли настоять военные - это в поле их возможностей. Тем более это позволяет быстрее и дешевле перевооружиться: бюджет-то не резиновый...

Кстати, аналогичные примеры есть и в отечественной истории. Например, пистолет ПМ. Кой-кому показался слабоватым - появился ПММ - Пистолет Макарова Модернизированный. Патроны 9х18ПМ подходят обоим, более мощные патроны 9х18ПММ - только к ПММ, можно, конечно, зарядить и в ПМ, но ПМ разорвать может... Понадобилось оружие разным там ЧОПам - Иж-71 - ПМ под патрон 9х17. Отличить их с лету - это только профи и могут. И тоже что-то сомнительно, что Николай Федорович Макаров вот прямо мечтал в 1948 году сделать две модификации своего пистолета...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ну  вот видите- возможность  закладывается  в  ТЗ. Правда  она   весьма  ограничена  (в основном  массой  и габаритами), но она ЕСТЬ. А не категорическое отрицание. 

Аватар пользователя Капустин Степан

В ТЗ может закладываться требование совместимости разрабатываемого изделия с имеющимся и в какой части. В то ТЗ, по которому разрабатывалось имеющееся изделие никто ничего такого не закладывал.

Кошкин, когда проектировал А-32, думал насчет усиления вооружения, но только в плане замены 45 мм пушки на 76 мм пушку - если конструкция позволяет, то почему бы и нет. И с пушкой 45 мм Т-34 никогда не выпускался. Был только объект А-32, который разломали на испытаниях. Но предел мечтаний Михаила Ильича - Л-10. Он и помыслить не мог, что может понадобиться что-то мощнее. Даже Ф-34 /тоже 76 мм пушка, но мощнее Л-10/, с которой Т-34 вступил в войну и отвоевал до 1944 года - это уже было за пределами мечтаний Михаила Ильича...

Даже к объектам 172 и 172М /будущий Т-72/, которые ну очень пристрастно испытывали /очень надо было завалить проект по политическим соображениям, но достаточно власти просто взять и закрыть проект ни у кого не оказалось/, никто не предъявлял требований в плане возможностей модернизации. Вот совсем. Как только не ломали, каких только требований не выкатывали... И индусы не так давно точно так же испытывали. Но нигде, никто и никогда не ставил вопросов по возможностям для модернизации.

Вопросы совместимости разрабатываемого изделия в какой-то части с имеющимися изделиями - это все-таки несколько иной природы требование...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Как  говаривал  Евгений  Яковлевич  Джугашвили - "Хороший  проектант  иногда    важнее  хорошего конструктора". То  есть грамотно сформулировать идею  и    изложить её  в ТЗ -это тоже  вещь нетривиальная.  

Аватар пользователя Капустин Степан

Это - верно.

Вот только к исходной точке данной части дискуссии - на уровне ТЗ заложить модернизационные возможности - это ну никак не относится. От слова совсем.

Можно заложить в ТЗ на разработку требование совместимости с предыдущими разработками. Это встречается и не так уж и редко.

Можно в процессе разработки сделать какие-то допущения, которые бы позволили в будущем сделать модернизацию. Тоже встречается весьма часто, даже на уровне задачек по сопромату.

Можно убедить заказчика заложить в ТЗ немного избыточные требования. Тоже встречается не то, чтобы редко.

НЕЛЬЗЯ заложить в ТЗ требование на модернизационные возможности. Совсем нельзя. По той простой причине, что никто не может сегодня сказать, что кому понадобится от данного изделия через год.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Далеко забрасываете- через год.  Наш командующий  флотилией говорил - "Кто   мне  скажет, что  командование потребует завтра  и  что  я  буду  делать - того я  в  ..опу  поцелую.  Но   за  30 лет службы     не  доводилось  этого делать"

Аватар пользователя Капустин Степан

Ну вот видите, сами же все знаете.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

  А поговорить?smile152.gif

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Спасибо большое за подробное описание процесса. Как-то так я его себе и представлял исходя из здравого смысла. Вояки и чинуши - они же в науке не в зуб ногой. Как они могут давать задания в том, в чем ничего не смыслят. Что мозги дают, то они и берут. Может, напишете статью на этот счет на АШ? Думаю, будет интересно.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  так и не поняли. При  общении с разработчиками  они говорили, что им не хватает  уточнений от военных- что нужно  и  как удобнее  реализовать  ту  или  иную   функцию .  Насчет  вояк  ни в  зуб ногой. Посмотрите  например - Саркисов Ашот Аракелович -кто это такой. Вице-адмирал, между прочим.  Или   мой   преподаватель  Александр Александрович  Чехальян - конструктор  одной  из  первых   БИУС  МВУ-110.   Капитан  1  ранга.   Есть  военные   НИИ, и  там   докторов наук  хватает. Настоящих.   Вы  не путайте  теоретическую  науку  и  прикладную, в   прикладной   ещё  неизвестно-  кто  кому  даст фору. Генеральный  конструктор  подводных лодок от  667БДРМ проекта  и   до  проекта  949    Игорь Дмитриевич  Спасский - выпускник  ВВМИУ имени Дзержинского. Не нужно судить об области, в которой  Вы  (по собственному  утверждению) не имеете представлений.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

  При  общении с разработчиками  они говорили, что им не хватает  уточнений от военных- что нужно  и  как удобнее  реализовать  ту  или  иную   функцию

Допускаю, но концептуально идеи выдают гражданские как спецы. Наука и инженерия, а не армия. Тут простой здравый смысл: если бы было иначе, то ядерное оружие имели бы не только лишь все. Военные хотеть что угодно могут, но если мозгов и технологий нет, то не дано, хоть ты завыставляйся техзаданиями. Хоть один военный участвовал в разработке ядерного оружия в СССР? У вас знаний предмета больше, просветите.

Генеральный  конструктор  подводных лодок от  667БДРМ проекта  и   до  проекта  949    Игорь Дмитриевич  Спасский - выпускник  ВВМИУ имени Дзержинского.

Спасский как раз - гражданский спец, а не военный, насколько понимаю. 

Не нужно судить об области, в которой  Вы  (по собственному  утверждению) не имеете представлений.

Просветите, кто из военных создал хоть что-то заметное в сложных вооружениях? У меня знаний немного на этот счет, но из того, что знаю - все ключевые спецы (генеральные конструктора) были не военными, а гражданскими. Военные звания им присваивали пост-фактум. Допустим, Туполев - гражданский спец, а звание генерал-полковника-инженера присвоено в 1968, когда ему было уже 80 лет, через 4 года он скончался.  

Если у вас есть иная информация, то было бы интересно почитать вашу статью на этот счет: вклад именно военных в создание оружия. Наукоемкого оружия, а не автомата Калашникова.

Вопросы задаю не спора для, а ради любопытства. У меня к военным сложное отношение, вкратце описываемое народной поговоркой: "была бы курочка, а приготовит и дурочка". Про тех, кто поставляет "курочки", обычно почему-то незаслуженно умалчивают.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Да? А  Вы много  общались в этой  среде- или просто так кажется?  Начнем издалека-   С.О.Макаров, А.Н.Крылов, А.И.Берг - они кем  были?  Это ученые с  мировым именем,  теория  Крылова   была  и  есть  основа   кораблестроения.  Строительство ПЛ- это не наукоемкое?  Там ведь от новейших материалов, которые   должны  длительное  время  выдерживать  большое давление  и заканчивая   гидродинамикой  корпуса?  Малошумность  как основа скрытности требует высочайших технологий.  По  Вашему  аэродинамика самолета  чем то сильно отличается от  гидродинамики  ПЛ?

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

А  Вы много  общались в этой  среде- или просто так кажется?  

Говорю же, что дилетант. Но из тех, кого сам смотрел однажды ради интереса - генеральные конструктора разных КБ в СССР - почти все гражданские.

С.О.Макаров, А.Н.Крылов, А.И.Берг - они кем  были?

Годится, только про Макарова знал, но не как инженера, а как флотоводца. Спасибо за наводку, почитаю.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  просто  не знаете  рабочих лошадок. Например, у нас преподавал   капитан 1  ранга  Латинский- ученик и помощник Берга. В  училище подводного плавания  легендой  был капитан 1 ранга  Гейро. Конструктор авиационных мин, его по возрасту  выгнали  ( в буквальном смысле слова) на пенсию, так он вместе с курсантами  через забор перелезал и  пробирался на кафедру. Удивительно преданный  делу  человек.  Гений  выдает идею-  его окружение выполняет  черновую работу по расчетам, конструированию, моделированию. Техника настолько сложна. что одному  это  не поднять.  Естественно,  есть  выдающиеся  конструкторы. Например  Макеев ( очень  жаль, что  так  рано умер,  очень много   мог человек  успеть,   не  было  бы тогда такого мучения с  "Булавой" ) и Семихатов.    

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

очень  жаль, что  так  рано умер,  очень много   мог че­ло­век  успеть,   не  было  бы тогда та­ко­го му­че­ния с  "Бу­ла­вой"

Тут совсем не факт. Жидкостные у него были очень интересными, а что касается Р-39, то как посмотреть. Понятно, конечно, что пользовался тем топливом, что химики смогли дать, но очень уж результат выдаётся из ряда прочих...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Он  не  дал  бы  Соломонову  так  беззастенчиво   пролоббировать  свою  контору.   Тот  начал  ковырять морской  старт по сути с нуля.  

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Все когда-то с нуля начинали, Макеев тоже.

Собственно, продолжением линейки у него был Барк, как я понимаю (в том смысле что не уверен в участии лично Макеева в создании идеологии проекта, но с большой вероятностью - его идея).

А при таком раскладе, для высшего военного руководства Соломонов был светом в оконце, даже если морской тематикой до того он и близко не занимался - в конце концов, запуск это всего лишь один из этапов жизни изделия. Думаю, из-за относительной дороговизны пр. 941 решили разработчика поменять

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Собственно, что после драки кулаками  махать. Дело прошлое, но осадочек остался.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Да это понятно, тем более что успех новичка гарантирован не был и процесс испытаний был... волнительным smile1.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

И  продолжает  им  оставаться...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Конструкторы   торпед - практически  все   выпускники  Ленинградского  военмеха.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Можете фамилии дать, пожалуйста?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ф.М.Миляков ,   Б.К.Лямин. А  больше  вряд   ли   вспомню, не   мой  профиль.   

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Странное   у  Вас понимание. Спасский  закончил высшее  военно морское  училище имени Дзержинского.  Уволили его по здоровью  чуть позже.   Но  это  не  отменяет  факта  того, что  он-кадровый офицер.  И  сам он  никогда  это  не  отрицает, доводилось  встречаться. Посмотрите  ещё - Юрий  Мозжорин.   Вы  и  не  можете  много об этом знать, поскольку  это не Ваша сфера деятельности.   Многие  до сих пор  непубличны.     

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

ВУЗ, на мой взгляд, не показывает - военный или гражданский. Показатель - состоял ли на военной службе в момент деятельности и открытий или был на гражданке.

Допустим, Шойгу закончил гражданский вуз, но является министром обороны. До него Сердюков был такой.

Вы  и  не  можете  много об этом знать, поскольку  это не Ваша сфера деятельности.

Вот мне и интересно узнать, расширить свои знания по этому предмету.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Не надо уходить в сторону. Всегда  первичным  признаком принадлежности к  армии  было состояние   КАДРОВОГО  офицера.   Поэтому   я  никак  не отнесу  Туполева  вместе  с его генеральским званием  к  военным.   Я  Вам назвал людей, которые  были кадровыми офицерами.  Из   чего  самый прямой  вывод  в  том, что  базовая  инженерная  база, заложенная в  военном училище, позволяет  развивать  науку.  А не то, что  выпустили  специалиста  по строевому  шагу, а   он  уволился  и   стал  гениальным.

Сергей  Кужугетович - гениальный  организатор. Таких один на  миллион. И  с  ним доводилось встречаться в  бытность  работы  в МЧС. Он все-таки инженер-строитель с опытом работы,  поэтому  владеет системным подходом    к  делу. Но у него есть ещё  стратегическое видение, это  редчайший талант.  Вы не представляете, как он курирует инфраструктурные объекты. Без всяких комиссий. Он просто смотрит фото с места стройки  в  еженедельном режиме. Слева-было, справа- стало. И  спускает  шкуру  на раз за  промахи.  Плюс  его подход  к тому, что мало возвести стены, нужно полностью подготовить объект так, что в него зашли люди и начали работать.  При нем построили уникальный  Центр экспериментальной и реабилитационной медицины  в Питере, поставили отличное  оборудование   и  сманили туда высококлассных спецов.  Он очень конкретный человек,  генератор  толковых идей , прагматичен и рационален.  

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Не надо уходить в сторону. Всегда  первичным  признаком принадлежности к  армии  было состояние   КАДРОВОГО  офицера.

Не согласен, если под кадровым офицером вы понимаете человека, окончившего военный вуз. Допустим, человек может закончить юридический факультет гражданского вуза. А потом с высшим юридическим образованием поступить на службу в МВД, став офицером. Он что же, по-вашему, не будет считаться офицером МВД что ли?

Обратная ситуация - человек может закончить вуз МВД, т.е. готовиться к службе, но в итоге не пойти на нее, а пойти работать на гражданку. Звание у него будет по факту окончания вуза, но на службе он состоять не будет. Он будет офицером запаса. Как и все, кто закончил военную кафедру на гражданке.

Пример с Шойгу иллюстрирует, что само по себе образование не важно - важен факт нахождения на службе. Раз Шойгу сейчас на военной службе, то он военный, хоть и не кончал военных вузов.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

А при  чем здесь МВД?  У него не военное, а специальное звание. И вполне понятно почему- эта система, которая  требует подчиненности и работы  за пределами нормальной продолжительности  рабочего времени. Вы  не знаете, что в МЧС, Росгвардии и МВД не военные звания, а специальные? Чем отличается  подготовка  юриста в  МВД от гражданского вуза? Они изучают другое право?

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

МВД в пример привел. Можно и военный вуз взять любой. По его окончании человек может на военную службу не поступить, соответственно, он военным не становится, остается офицером запаса. Как любой другой выпускник военной кафедры. А гражданский может поступить на военную службу и стать действующим военным офицером. См. Шойгу.

Чем отличается  подготовка  юриста в  МВД от гражданского вуза? Они изучают другое право?

Право одно и то же, как и математику военные изучают ту же, что и на мехмате. Но в спецвузе МВД дополнительно изучают дисциплины, требуемые именно для службы в МВД. А некоторые гражданские специальности изучают меньше. Уклон на уголовное право и службу.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

  Есть  одна   разница, которую Вы из статьи не ухватили. И  по стилю диалога   у  меня   складывается впечатление  о юном возрасте   собеседника . Но это к слову.  Вы опять не поняли даже содержание статьи. Что в  ней сказано? Что давным -давно  офицер- выпускник военного вуза, имеет инженерное образование. Инженер-штурман, инженер по системам  управления  ( это ракетчиков так кличут), инженер  по  АСУ  ( Ваш покорный  слуга),  инженер -связист.    Поэтому  он  может  спокойно работать по  гражданской  специальности.  Гражданский  может поступить на военную  службу   -может.  Могут даже  девушку  взять - строчить  в  штабе документы или секретарем. Почему нет? Но без инженерной специальности  в части постоянной готовности  не возьмут. А в некоторые   рода  войск - допустим   в  летный  состав   авиации ПВО или  на  подводную лодку - вообще не возьмут. Слишком долго переучивать.  В   гражданских вузах (кроме если не ошибаюсь  приборостроительного факультета ЛКИ) не изучают  гидроакустику.     .  И не изучают РЭБ. И    ещё   очень много  чего  не изучают.     Между прочим, у нас  Главнокомандующий  ВС-  Президент- вообще полковник.    

   Что касается  математики-  так  это базис любого инженерного дела. Есть отдельная  военная математика?  Нет. Естественные  науки-они  одинаковы. А вот   какую нужно знать  в   конкретной  специализации- это уже  другой  вопрос. Связисту  нужно знать   теорию распространения радиоволн и антенно-фидерные устройства  ( плюс  импульсную технику,  микроэлектронику).   А  всякая волновая  теория- это куча математики. Гидроакустику  нужно знать теорию распространения  звука в воде - тоже   куча математики  вперемешку  с  физикой.    Корабелу  нужно знать основы теории корабля -  сопромат  и куча математики. Я    в  довесок  к  инженерии   учил   алгоритмические  языки и программирование, основы  вычислительной математики, основы организации и обмена информацией.  Но   все мы  учились по одним и тем же  учебникам  вышмата  и физики. 

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Поэтому  он  может  спокойно работать по  гражданской  специальности.

Весьма спорное утверждение. Я размышляю исходя из здравого смысла. Каков срок обучения в военном вузе? 5 лет. Как и на электротехе политеха. Оба студента учатся одинаковое время. Но один - для гражданки, а другой - для военки. Как тот, который учится для военки, может получить хотя бы те же знания, что и гражданский, если помимо гражданских дисциплин он изучает свои, военные (и их, вероятно, большинство)?

Какую-то базу, вероятно им дают. Но и только, т.к. дать курс политеха невозможно. Иными словами, инженер инженеру рознь. А так инженеров и шараги частные выпускают. У них в дипломе тоже "инженер" написано.

Совершенно справедливо и обратное. Выпускник военной кафедры гражданского вуза в подметки не годится выпускнику военного вуза именно по части военных дисциплин. Специализация и разделение труда это называется.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 В Вашем  утверждении есть общее здравое  зерно, объективное. Действительно,  студент имеет возможность больше  времени уделить подготовке   только  по    специальности, совершенно верно.  Теоретически   абсолютно логично.

      Но далее идут  субъективные факторы-  реальное  занятие учебой  ( в военном  вузе  с лекции ты  никуда не уйдешь, посещение  занятий принудительное), более  того- тебя  заставят  восстановить конспект по пропущенной по уважительной причине лекции ( во всяком случае   у нас было так). Второе- в  военном  училище  3  часа самоподготовки в день вечером обязательны.  И это жестко проверяется  офицерами дежурной службы.  если у тебя  есть неуды- ты не пойдешь в увольнение, а пойдешь на ту же самоподготовку. Если у тебя  есть двойка в сессию-ты  будешь исправлять её  за  счет каникул  ( то есть все так же жить в казарме).  А каникулы  всего ничего - 14 дней зимой и 30-летом. 

Дальше  идет уже  уровень преподавания  и учебно-лабораторная  база. В отношении  базы     у военных училищ  мощный плюс.У нас стояло все новейшее.  Лабораторий  только на нашей  профильной  кафедре было 4. У курсантов   обязательная практика по специальности, начиная  с  3  курса.   С преподаванием- очень по разному. Но  электронные приборы и радиодетали у нас  вел И.П.Жеребцов, автор учебника, по которому  учился  весь Союз  ( и шкуру спускал на зачетах и экзаменах). так что реальных занятий на круг в военном  вузе  может оказаться  больше, и это выравнивает уровень.

В итоге после  4  курса  из  моих знакомых, обучавшихся на  РТФ  ЛЭТИ , лучше меня соображал  в  той  же схемотехнике  один человек из группы, в которой  учился мой одноклассник. Ну, соббсно, он потом и пошел в КБ и потом на Байконур. Вот такие  дела.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

В итоге  определяющим фактором  является личное желание стать специалистом. Это-самое главное.  Вуз только дает тебе методологию учебы. У меня  есть знакомый- блестящий  программист  и  специалист по серверам. Он- самоучка, 9 классов.  Начал учить ещё  с  DOS.   Вот такие  дела. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

В МЧС полно  сотрудников, имеющих специальные звания после гражданских вузов, впрочем,  как и после  училищ ПО. Они пистолет  видят раз в году  на  зачетное  стрельбе  по  3  патрона?   Если вы понимаете  что это тоже  офицеры, то как бы  весьма сомнительно.   Да и по физподготовке  полная  печаль.  Я не видел, чтобы они кроссы  бегали или подтягивались. Противогазы  надевают, это есть smile3.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

  В МВД - специальные звания -  капитан  полиции, в  МЧС и Росгвардии - майор внутренней  службы. Воинские  звания -только в армии.

Аватар пользователя Теоретик
Теоретик(3 года 2 месяца)

Огнестрел кстати так же пилят - именно само оружие под уже готовый патрон/снаряд, и никак иначе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя hiwomexyra
hiwomexyra(3 года 1 месяц)

Мощно задвинул. Внушает.
Меня тоже тошнит от этих "военных экспертов", так что я в большинстве случаев их просто не читаю. Вот крайний раз про граниты и ониксы прочитал и опять проблевался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гадота) ***

Страницы