Немного про демографию и бесполезность пособий

Аватар пользователя iak

Прочитал я, значит, в новостях утверждение, высказанное одним небезызвестным зампредом Госдумы России, которое можно грубо ужать в формулу: рождение детей – дорога к бедности. Поэтому многие россиянки (да и не только) бояться заводить детей. Мысль хоть кощунственная и даже циничная, но при этом не лишенная рационального зерна. По этому поводу он дальше сокрушался, что в других странах государства лучше поддерживают многодетные семьи.

Мне же стало интересно другое. Если откинуть тех, кто детей иметь не может или пока не может, а взять только тех, у кого есть полноценная семья, хотя бы с одним ребенком, доход, какая никакая уверенность в завтрашнем дне и нет проблем со здоровьем – почему они не рожают следующего?

Эта тема уже не раз обсуждалась, факторы известны, но, кажется, депутат уловил самую суть – бедность. Что считать бедностью? Это когда в платную школу не можешь ребенка отдать или когда начинаешь экономить на еде? Как представляется, порог бедности для каждого свой, но он есть. У кого-то это один или два ребенка, кто-то растит четырех и еще в состоянии свести концы с концами.

На мой взгляд, предельное количество детей, при котором семья не впадает в бедность, вещь абсолютно субъективная. Конечно, наткнуться на физические ограничители можно, но, как правило, рост семьи прекращается задолго до того. А как человек определяет свой уровень жизни? Сравнивая себя с окружающими! То есть планка – это не самые бедные слои населения, а свой круг общения. Есть, скажем, дружная компания выпускниц с одного курса. Все знают, кто как устроился, и что у Маши дела идут не очень. Её хоть и продолжают считать частью компании, но знают, что она вечно экономит и ужимается и жизнь проходит мимо. Поэтому и зовут не везде, и не так охотно. Никто не хочет оказаться на месте Маши. Для женщин это очень важный фактор. Причем у мужчин есть много параметров для соревнований – спорт, карьера, увлечения. Пусть Петя мало зарабатывает, зато пойди отожмись, столько раз, сколько Петя может или налови столько рыбы или…или…или… У девушек таких областей много меньше. Внешний вид, достаток, семья – на этом список обязательных позиций заканчивается.

Так вот, как мне кажется, девушка постарается остановиться на том моменте, что не начать проигрывать Маше по этим параметрам. Ведь количество детей дело только усугубляет. «У Вари один сын, но и на тубе играет и поет и футболист, и верхом скачет и вообще она в него столько вложила. А у Маши их три и куда было столько рожать, если ума им дать не может?!» Причем дети Маши, которым с пеленок ничего само не доставалось, привыкшие к жесткой конкуренции за игрушки, друзей, внимание родителей и тд. вероятно добьются большего, поскольку очевидно лучше подготовлены социально – не ждут от жизни подачек. Как минимум часть. Но стартовые позиции у них послабее, это факт.

Фактор сопоставления себя с окружением надо бы выделить раньше всех остальных – потому, что он сработает первым. Задолго до того, как в квартире станет тесно и намного раньше, чем семье нечего станет кушать. Скорее на том моменте, как сидящая в декрете жена, поглядывая на странички подружек в мировой паутине, отметит что Лена была Париже, а до того на Майорке, а Галя в Египте, а у Томы новая дорогая сумка и очки от Шанель и ни у кого из них нет детей…. Для каждой социальной страты примеры будут разные, но общее одно – если женщина работает, а не сидит дома, то её достаток и связанные с ним социальные характеристики выше, да и воспользоваться благами цивилизации её куда проще.

И таких «фиф» стало очень много. Женщины повально образованы, успешны в карьере и бизнесе и весьма придирчивы к потенциальным женихам. Чем уровень жизни выше, тем эта тенденция заметнее. В итоге женитьбы после 30 «потому что пора» стала популярным явлением. А до намеченных 30-35, когда (и если) найдется подходящий кандидат эта барышня так и будет создавать негативный фон для тех, у кого один/два ребенка уже есть, но уступать подружкам не хочется. (И видимо будет создавать у мужчин представление, что «вон все девки незамужние, захочу и найду себе супругу, выбор есть», но тут о состоявшихся семьях.)  

Бороться с этим трудно. Практически невозможно. Ибо пути только два. Первый - водить на каждого ребенка пособия такого размера, чтобы окупить все затраты, даже не обязательные (типа стоимость путевки в отпуск на детей), да еще и чтобы в плюс выходило. Но такая покупка детей никому не нужна. Она превращает женщин в бизнесменов и способна институт семьи только разрушить, поскольку мужчина в этой схеме не так уж важен. Зачем нужен кормилец, если государство всех прокормит. А пособия меньшего размера никак на рождаемость не повлияют. Разве что для самых бедных слоев населения или мигрантов, для которых условная Маша – это натуральный бомж, у которой ни на еду, ни на водку денег нет. Что наталкивает на идею пропорциональных доходу пособий, что в свою очередь вызовет бурую негодования и тд.

Второй путь – каким-то волшебным образом добиться того, чтобы у всех женщин детородного возраста было не менее двух детей. Например, за счет грабительского налога на бездетность. Чтобы он по размеру превышал потенциальные затраты на ребенка. Этот путь хотя и мог бы сработать, но уже попахивает махровым тоталитаризмом. «Дети по плану – любовь по расписанию!» Если государство вмешается в эту сферу, то соберет на себя весь негатив, за поломанные детские судьбы, распавшиеся браки, за то, что вынудили рожать «от какого-то козла» и тд. Да и потом, все равно будут такие, которые рожать не могут по определению – им тоже налог? Если да, то не честно, а если нет, то схема поломается. Плюс, это даст эффект в перспективе, скажем 20-30 лет. Настолько ли устойчив курс при парламентской системе, если партия, собравшая достаточно голосов, сможет такой налог упразднить? Можно придумать другой волшебных способ, связанный с религией или системой общественных зачетов, но это так или иначе будет принуждением.

P.S. Для тех, кто всегда спрашивает – ну и что делать то?

Единственное, что остается в реальности – попытаться совместить небольшие, но заметные пособия, (а еще лучше льготы, хоть либеральное крыло и не переносит это слово) и мягкую рекламу или даже легкое давление в сторону многодетности. Причем баланс должен быть сдвинут в сторону реламы/принуждения. Исподволь. Повысить уровень жизни россиян можно и чисто экономическими мерами, если уж правительство вязло такой ориентир, как либеральные ценности в хозяйстве на вооружение. При условии, что выбранная система мер будет давать прирост многодетных семей, это в свою очередь начнет сдвигать планку «социальной» бедность вниз по шкале доходов. Люди, видя, что все больше друзей не летают на Мальдивы, не так остро переживали бы, что и сами не могут.

Деторождение также следовало бы отодвинуть вниз и по возрастной шкале. Сегодня ВУЗ заканчивают в возрасте 22-23 лет. Это много. Особенно для девушек, которым еще предстоит создать семью. Через несколько лет начинают срабатывать биологические ограничители. Повышается риски неудачной беременности и тд. Учеба в большинстве школ может быть сокращена за счет одного или двух классов. Также и учеба в ВУЗе. Это увеличит рабочую силу, в которой Россия нуждается (в том числе низкоквалифицированную, которая все больше экспортируется). Выход на работу  20-21 год мог бы очень многое значить в демографическом плане.

Система мягких и комбинированных мер, но оказывающая реально наблюдаемый эффект, могла бы в долгосрочной перспективе вытолкнуть уровень деторождения из отрицательной зоны. Но такую систему еще нужно создать.  

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Простите за порцию цинизма в преддверии женского праздника, но просто не смог пройти мимо. С наступающим праздником дорогие дамы!

Комментарии

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(6 месяцев 2 недели)

Самый главный фактор демографии сейчас - временная яма 90-ых. Ну и эпидемия Ковид как сама по себе, так и негативный эффект от карантинных ограничений. Через полгода-год закончится фактор Короны, через 5-6 лет - ямы 90-ых

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

С ямой 90-х, без машины времени, ничего не сделать.
А вот на факторы сегодняшнего дня повлиять вполне можно.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(5 лет 2 месяца)

ну дык... речь о том, какие меры можно \и нужно\ предпринять, чтоб новая яма не стала глубже и шире предыдущей

знаю молодых мужиков 88-90годов \и их подруг 93г\, которые до сих пор о семье не задумались

Аватар пользователя Величие России
Величие России(4 месяца 1 неделя)

Какая нахрен яма 90х!! Россия отбросила проклятое тоталитарное прошлое и устремилась ввысь!

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен(5 лет 4 месяца)

Как яма 90-ых, яма ВОВ, яма куликовской битвы, мешает сейчас иметь суммарный коэффициент 2.1?

Комментарий администрации:  
*** США самая сильная страна в мире (с) ***
Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(3 года 3 месяца)

Казахстану не мешает. Даже маткапитала нет и пособия очень  небольшие. У меня есть как минимум пять близко знакомых семей, у которых больше трёх детей. И все они - русские. 

Аватар пользователя Likebook8
Likebook8(7 месяцев 1 неделя)

 «Кто любит отца или мать более, нежели меня, недостоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня, недостоин меня». (Мат., гл. 10, ст. 37.)
 Ты говоришь, что ты из любви к семье, к детям, чтобы избавить их от нужды, вынужден поступать против своей совести.
 Но твои поступки против совести, поступки отца и воспитателя детей, гораздо больше вредны твоим детям, чем какая бы то ни было нужда.
 Семейная связь только тогда тверда и даёт благо людям, когда она не только семейная, но и религиозная, когда все члены семьи веруят в Добро и законы Его.
 Без этого семья источник не радости, но страдания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя LovePower4
LovePower4(7 месяцев 2 недели)

 Всё это сложное устройство, все эти министерства, сенаты, короли, императоры, дипломаты, всё это ничто иное, как тот стражник, которому нигде не дадут и восьми рублей в месяц и который получает 35 за то, что он при случае готов вести в тюрьму, даже убить своего ближнего.
 Лев Толстой 1909г

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя caig
caig(2 месяца 1 неделя)

Причём тут яма 90х, если женщины просто не рожают, даже те что есть? Как связаны СКР и провал в рождаемости в 90е годы? А нынешний СКР составляет 1,5 с тенденцией на дооолгое-долгое снижение. Ямы тут вообще ни при чём. Дело в семейной политике. Даже не в экономике.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

более того, все эти завывания про маш и прочих - в итоге будет как в начале фильма идиократия, про очень умную дамочку.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Тут, помимо объективных финансовых стимулов и снижения рисков, нужна просто работа над образами. Образ успешной женщины сейчас - это высокообразованная самообеспеченность в тридцать лет. Без детей. А должен быть и конкурирующий образ - стать матерью в 23, дважды матерью в 27, осчастливить еще относительно молодых бабушек и дедушек, а потом спокойно и без невосполнимых потерь вернуться на путь построения карьеры.

"Первым делом - карьера, а после - дети" надо заменить на "ранние дети без ущерба для карьеры".

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 4 месяца)

Ну вот на территории бСССР по факту женщин дискриминируют/дискриминировали на работе - "молодая без детей? Не берём - сначала учить вас, а потом пропадете на 3 года!"

 

Но это же "не наш метод", правда?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Нет. Не наш.

Нужна обратная дискриминация - чтобы работодателю было ВЫГОДНО, чтобы дама убежала в декрет.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 4 месяца)

Ваши предложения? Давать работодателю налоговый вычет за декретчиц?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Как одна из мер. При условиях полного благоприятствования по возвращению женщины на карьерный путь.

Ну и есть же не только формально-денежные, но и репутационные механизмы. Работодатель, проактивно не поддерживающий демографические программы, может понизить свои шансы на поддержку государства.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 3 месяца)

А может наоборот, сделать женщину и карьеру несовместимыми. То есть, давать возможность карьеры только многодетным. Для начала - депутатам, чиновникам, потом и в крупных компаниях. Аналогично возрастному цензу.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Интересное решение, двоих родила или троих и может наверх. Если детей нет она ни за что отвечать не будет и не может. Если дети есть - это якорь.

1. Проблема оплаты хорошего образования гораздо сильнгее чем еда. Несколько сот тысяч в год на ребёнка за образование не каждый может позволить.

Магистр/специалист1,2-1,7млн и более аспирант ещё почти столько же, реальные цены ВО в области кибернетики одной из специальностей. Чистой воды ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ЦЕНЗ на доступ к образованию.

2. Жильё как для молодой и размноженной семьи так и для студента.

3. Евгеника. Если есть способности и ниже генетических проблем нужно способствовать. Преимущество коренному населдению в нацреспубликах ПФ как и в СССР оказывается предпочтение. Но этого нет на традиционных местах обитания русских. Это путь как и СССР.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 3 месяца)

Положительный опыт СССР - бесплатно ясли, детский сад, школа (с факультативами), ПТУ и вузы. Опять же бесплатно спортивные секции, пионер-лагеря на все лето и т.д. Это нивелирует разницу в достатке с семьями с одним ребенком. Но все это только для граждан РФ.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

За лагерь не под Ленинградом в ведомственном а на юге мать платила 60+р/мес. 1980

В другом месте, похуже, также южнее Москвы рублей сорок/смена. Мне не понравилось, в результате работал рабочим, потом техником на приборе порядка 2 месяцев. Мне куда больше нравилось. Ну и деньги свои первые значимые, в частности хорошие красивые наручные часы исключительной прочности и ответ одноклассникам: "Заработал!". Сын уже на дорогую видеокарту летом заработал, но правда постарше был.

Сейчас полная задница с получением пусть и платного но недорогого образования качественного. Фактически оно недоступно. Как минимум на этапе подготовки в сильный ВУЗ это страты как за пару курсов или/и занятия с отпрыском 4ч в день минимум. Я про область естественнонаучного/технического образования. Лет до 5 жена тратила по 10ч на занятия в игровой форме.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 3 месяца)

Если делать школы, лагеря, секции и клубы и пр. по остаточному принципу, то ничего хорошего не получится. Как и с рождаемостью. Наряду с бесплатным должен остаться и платный фитнес, школа и детский сад, но качество не хуже, чем в платном.

У СССР нужно брать лучшее, с учётом их ошибок. И надо понять, что рождаемость и обучение не менее важны, чем ракеты.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Вряд ли получится - если можно не платить люди туда ходит в массе будут. Я видел как изнутри ломали в 1980-90-е вполне благополучные госструктуры. Включая Политех.

Без биосистем в управлении - можно реализовать но не с людьми, гуманиодами в целом - вами манипулируют ежедневно, а вы даже не замечаете. Павел Игнатьевич Булль гипнотерапевт и имевший интересные в тогда интересовавшей меня сфере деятельности знания говорил про рекламу что это внушение наяву с корыстными целями, уголовщина.

Согласен. Но нужно ещё иметь и мотивацию - то чего нет в ЕС, США, крупных мегаполисах РФ у уставших от жизни пресыщенных граждан.

Те кто любили осмысленный риск, жажду нового ранее в ту же поисковую геологию, экспериментальную физику, в ВПК технарями шли.

 

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(6 лет 3 месяца)

Согласен. Должен быть закон - на руководящие должности не могут претендовать те у кого менее 3 детей. И мужчины и  женщины - ни какой дискриминации.

И жилье в любом случае значимый фактор чтобы там не говорили про рай в шалаше. 2 ребенка - половина ипотеки за счет государства, 3 детей - 75%.  + 10 тыр на каждого на питание.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Ну, тогда желательно то же и для мужчин.
Стеклянный потолок для неженатых мужиков без детей.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 3 месяца)

https://aftershock.news/?q=comment/9989631#comment-9989631

См.выше - комментарий NewsAnalizer

согласен с ним

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 1 неделя)

Дело в том, что женщины, как правило, выбирают карьеру с быстрым ростом и  стеклянным потолком".

То есть сравнительно высокий доход, но без особых перспектив роста. Менеджер по продажам, логист, бухгалтер. В руководители женщины идут редко, как правило любители поруководить продвигаются по карьерной лестнице чиновника. 

Таким образом, дама добивается уровня демонстративного потребления, означающего "я привыкла к такому уровню расходов и когда у меня будут дети, муж обязан обеспечить нам не меньше".

Мужчина же, как правило, либо становится реально высокооплачиваемым специалистом, либо открывает свое дело. Открытие дела, как правило, занимает несколько лет и часто знаменут собой падение доходов. То есть такой мужчина становится интересен, когда уже "наберёт обороты", часто уже за 40. То есть его круг общения либо "нагулявшиеся" за 30 лет с перспективой родить одного, либо любительницы красивой жизни с прицелом "ещё погулять". Редкий мужчина за 50 отважится больше, чем на двоих. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Потому и логика "вначале деньги/карьера, а потом - дети" - ущербна в самой ее основе.
Должно быть наоборот. Вначале дети, а потом - карьера для прокорма голодных ртов.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 1 неделя)

Получается, выход - это высокое пособие по уходу за ПЕРВЫМ ребёнком! До года. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

В том числе. А заодно - повышение пенсии дедушкам бабушкам по рождению внуков :)

Аватар пользователя iak
iak(3 года 1 месяц)

Ок. Допустим мы этим решили вопрос с рождением первенца. Дальше что? Да и с первым одним ребёнком особых проблем нет. Большинство хотят хотя бы одного. Как решать со вторым? С третьим? Сколько пособий не плати, для большинства населения они будут ничтожно суммой по сравнению с ожидаемым падением уровня и качества жизни. Проблема другом. Если семья может прокормить (по минимуму) пятерых, то рождаются в ней не больше двух. Потому что если по сторонам посмотреть и увидеть, что никто больше не рожант, то встаёт вопрос - почему бы и нам не насладиться жизнью? Пособия не нужны. На еду и одежду денег хватит, если машину пореже менять и на курорты не летать. Бесплатные секции бы не помешали, да, но это не о пособиях. 

Скрытый комментарий Tiv (без обсуждения)
Аватар пользователя Tiv
Tiv(1 год 1 день)

Мне тоже кажется, что такой подход рациональнее. Чем моложе, тем легче решиться на ребенка. После определенного момента, даже если денег достаточно, количество энергии и сил снижается, а заморочек и требований увеличивается.

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(2 года 12 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Segart
Segart(8 лет 7 месяцев)

Взаимоисключающие параграфы

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Никак нет. Взаимоуточняющие.

Аватар пользователя caig
caig(2 месяца 1 неделя)

почему-то только мужчин озадачены женским вопросом- как впихнуть невпихуемое. Как же так сделать для наших женщин, чтобы и рожали рано, и карьеру делали, и при этом чтобы от этого всего была экономическая целесообразность. Или в данном случае неважно, какое КПД будет у женщины в таком режиме?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Ну, выше были в том числе и предложения - разрешить "невпихуемое" противоречие путем убирания нежизненноважных компонент. Поскольку без детей никак - то придется убирать карьеру. Но это уже было - и сами же женщины в конечном счете выступили против.

А раз хочется карьеру и требуется детей - то вот и приходится ломать голову над "невпихуемым".

Аватар пользователя caig
caig(2 месяца 1 неделя)

а нет решения у этой головоломки, кроме как отложить его на потом, на другие поколения. Пусть оставшиеся дети в будущем решают до тех пор, пока не станет уже поздно.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 3 недели)

Чем больше детей у женщины, тем короче ее жизнь. Чем раньше рожает женщина, чем тупее первенец, а первенец умнее остальных. Это все статистически. Поэтому - пробирки и воспитание в приютах - будущее цивилизации, нравится вам это или нет

Аватар пользователя Overlay
Overlay(4 месяца 3 недели)

Новое слово в генетике?)

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 3 недели)

Вот откуда вы лезете такие тупые? В статистике

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 3 месяца)

А ссылку дать на эту статистику - западло? Чтобы не быть голословным.

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(1 год 10 месяцев)

Интересно, откуда у вас такая статистика? "Всем известно" - не предлагайте.

Из моих знакомых всё ровно наоборот, чем раньше дети родились, тем умнее.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 3 недели)

чем раньше дети родились, тем умнее.

Именно. Но вот вы - просто идиот. И явно не первенец. Не позорьтесь, в общем

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(1 год 10 месяцев)

Не вижу смысла препираться впустую.

Принимаете пари?

Скажем, по 10 т.р. за каждый пункт в фонд АШ.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 3 недели)

Давайте так. Вы сосредоточитесь, и прочитаете сначала мой текст - мееедлненно, вникая в каждое слово

первенец умнее остальных

А потом - свой - меееедленно, вникая в каждое слово

Из моих знакомых всё ровно наоборот, чем раньше дети родились, тем умнее.

И не тратите мое время дальше 

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(1 год 10 месяцев)

Увиливаете от ответственности? Меняете тему? "Девочка"?

Вы:

1. Обозвали меня идиотом;

2. Утверждаете, что я не первенец.

Готовы поставить 10 т.р. за каждый пункт?

Аватар пользователя mayerlied
mayerlied(1 месяц 2 недели)

Я вот тебя читаю и диву даюсь, ты чё такая злая?

Как там твой первенец? Не он ли задохнулся в канализации? Блохер который, Ы 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 2 недели)

 

Чем раньше рожает женщина, чем тупее первенец, а первенец умнее остальных

А ты в курсе, что Великий российский ученый Гамалея (в честь которого институт, в котором Спутник V разработали) был 17-м ребенком в семье? По твоей логике, там первенец был кем? Эйнштейном?

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 3 недели)

1. Я вам не тыкала, потрудитесь общаться вменяемо, если хотите, чтобы я вам отвечала.

2. Вы в курсе, что такое "статистически"?

Я тоже знаю ребят, которые умнее, чем первенцы. Это ровным счетом ничего не меняет

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Охри, вы такая умница, вас, наверное, мама в 90 лет родила, первой.

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 3 недели)

А где Отпуск? вы же толпой обычно бегаете по коментам и говно раскидываете

Страницы