План, рынок, риск

Аватар пользователя 12y

Сегодня хотелось бы порассуждать о плане и рынке, их соотношении.

А также разобрать устойчивый миф о том, что капиталист получает свою прибыль якобы за риск.

План.

Под плановой экономикой понимается:

- централизованный (где уместно - децентрализованный) расчет потребностей потребителей в продуктах (работах, услугах) и возможностей (мощностей) по производству (закупке) указанных продуктов,

- производство (закупка) рассчитанных объемов продуктов путем распределения заданий между производителями (централизованной закупки за рубежом),

- распределение произведенного (закупленного) продукта среди населения по заранее рассчитанным нормам (либо по потребности - если уместно).

Общая схема планирования: подсчет количества потребителей >>> подсчет объема потребления >>> расчет объема (количества) необходимой продукции/услуги >>> план производства >>> расчет необходимых ресурсов и мощностей >>> план загрузки (строительства) мощностей либо централизованной закупки за рубежом >>> распределение заданий, выдача поручений >>> производство (закупка) и контроль выполнения плана >>> распределение продукции среди населения >>> анализ результатов распределения (обратная связь потребителей, потери, востребованность, судьба резерва и т.д.) >>> внесение корректировки в план (при необходимости) >>> повторение цикла.

Правильное планирование должно стартовать с расчета потребностей людей. Людям не нужны коровы (промежуточный продукт), им нужно молоко/мясо (конечный продукт), людям не нужна сталь (промежуточный продукт), им нужны автомобили (конечный продукт).

Если говорить по-простому, то плановая экономика это производство нужного в нужном количестве (объеме). Не можем посчитать точно - придется закладывать резерв (т.е. перепроизводство). И весь вопрос (проблема) в расчете "нужностей".

Рынок.

Рыночная экономика:

- максимально децентрализованный расчет самими производителями потребностей потребителей в товарах (работах, услугах) и своих возможностей (мощностей) по производству (закупке) указанных товаров,

- производство (закупка) рассчитанных объемов товаров,

- распределение (обмен) произведенного (закупленного) продукта среди населения по свободно формируемым ценам либо попытка такового.

Всё это - на свой страх и риск.

Общая схема рыночной экономики: подсчет возможного количества потребителей и объема возможного потребления (объема рынка) >>> расчет возможного платежеспособного спроса (т.е. определение возможностей вероятных потребителей участвовать в обмене) >>>  расчет объема (количества) необходимой продукции/услуги >>> расчет объема (количества) продукции, которая может быть произведена конкурентом >>> оценка перспектив (вероятностей) победы в конкурентном столкновении, выгод/потерь от победы/проигрыша в таком столкновении >>> принятие решения о производстве/непроизводстве рассматриваемого продукта >>> план производства >>> расчет необходимых ресурсов и мощностей >>> план загрузки (строительства) мощностей либо закупки за рубежом >>> производство и контроль выполнения собственного плана >>> распределение (обмен) произведенной (купленной) продукции среди потребителей либо попытка такового >>> анализ результатов распределения (обмена) среди потребителей в ходе конкурентного столкновения с другими производителями, а также взаимодействия с платежеспособным спросом потребителей на практике (подсчет прибылей и убытков) >>> внесение корректировки в план (при необходимости) >>> повторение цикла при наличии желания и возможностей.

Совпадения.

Как видим, в чем-то и план, и рынок не отличаются.

И в основе плановой экономики, и в основе рыночной экономики лежат планирование, как процесс, предваряющий производство. Весь вопрос, кто именно планирует.

В плановой экономике это либо некий центральный орган (централизованное планирование), либо несколько таких органов, действующих по территориальному/отраслевому принципу (децентрализованное планирование), при этом их планы не могут противоречить друг другу. То есть плановая экономика это реализация на практике одного/нескольких непротиворечащих друг другу планов одного/нескольких планировщиков.

В рыночной экономике это сам производитель. Он сам себе планировщик, его план (бизнес-план, рыночная стратегия) - результат его собственного планирования. Таким образом, рыночная экономика это реализация на практике миллиарда гарантированно противоречащих друг другу планов миллиарда планировщиков.

Почему - гарантированно противоречащих? Потому что каждый мини-планировщик (в душе, на бумаге, в своих аналитических выкладках) искренне надеется, что именно его план сбудется. А иначе - зачем все это, зачем участвовать в заведомо проигрышной борьбе?

Ежу понятно, что все противоречащие друг другу планы сбыться не могут, какие-то планы гарантированно не сбываются, что влечет для их обладателей убытки (банкротства, уход с рынка), т.е. бесполезную трату сил, времени, ресурсов.

Таким образом, с точки зрения расхода ресурсов рыночная экономика гарантированно проигрывает плановой, т.к. производит больше, чем нужно. Невостребованная (непроданная) продукция смывается в унитаз.

А что с качеством планирования?

В плановой экономике планировщик - государство, обладающее максимально возможными аналитическими мощностями, информацией, организационными и техническими возможностями сбора и обработки данных о своих потребителях.

В рыночной экономике планировщик - сам производитель, который, скорее всего, точно проигрывает государству в располагаемых возможностях и мощностях (может, только самые крупные ТНК могут сравниться, но это не точно).

То есть и по качеству планирования (а от него, как мы видим, зависит успех), как минимум, в среднем плановая экономика опережает рыночную.

Конкуренция и риски неудачи.

В плановой экономике конкуренции либо нет, либо она плановая, контролируемая (например, если мы даем задание разработать нечто новое нескольким исполнителям с целью выбора лучшего результата и соглашаемся нести соответствующие издержки). Соответственно, в ней нет и риска неудачи либо этот риск тоже плановый, контролируемый (заранее известный и просчитанный). Расчетные положительные последствия этого риска перевешивают отрицательные. Риск неудачи может сбыться при ошибке планирования. При этом под неудачей понимается не невозможность распределения произведенного среди потребителя, а неудовлетворенность потребителя полученным (качество, ассортимент и т.д.).

В рыночной экономике конкуренция это заданное свойство системы. Ее может не быть на практике (монополия) либо она тоже может быть контролируемой (олигополия), но такая ситуация признается ненормальной (несовершенной), регуляторы и другие производители стремятся ее устранить.

Где конкуренция, там и риск неудачи, т.е. риск того, что твой план, твои усилия по его реализации пойдут псу под хвост. Соответственно, в рыночной экономике риск неудачи не просто есть, его не может не быть, он гарантированно сбудется. Вопрос лишь в отношении кого именно. Система такова, что не рисковать в ней практически не возможно. То есть убытки и банкротства (безработица) это данность системы.

Непроизводительная работа.

Раз в плановой экономике нет конкуренции по общему правилу, то нет и непроизводительной работы производителей, т.е. усилий по конкурентной борьбе и победе в этой борьбе. Маркетинг (продвижение), продажи, недобросовестная конкуренция и т.д. Все это не нужно, а значит снижаются затраты на единицу продукции, трудовые ресурсы не задействуются для соответствующего непроизводительного труда.

Раз в рыночной экономике конкуренция это неизбежность, то непроизводительная работа производителей - тоже. На усилия по конкурентной борьбе и победе в этой борьбе иногда тратится больше ресурсов (финансовых, трудовых и т.д.), чем непосредственно на производство. Маркетинг (продвижение, реклама), продажи, недобросовестная конкуренция и вот это вот всё - это неизбежность. Основная задача не произвести, а впарить продать произведенное. Вся затратка на это берется не с потолка и не пропадает в черной дыре, а закладывается в цену товара, т.е. ложится на потребителя, который в итоге и оплачивает музыку все пляски с бубном. При чем если копнуть глубже, потребитель оплачивает не только работу успешных, но и работу неудачников, т.к. цены на рынке определяются соотношением спроса и предложения (а предложение это все актеры театра, а не только успешные). То есть весь банкет за счет потребителя, самообслуживание.

А значит затраты на единицу сопоставимой продукции гарантированно выше (даже полностью абстрагируясь от производственных затрат, логистики и т.д.), чем таковые в плановой экономике, чудес не бывает. А офисный планктон ширится и процветает, занимаясь работой, которая в плановой экономике без преувеличения является бессмысленной.

Качество продукции.

Вопреки теории, плановая экономика не означает автоматически более низкого качества продукции, чем в рыночной экономике. Как видим из общей схемы планирования, качество продукции (свойства, потребительская ценность и т.д.) - это один из параметров планирования и результатов анализа распределяемой среди населения продукции (обратной связи потребителя). То есть это в чистом виде вопрос качества управления. Качество управления поддается контролю, работе над ошибками и т.д. С этим можно работать. Некачественные планировщики, разумеется, будут влечь некачественное планирование и некачественную продукцию. Но это не данность системы, как пытаются преподнести апологеты рынка. Те же самые процессы будут иметь место (и имеют) и в рыночной экономике при некачественном планировании.

Однако за счет централизованности и отсутствия непроизводительного труда, связанного с продажей произведенной продукции, плановая экономика гарантированно может обеспечить более низкую себестоимость продукции того же качества, а также лучшее соблюдение (обеспечение) этого качества в процессе производства. Одно дело контролировать два, три завода на соответствие ГОСТ, а другое - 10-20-100. Наконец, сами требования по качеству в плановой экономике можно сделать едиными, стандартизированными, унифицированными - тот же ГОСТ, к примеру. А в рыночной экономике у каждого производителя свои представления (планы) о качестве, да ГОСТ где-то действует, а где-то действуют всякие СТО и т.д. То есть идет разброс по качеству. Потребитель, не будучи специалистом, во всем этом нагромождении стандартов не разбирается и смотрит либо на цену, либо на свои ощущения после потребления.

Опять же вопреки теории, на практике рыночная экономика не обеспечивает более высокое качество продукции автоматически. Наоборот, раз производители вынуждены конкурировать в борьбе за итоговую реализацию продукции, то одним из способов такой борьбы является снижение издержек производства, которое может происходить за счет снижения качества выпускаемой продукции, уменьшения ее полезного объема и иных негативных для потребителя моментов. Вместо натуральных скоропортящихся компонентов - ненатуральные долгосрочные, вместо 1 л молока - 900 г по той же цене, вместо металлических надежных компонентов - пластиковые одноразовые и т.д.

А мы еще помним про необходимость вписаться в платежеспособный спрос. Что толку делать продукцию качественной, если потребители не могут ее себе позволить. В итоге делается продукция на карман потребителя. Какой карман - такая и продукция (и такое качество).

Да, безусловно, в принципе, в теории рыночная экономика может дать потребителю более высокое качество, чем плановая. Но вопрос - какой ценой? И какой процент потребителей в итоге получит это более высокое качество. Единицы по баснословной цене? А стоит ли ради единиц заниматься расточительством или все-таки подумаем о массах?

В итоге за счет вышеуказанных моментов рыночная экономика в среднем, массово дает потребителю продукт более низкого качества, чем плановая. Это можно утверждать почти на 100 %, просто за счет вышеуказанных логических размышлений.

И вопрос некачественного управления (определения качества) здесь также автоматически не снимается: всякие могут быть управленцы и в рынке. А вот вопрос разных подтасовок и мухлежа со стандартами качества и их соблюдения точно появляется, т.к. в конкурентной борьбе в погоне за прибылью все методы хороши. Самочувствие потребителя при этом - это вообще последний вопрос, которым задается производитель. Главное - прибыль.

Преимущества рынка, есть ли они?

Про недостатки рынка по сравнению с плановой экономикой достаточно.

Но есть ли у рынка хоть какие-то преимущества по сравнению с планом?

Обычно в качестве такового называют ранее указанное качество, забывая добавить, что доступно оно единицам, а не массам. И надо смотреть не на качество в теории, а на качество на практике, т.к. теорию на хлеб не намажешь. С этим разобрались.

Другое преимущество, которое обычно отмечают критики плана - это разнообразие (ассортимент) продукции.

Безусловно, за счет тупо большего количество планировщиков-производителей на рынке происходит больший разброс производимой ими продукции по разнообразию (ассортименту). Этого у рынка не отнять. Но какое это разнообразие, как правило? Как правило, это разнообразие продукции происходит не за счет полезных потребительских свойств, нацеленных на бОльшую полезность при использовании, на более долгий срок службы, а за счет т.н. маркетинговых потребительских свойств, нацеленных на большую вероятность успешной продажи. Более красивая упаковка, дизайн, какие-то второстепенные функции и свойства, за счет отличия в которых от конкурентов и происходит успешная продажа. А надежность, целевые функции, безпроблемная работа, гарантия качества? А в них-то как раз рыночник и не заинтересован, т.к. ему надо, чтобы вы регулярно покупали новый продукт. Как следствие, рестайлинг авто, а сами авто ненадежные, ломучие; ежегодное обновление телефонов и прочей бытовой техники, все это ненадежное, ломучее; мода в одежде; конкуренция упаковок (а не их содержимого) производителей еды; водка из воды, собранной в специальный день на южном склоне Фудзиямы; куча лекарств, среди которых черт ногу сломит; назойливая реклама по ящику, рассказывающая, что жить становится все лучше и лучше (особенно мне нравятся прокладки, которые с каждым годом становятся все инновационней и высокотехнологичней). И т.д. и т.п. То есть не целесообразное разнообразие, а нецелесообразное переразнообразие как способ выделиться с целью повышения шансов на успешную продажу. Если вспомнить железное правило рынка - за всё это платит потребитель. ЗА ВСЁ.

Возможно ли в рамках плана обеспечить разнообразие?

Конечно, возможно. Весь вопрос в цене этого разнообразия. То есть в целесообразности, соотношении выгод и потерь.

Например, в той же одежде, где требования по разнообразию максимально велики, вообще не вижу проблемы с его обеспечением. Делается это путем организации сети ателье (портных и т.п.), которые изготавливают продукцию непосредственно по заявляемым хотелкам потребителя. Это максимальное разнообразие, хоть ты в цвета радуги оденься, так, как никто не одевается, ты один такой будешь на всю деревню. Это и сейчас есть, но стоит дорого, не все могут себе позволить индивидуальный пошив костюма, допустим.

В чем здесь план? А план в том, что т.к. количество людей-потребителей ограничено и может быть посчитано территориально, то мы можем посчитать и распределение производителей по населенным пунктам, их плановую загрузку, необходимые материалы, логистику, нормы обеспеченности населения одеждой и т.д. И самое главное - нам не надо на удачу производить тонны шмотья, которое потом, будучи некупленным, будет уничтожено в огне, но затраты на производство которого оплатит потребитель.

Нормы обеспеченности одеждой это не ватник на зиму и роба на лето и хватит с него, нет - это реализация принципа разумной достаточности, т.е. поиск баланса между разнообразием в одежде и ее перепроизводством. То есть не одни штаны и приходи за следующими через пять лет, но и не сто, чтобы просто было.

По результатам анализа спроса на индивидуальный пошив можно выявлять определенные тенденции востребованности моделей и налаживать их массовое производство, экономя на затратах, т.к. потребности массово примерно одинаковы, а уникумы с нестандартным видением мира и своего внешнего вида в нем - это редкость.

Все это - вопросы управления, т.е. качественного выполнения соответствующей работы и подготовки специалистов.

Таким образом, плановая экономика вполне может обеспечить вменяемое, адекватное разнообразие при его целесообразности.

Надо сказать, что рыночная экономика не обеспечивает максимальное разнообразие.

Во-первых, параметры изделия в подавляющем большинстве случаев определяет не потребитель, а производитель на основании того, как он думает, что будет лучше для продажи, на основании своих производственных, сбытовых возможностей, т.е. также на основании своих представлений о целесообразности.

В массовом производстве диапазон выбора не так и велик. Например, цвета большинства автомобилей ограничены, цвета бытовой техники - тоже. Комплектации авто - ограничены, а индивидуальность стоит других денег. Дизайн - такой, как решил производитель. В одежде хочешь, чтобы прямо по твоим задумкам было - индивидуальный пошив или бери, что есть. И так далее. То есть и в рыночной экономике разнообразие не всеобъемлющее, оно ограничено планами и возможностями производителей. Вы живете в маленьком городе - извините, разнообразие доступных вам товаров будет несколько ниже, чем у жителя миллионника или вообще Москвы, т.к. некоторые производители посчитают нецелесообразным открывать у вас свою точку.

Во-вторых, самое главное, что ограничивает разнообразие - это количество денег у вас в кармане. Вам же не интересно разнообразие в принципе, вам интересно доступное вам разнообразие. В рыночной экономике на что хватает денег - такое разнообразие вам и доступно. За разнообразие надо платить, чудес нет, а мы помним, что на рынке за всё платит потребитель.

Так может ли рынок обогнать план?

Может, при наличии: а) бесконечных ресурсов, т.е. при несущественности всех издержек б) бесконечном платежеспособном спросе потребителей, т.е. при наличии у потребителей возможности получить все произведенное.

Пока такая ситуация - фантастика. Во всех остальных ситуациях плановая экономика обгоняет рыночную.

Самое смешное, что ни один вменяемый человек не ставит под сомнение полезность планирования, как такового, преимущества плана (порядка) перед хаосом. Ни одно вменяемое предприятие не работает без бизнес-плана, без стратегии, без аналитики. Мы все за планирование и целеполагание до начала деятельности.

Но почему-то пойти дальше, подняться на следующую ступеньку, перейти от планирования индивидуального (рынок) к планированию коллективному (плановая экономика) могут не только лишь все. Либо все всё понимают, но им такой порядок невыгоден.

Про прибыль буржуя как плату за риск.

В конце хотелось бы разобрать очень смешной факт про то, что буржуй свои претензии на прибыль обосновывает тем, что он якобы рискует.

Как было показано выше, в рыночной экономике риск сбыта и риск неудачи (банкротства) это порождение самой  системы с ее хаосом в планировании, борьбе всех со всеми и перепроизводством.

В плановой экономике таких рисков нет.

Иными словами обсуждаемые риски это не объективные законы природы, не некая данность, входящее условие, с которым мы ничего не можем сделать, а это следствие дебилизма системы, ее неправильной исходной организации. Это равносильно тому, что мы будем давать детям спички, селиться у жерла вулкана, в зоне катастрофического затопления, жить в доме без фундамента, каждую пятницу играть в русскую рулетку, а потом будем требовать плату за риск, ведь мы же рискуем!

Это буржуй (коллективный буржуй) установил такие правила игры, в которой он борется с себе подобными. Это буржуй (коллективный буржуй) зачем-то вначале производит, а потом 80 % произведенного выбрасывает. Это буржуй (коллективный буржуй) сам себе создал риски, о которых он нам рассказывает.

Но самое трагичное то, что, как было показано выше, буржуй перекладывает на нас (трудящихся) свои риски, т.к. конкурирует он с такими же буржуями, что и он сам, в рамках совместно ими придуманной системы, а не с нами. Плата за риск (возможная неудача) включена в цену товара, которую буржую оплачиваем мы. В случае проигрыша буржуя в схватке он закрывает предприятие, банкротится и начинает игру заново, а мы (трудящиеся) идем на улицу искать другого, более удачного буржуя, в этом время перебиваясь подножным кормом пособием по безработице.

Но и это еще не все.

Если немного подумать, то можно догадаться, что риск это элемент управления. То есть рискует тот, кто управляет, кто принимает решения. А это не всегда сам буржуй.

Скажем, если у нас есть наемный директор, наемные топ-менеджеры и т.д., то это именно они управляют, именно они принимают решения и именно они рискуют. Они  - наемные работники (пролетарии). А буржуй (владелец предприятия) может в управлении (как и в оценке рисков) вообще ничего не смыслить, может сидеть в тюрьме, лежать в коме, улететь на Альфу-Центавра, быть младенцем, быть кошкой и т.д. Чем же он рискует?

Поэтому надо уметь отделять мух от котлет. В одной из заметок я показал, что классы это не строгое деление людей, а роли, которые они играют. Один и тот же человек может быть одновременно буржуем и пролетарием.

Соответственно, если буржуй сам управляет своим предприятием, то в том, что касается управления, он, безусловно, вправе претендовать на какое-то вознаграждение, т.к. управление это труд и с этим может спорить только глупец. Какое это должно быть вознаграждение - вопрос оценки, например, оно может быть посчитано по аналогии с зарплатой наемного работника на аналогичной позиции на аналогичном предприятии. Вот эта часть - это плата за труд, за управление, за работу с риском.

Но в том, что не касается управления, а касается владения предприятием, буржуй вообще ничем не рискует, никаких решений не принимает и поэтому тут ни о каких рациональных основаниях получения денег речи быть не  может, это прямое получение денег из воздуха, т.е. нетрудовым способом.

Поэтому будучи управленцем на своем предприятии, буржуй становится трудящимся и вправе претендовать на результаты труда, как и все остальные трудящиеся этого предприятия, но при этом будучи еще и владельцем предприятия, он не перестает обирать трудящихся, т.е. получать нетрудовой доход.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя philby
philby(3 года 3 месяца)

Почему же "ощущение"? Это - медицинский факт! Кстати, многие и в возрасте за 40, заставшие совдепию, по уровню разума как раз не выше 12-ти лет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Типа, ты то умный?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

В плановой экономике клерк планирует, какую рубашку и ботинки вы будете носить через год.

Сам носит джинсы "из-за бугра".

Раз плановая экономика хорошо, почему же тогда ее нигде нет?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Раз плановая экономика хорошо, почему же тогда ее нигде нет?

Потому что плановая экономика и капитализм несовместимы. Там, где ещё остался социализм, она есть.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Там, где ещё остался социализм, она есть.

И я о том же. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому как плановая экономика присутствует буквально во всех корпорациях и фирмах.

Везде есть планирование.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Но при социализме планировщик за результат не отвечает, а при кап его бьют рублем.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

Потому что плановая экономика предполагает общевладение, контроль производства.

Но ее элементы все больше и больше внедряются даже в частновладельческих государствах. Например, госбюджет и госзакупки - это элемент плана, пусть и кривого.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Кто против планирования как элемента то?

Не надо только все до гвоздя планировать и будет щастье.

Можно использовать сильные стороны и рынка и планирования.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 месяца)

Первый пятилетний план осуществлялся с 1953 по 1957 года. С 1953 года и по настоящее время начали осуществляться последующие пятилетние планы

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82....

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

"Разговоры" о рынке уместно вести при наличии постоянно расширяющихся внешних рынках сбыта, т.к. капитал, как самовозрастающая(через прибыль/поглощение) стоимость, требует постоянного роста.

Поэтому, вот уже более ста лет(т.к. к началу 20 В. была полностью исчерпана возможность такого постоянного расширения), все рыношные "разговоры" ведутся в ключе конспирологии, напёрстничества и эзотерики, с непоколебимой верой в "невидимую руку" и демократию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

 Судя по пассажу про ограниченность цветов и комплектаций автомобилей автор до сих пор живет в прошлом тысячелетии.

В массовом производстве диапазон выбора не так и велик. Например, цвета большинства автомобилей ограничены, цвета бытовой техники - тоже. Комплектации авто - ограничены, а индивидуальность стоит других денег

 

В целом же, основная проблема лежит в длительности цикла

Общая схема планирования: подсчет количества потребителей >>> подсчет объема потребления >>> расчет объема (количества) необходимой продукции/услуги >>> план производства >>> расчет необходимых ресурсов и мощностей >>> план загрузки (строительства) мощностей либо централизованной закупки за рубежом >>> распределение заданий, выдача поручений >>> производство (закупка) и контроль выполнения плана >>> распределение продукции среди населения >>> анализ результатов распределения (обратная связь потребителей, потери, востребованность, судьба резерва и т.д.) >>> внесение корректировки в план (при необходимости) >>> повторение цикла.

а также способности управляющей системы  реагировать на отклонения реальной ситуации от намеченного плана.

И да, практика советского периода показала, что при наличии производителей чего-либо в количестве единиц, на качество стремительно забивают, предлагая потребителям брать что дают, или сидеть без товаров вообще.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

Судя по пассажу про ограниченность цветов и комплектаций автомобилей автор до сих пор живет в прошлом тысячелетии.

Расскажите же про цвета и комплектации. Я хочу салатовую Киа Рио на бежевой коже с красной прострочкой.

И да, практика советского периода показала, что при наличии производителей чего-либо в количестве единиц, на качество стремительно забивают, предлагая потребителям брать что дают, или сидеть без товаров вообще.

Про Союз мне не надо рассказывать. Во-первых, это апеллирование к прошлому. Апелляция к прошлому опыту как к невозможности существования чего-либо это распространенная логическая ошибка и прием демагогии (т.е. искусства спора ради спора). А неудачный опыт говорит лишь о том, как не надо делать. В этом плане он ценен, т.к. на основании него можно сделать работу над ошибками. Во-вторых, Союз отмобилизовался, прежде всего, на защиту своих границ и примерно до начала 60-х вся экономика была подчинена этой цели. Защитился он больше необходимого. Перепроизводство "пушек" и недопроизводство "масла" в нем было и это факт, за это его можно и нужно критиковать. Сейчас такой ситуации нет, потребностей таких нет, т.к. благодаря критикуемому вами Союзу проблема безопасности решена на обозримое будущее. Наконец, не надо забывать, что за время пути собака могла подрасти, а именно, что сегодняшние организационные и технические возможности позволяют организовать процесс планирования на принципиально ином, недоступном для СССР уровне.  

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Расскажите же про цвета и комплектации. Я хочу салатовую Киа Рио на бежевой коже с красной прострочкой.

к официальному дилеру обращался? Сколько предлагал добавить к ценнику? И заметь - при производстве "все по плану на долгий период" такой возможности нет вообще.

Апелляция к прошлому опыту как к невозможности существования

тю-тю-тю, пошел топтать клавиатуру... Был приведен пример. Можешь привести свои примеры клиентоориентированного монополиста, обсудим.

сегодняшние организационные и технические возможности позволяют организовать процесс планирования на принципиально ином, недоступном для СССР уровне 

 Он все равно не позволит уйти от фундаментальных проблем.  Нельзя реакцию на любое отклонение генерировать на самом верхнем уровне управления.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

к официальному дилеру обращался?

У Kia Rio фиксированные комплектации и ограниченное количество цветов.

И заметь - при производстве "все по плану на долгий период" такой возможности нет вообще.

Нет, это ваши неверные умозаключения. При планировании возможно любое разнообразие, вопрос в цене.

Можешь привести свои примеры клиентоориентированного монополиста, обсудим.

У вас ошибка/незнание. Монополия это категория рынка. В плановой экономике нет монополий. Поэтому монополия не равно план.

Нельзя реакцию на любое отклонение генерировать на самом верхнем уровне управления.

Ваш мозг почему-то может. Вопрос в настройке обратной связи посредством ЦНС.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

У Kia Rio фиксированные комплектации и ограниченное количество цветов.

так сколько ты им сверху предложил? Нет технических проблем смешать краску на выбранный тобой оттенок. А сиденья заменить на нужные покупателю сможет и сам дилер при предпродажной подготовке. Вопрос в цене.

Нет, это ваши неверные умозаключения. При планировании возможно любое разнообразие, вопрос в цене.

здравствуй, милый неликвид

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

так сколько ты им сверху предложил?

Им это кому? Заводу-изготовителю? Попробуйте, предложите)) начните с официального дилера общение. Потом здесь статью напишите по этому поводу, как завод делал вам индивидуальный заказ на Кио Рио салатового цвета на бежевой коже. Или вы про заколхозить в автосервисе?)

Вопрос в цене.

О чем и написано в статье.

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Им это кому? Заводу-изготовителю? Попробуйте, предложите)) начните с официального дилера общение.

разве это мне нужна такая машина?

Вопрос в цене.

О чем и написано в статье.

круг замкнулся...При централизованном планировании производства в масштабе страны тебе сделают машину в индивидуальной комплектации дешевле, надо понимать?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

При централизованном планировании производства в масштабе страны тебе сделают машину в индивидуальной комплектации дешевле, надо понимать

Конечно, т.к. при прочих равных нет затрат на маркетинг, продажи и т.д.

А в статье этот пример приведен для того, чтобы показать, что и сейчас (т.е. при рыночной экономике) разнообразие не всеобъемлющее, особенно если денег в кармане кот наплакал.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Есть в истории человечества,  хоть один человек  - проживший всю свою  жизнь по плану?

А как  жизнь 146 млн, 7 млрд населения распланировать 

__________

даже краткосрочные планы  на утреней планерке ...сейчас десять болтов открутим, за полчаса наскоряк поменяем ...бывает рушатся.

 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

Да, а бывает, что чел самого себя не может контролировать. Планировал на работу пойти, а занесло в пивнушку... Нафиг это планирование. Только хаос и воля случая.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Если говорить по-простому, то плановая экономика это производство нужного в нужном количестве (объеме). Не можем посчитать точно - придется закладывать резерв (т.е. перепроизводство). И весь вопрос (проблема) в расчете "нужностей".

Тут есть ещё один важный момент. План учитывает и будущие потребности тоже, а рынок только текущие.

Например, есть неудовлетворённый спрос на автомобили. При плане строят столько заводов и с таким объёмом выпуска, чтобы через несколько лет спрос сравнялся с предложением и все заводы работали в оптимальном режиме. Да, поначалу будет дефицит, но зато потом не будет перепроизводства. А что при рынке? Множество производителей строят сразу 100500 заводов, которые быстро насыщают рынок вожделенными автомобилями, а дальше начинается обычная капиталистическая фигня: автомобили у всех есть, и девать их некуда. Поэтому начинают спрос искусственно стимулировать. Как? Давать кредиты тем, кто не может купить автомобиль. Делать автомобили такими, чтобы они быстро выходили из строя и требовалось их менять на новые. Запускать навязчивую рекламу, что людям непременно нужно менять свои автомобили как можно чаще и т.п. Всё это приводит к перерасходу ресурсов и разбалансировки всей экономики.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

говорят, рынок с конца 70-х потребности даже не учитывает, а сам придумывает, навязывает и потом удовлетворяет, за счет невозобновляемых ресурсов и за нарисованные бумажки

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

План учитывает и будущие потребности тоже, а рынок только текущие.

Рынок тоже пытается это учитывать.

Но так как качество планирования так себе, то и горизонты планирования не отличаются широтой и долготой. То есть частник планирует не на долгосрок, а на краткосрок и максимум среднесрок. Так как половина переменных от него тупо не зависит.

Государство, в отличие от частника, может планировать и на долгосрок, как и бОльшую часть переменных. В этом плане государство как планировщик может решать задачи, которые для частника будут просто непросчитываемы и неподъемны.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

При плане строят столько заводов и с таким объёмом выпуска, чтобы через несколько лет спрос сравнялся с предложением и все заводы работали в оптимальном режиме

Через сколько лет? 3,5,20?Чем больше заводы будут работать с полной нагрузкой,  тем дольше люди будут ждать свое вожделенное авто.

Множество производителей строят сразу 100500 заводов, которые быстро насыщают рынок вожделенными автомобилями, а дальше начинается обычная капиталистическая фигня: автомобили у всех есть, и девать их некуда.

Но при этом автозавод это только конвейер, все комплектующие делаются на других предприятиях (принадлежащих зачастую другим собственникам), поэтому вносить в деятельность завода изменения или вообще закрыть намного менее болезненно.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

В итоге за счет вышеуказанных моментов рыночная экономика в среднем, массово дает потребителю продукт более низкого качества, чем плановая. Это можно утверждать почти на 100 %, просто за счет вышеуказанных логических размышлений.

После опыта СССР над этим тезисом даже смеяться грешно. Особенно в месте про "логические размышления". Вот если бы во рту росли грибы, то был бы не рот, а цельный огород. Логично же.

А ларчик КАК ВСЕГДА открывается просто. Нужна золотая середина. Смесь в ПРАВИЛЬНЫХ пропорциях плановой и рыночных элементов экономики. И тогда все хорошо.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

Про Союз мне не надо рассказывать. Во-первых, это апеллирование к прошлому. Апелляция к прошлому опыту как к невозможности существования чего-либо это распространенная логическая ошибка и прием демагогии (т.е. искусства спора ради спора). А неудачный опыт говорит лишь о том, как не надо делать. В этом плане он ценен, т.к. на основании него можно сделать работу над ошибками. Во-вторых, Союз отмобилизовался, прежде всего, на защиту своих границ и примерно до начала 60-х вся экономика была подчинена этой цели. Защитился он больше необходимого. Перепроизводство "пушек" и недопроизводство "масла" в нем было и это факт, за это его можно и нужно критиковать. Сейчас такой ситуации нет, потребностей таких нет, т.к. благодаря критикуемому вами Союзу проблема безопасности решена на обозримое будущее. Наконец, не надо забывать, что за время пути собака могла подрасти, а именно, что сегодняшние организационные и технические возможности позволяют организовать процесс планирования на принципиально ином, недоступном для СССР уровне.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

сегодняшние организационные и технические возможности позволяют организовать процесс планирования на принципиально ином, недоступном для СССР уровне.

Без обид, вот тут сразу видно, что вы никогда не занимались планированием хоть сколь нибудь значимых процессов с ограниченными ресурсами.

Планирование, под тонюсенькой пленочкой любых технологий, всегда вопрос конкуренции групп влияния за ресурсы и победу в соревновании концепций. Хоть у капиталистов, хоть у Ефремова с ранними Стругацкими.

Да, та самая конкуренция.

Поэтому рыночные механизмы являются прекрасной смазкой и стабилизирующей основой для плановой части экономики.

Та самая золотая середина. Примеров масса. И сталинская экономика, и Китай, и более старые истории.

А как только происходит значительный крен в ЛЮБУЮ из сторон, то вскоре происходит катастрофа.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Сталинская экономика - это планомерная ликвидация остатков нэпа и движение к коммунизму. Как только движение к коммунизму закончилось (в 1965 году введением элементов рынка), так СССР и развалили.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Сталинская экономика - это планомерная ликвидация остатков нэпа и движение к коммунизму

Идите на дзен чушь нести.

До идиотического верящего в трескучие лозунги Хрущева, при зрелом Сталине, частное производство процветало. Достаточно не полениться и посмотреть на долю артелей в выпуске товаров СССР. В том числе технически передовых и ВПК. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Ага, 6% в последние года Сталина. Что сказать-то хотел, болезный?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

6% в последние года Сталина. Что сказать-то хотел

А то, что сегодня, со всеми помощами, льготами и прочим, доля малого и среднего бизнеса в ВВП буквально  пару лет назад таки с трудом перевалила за 20%. Думаю в 2020 по объективным причинам будет меньше.

Малого и среднего. По отдельности не нашел. Ну пусть малого будет даже половина, хотя скорее треть. Пусть будет завышенные 10%.

Теперь сравните с найденным вами минимальном значении в 6%. Не проверял, примем на веру.

Это вполне сопоставимые цифры.

Так вот если бы легпром, сфера обслуживания и прочие нестратегические отрасли работали бы в позднем СССР не по придуманным планам, а были частными и, главное, разрешенными, а государственными было бы то, что и должно быть государственным, то и НИИ мастерицами вязания и мастерами настольного тенниса не пришлось бы набивать, и СССР бы остался цел, не будучи снесен населением, уставшим носить антирадиационно-глубинные-бронированные ботинки модели 1931 года государственной фабрики Скороход которой пофиг.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Очень однобоко. 

Плановая экономика - это планирование "сверху вниз". Когда сначала наверху решают, "скока надо", и потом распределяют это в виде заданий предприятиям. При этом планировщик абсолютно оторван от исполнителя. Он не знает возможности конкретных заводов, какое там оборудование, какие кадры, какое будет качество и т. п. Поэтому "гладко было на бумаге", а в реале даже при Сталине (который был лучшим управленцем из всех генсеков) ни один пятилетний план выполнен не был, а задания по выпуску военной продукции перед самой войной были сорваны практически все, с недопоставками относительно плана в разы. Так что толку от такого планирования?

Рыночная экономика - это планирование "снизу вверх", когда каждый владелец завода, прекрасно зная его возможности, сильные и слабые стороны, продвигает свои услуги крупным заказчикам (через рекламу, участие в выставках, личные контакты и т.п.). Потом эти "предложения" суммируются и на выходе получается возможный объем производства, который можно реально обеспечить. Далее плановик может посоветовать "притушить фитилек", если явно намечается перепроизводство, или "изыскать внутренние резервы", если ожидается дефицит. 

Теперь о качестве и себестоимости. Качество в первую очередь определяется возможностями ресурсов (оборудование, кадры, сырье), а не возможностями планирования. Точнее, идеальное планирование как раз и должно все это учитывать при распределении заданий, чтобы не получилось, что ответственные детали поручили точить заводу с изношенными станками 30-летней давности (в результате 90% деталей идет в брак, а себестоимость взлетает до небес), а завод с новейшим оборудованием точит ручки для кувалд. А при плановой экономике именно так и будет, поскольку никакой обратной  связи нет, плановик сидит в столице и заводы для него - "черные ящики" на одно лицо, где есть только формальные показатели (например, возможности литейного цеха в тоннах за смену). 

Далее. Плановая экономика обречена на отставание в товарах народного потребления, поскольку в принципе не создает нового спроса. В рыночной экономике есть куча "изобретателей с горящими глазами", которым не терпится выйти на рынок с какой-нибудь новой фигней и за счет своей монополии быстро разбогатеть. Да, большинство этой фигни не "взлетает", зато везунчики "двигают прогресс" за счет лакшери-сектора, где сначала появляются принципиально новые товары по космическим ценам, причем в начале продаж они обычно почти бесполезны из-за отсутствия инфраструктуры. Зато потом, по мере насыщения "мажорного рынка" и появления инфраструктуры, эти товары переходят в средний ценовой сегмент и уже становятся рутиной (как было, скажем, с бытовыми магнитофонами, видеомагнитофонами, ПК, мобильными телефонами, навигаторами и еще много чем). При плановой экономике просто нет таких бюрократов, которые бы дали денег на нечто непонятное, которого еще и в природе нет и спрос на которое невозможно предсказать даже теоретически. Потом что в случае неудачи бюрократу сделают а-та-та за растрату казенных денег, а в случае успеха... а ничего для него не изменится, он даже премию не получит. И какой смысл ему рисковать? И так по всей бюрократической цепочке.

А про смелый вывод, что при плановой экономике нет перепроизводства - это вообще за гранью. А производство абсолютно бесполезных истребителей И-153 в 1940 году, для которых тактической ниши уже не было в принципе - это не перепроизводство? А производство кучи немодной одежды и обуви при Брежневе, которая годами лежала на складах, несколько раз уценивалась и потом все равно шла на ветошь - это не перепроизводство? Автор вообще в СССР жил или "это другое"?

 

 

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 2 месяца)

Браво, дельный комментарий! А автор просто графоман, витающий в облаках и обильно рассуждающий о сферических конях в вакууме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Перепись светлоликих и звонкоголовых идёт успешно. При составлении плана всегда учитывались не только возможности предприятий, но и текущие их результаты, а также их запросы. В военке это делается до сих пор. К сожалению, только раз в год, хотя техника позволяет хоть каждый день. И при планировании мы не только знаем тренды, но и их создаём. А при рынке производитель может узнать потребности только с лагом в целые годы. А планировать обучение людей при рынке вообще невозможно.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну да, почитайте историю появления танка Т-60. Всегда учитываются возможности, ага.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Плановая экономика - это

Отличный комментарий. Лучше, чем сама статья.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 неделя)

При этом планировщик абсолютно оторван от исполнителя. Он не знает возможности конкретных заводов, какое там оборудование, какие кадры, какое будет качество и т. п.

Вы, видимо, не читали статью, т.к. описали собственные представления об организации плановой системы, а именно о том, как не надо организовывать. В статье написано, что, разумеется, плохое управление будет влечь плохую систему и наивно было бы ожидать что-то иное. Это справедливо для любой системы, в том числе для рыночной.

Про Союз мне не надо рассказывать. Во-первых, это апеллирование к прошлому. Апелляция к прошлому опыту как к невозможности существования чего-либо это распространенная логическая ошибка и прием демагогии (т.е. искусства спора ради спора). А неудачный опыт говорит лишь о том, как не надо делать. В этом плане он ценен, т.к. на основании него можно сделать работу над ошибками. Во-вторых, Союз отмобилизовался, прежде всего, на защиту своих границ и примерно до начала 60-х вся экономика была подчинена этой цели. Защитился он больше необходимого. Перепроизводство "пушек" и недопроизводство "масла" в нем было и это факт, за это его можно и нужно критиковать. Сейчас такой ситуации нет, потребностей таких нет, т.к. благодаря критикуемому вами Союзу проблема безопасности решена на обозримое будущее. Наконец, не надо забывать, что за время пути собака могла подрасти, а именно, что сегодняшние организационные и технические возможности позволяют организовать процесс планирования на принципиально ином, недоступном для СССР уровне.

когда каждый владелец завода, прекрасно зная его возможности, сильные и слабые стороны, продвигает свои услуги крупным заказчикам (через рекламу, участие в выставках, личные контакты и т.п.).

Идиллия, не имеющая ничего общего с реальной практикой. В реальности имеет место либо жесточайшая конкуренция с непонятными перспективами, либо госзаказы (кривая аналогия плановой экономики), либо иные формы господдержки. Это если мы говорим про крупный бизнес.

Потом эти "предложения" суммируются и на выходе получается возможный объем производства, который можно реально обеспечить. Далее плановик может посоветовать "притушить фитилек", если явно намечается перепроизводство, или "изыскать внутренние резервы", если ожидается дефицит. 

Идиллия в квадрате, не имеющая ничего общего с реальностью.

Качество в первую очередь определяется возможностями ресурсов (оборудование, кадры, сырье), а не возможностями планирования.

Качество определяется, прежде всего, целями. Зависит от того, какую цель мы преследуем, начиная производство того или иного продукта. Если прибыль - то далее все рассуждения про качество определяются целями получения прибыли (см. статью). Если удовлетворение потребностей - другие рассуждения (см. статью).

А при плановой экономике именно так и будет, поскольку никакой обратной  связи нет, плановик сидит в столице и заводы для него - "черные ящики" на одно лицо, где есть только формальные показатели (например, возможности литейного цеха в тоннах за смену). 

Опять вы описываете свои фантазии, как не надо делать. Можно констатировать, что вы не читали статью, но зачем-то комментируете ее. Странная логика.

Плановая экономика обречена на отставание в товарах народного потребления, поскольку в принципе не создает нового спроса.

 Плановая экономика исходит из потребностей общества и возможностей по удовлетворению этих потребностей.

В этом плане она прямо заинтересована в НТП и совершенствовании продукта. Так как это позволяет снизить затрачиваемые усилия (энергию) для получения того же или более высокого результата в удовлетворении потребностей людей. Можно на лошади доскакать, а можно долететь – потребность одна, а путей удовлетворения много. Так как прибыль не важна, то нет никакого смысла саботировать внедрение инноваций.

Сам по себе план, его исполнение это не самоцель. План это средство увязать потребности общества с его возможностями и только. Вначале мы анализируем наши потребности, затем анализируем наши возможности по удовлетворению этих потребностей - исходя из этого расставляем приоритеты, верстаем план производства, закупок, научных изысканий и т.д.

Если в ходе исполнения плана потребности или возможности меняются, то план тоже должен меняться как следствие изменения исходных данных. Это очевидно.

В рыночной экономике есть куча "изобретателей с горящими глазами", которым не терпится выйти на рынок с какой-нибудь новой фигней и за счет своей монополии быстро разбогатеть.

Прямой заинтересованности у рыночной экономики в НТП нет, есть заинтересованность в получении прибыли. А получение прибыли и НТП связаны опосредованно: в каких-то отраслях следование НТП необходимо для получения прибыли, а в каких-то нет. А есть такие сферы, лидеры в которых прямо не заинтересованы в НТП, т.к. это может поставить под угрозу их лидерство. Патенты выкупаются, кладутся под сукно, перспективные старт-апы выкупаются на корню, далее развиваются контролируемо. Технологии и проекты, представляющие угрозу, саботируются/варятся на малом огне.

  А производство абсолютно бесполезных истребителей И-153 ? А производство кучи немодной одежды

Вы привели примеры ошибок планирования (по истребителям я не в теме, про них ничего не могу сказать), т.е. неверной оценки потребностей потребителей. Это следствие неверной организации системы и неправильного управления. То есть субъективного фактора, который может быть преодолен путем качественного управления.

Кризисы перепроизводства в рыночной экономике - это неустранимые следствия самой системы, которые вы никак не сможете устранить, какое бы управление вы не внедряли. Почему - описано в статье.

Итак, вся ваша критика сводится к критике плановой системы в СССР, а также рассуждениям о том, как плохо будет функционировать система, если ее будут возглавлять "кривые руки". Вы не понимаете, что планирование это просто инструмент, а качество его использования зависит от людей и их управленческих компетенций.

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Вы привели примеры ошибок планирования (по истребителям я не в теме, про них ничего не могу сказать), т.е. неверной оценки потребностей потребителей. Это следствие неверной организации системы и неправильного управления. То есть субъективного фактора, который может быть преодолен путем качественного управления.

"мышки, станьте ежиками". Ну или "атомный реактор на схеме не показан".

Страницы