О том, почему американцы не могут воспроизвести "Сатурн-5"

Аватар пользователя pascendi

Правительство США затребовало у лидеров промышленности реверс-инжиниринг узлов бомбардировщика В-2. Подробности запроса на сайте закупок  beta.SAM.gov.

Таким образом, правительство США требуется «реверс-инжиниринг основного внутреннего контура нагрузочных теплообменников самолетов В-2, разработка процессов разборки и демонтажа дефектных внутренних контуров, разработка процесса вертикальной сборки, вакуумной пайки и сварки для монтажа новых внутренних контуров на существующие нагрузочные теплообменники самолетов В-2».

В результате работы должна быть представлена техническая документация на конструкцию внутреннего контура, технологию разборки и демонтажа теплообменников, вертикальной сборки, вакуумной пайки и монтажа новых внутренних контуров на существующие изделия. Должны быть изготовлены прототипы, проведены их испытания, и при удовлетворительных результатах испытаний должно быть создано «квалифицированное производство для ремонта теплообменников В-2 с использованием таких внутренних контуров».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот ровно то же самое, только в еще больших масштабах, касается американской лунной программы 60-х годов. Чтобы воспроизвести тогдашнюю технику, пришлось бы заниматься реверс-инжинирингом: по готовому изделию восстанавливать техдокументацию и технологию производства (а на самом деле -- изобретать все это заново).

Тут задача куда проще, речь идет всего лишь об узлах теплообменника. Но на этом примере хорошо видна оборотная сторона того свойства капиталистического производства, которое является одним из его достоинств: можно организовывать широчайшую кооперацию, заказывая нужные узлы сторонним фирмам, имеющим хороший опыт из разработки. В плановом хозяйстве это сложно и громоздко. А фирмы, оперирующие на свободном рынке, могут маневрировать мощностями, не обращаясь к Госплану и профильному министерству.

Но ловушка такой кооперации заключается как раз в том, что эти фирмы на свободном рынке подвержены всем предпринимательским рискам. Банкротство, слияния и поглощения, рейдерские захваты с перепрофилированием, просто прекращение деятельности из-за того, что рынку больше не нужна продукция конкретной номенклатуры, и т.п.

И нет механизма, который позволял бы на крупных государственных проектах сохранять инженерные наработки хотя бы в виде документации.

Комментарии

Аватар пользователя Roman_011
Roman_011(5 лет 3 месяца)

Тружусь я на заводе, который самолеты делает. Военные. Давно делает.
Работаю с перерывом примерно в 3 года. И вот во вторую бытность мою
на заводе рассказали мне нашу заводскую историю.
Конструктора - конструируют оснастку для сборки самолета. Всякие разные
приспособления, чтобы все было сподручнее свинчивать и склепывать.
Вот к ним однажды приходит делегация из сборочного цеха с эскизиком.
Так мол и так - начертите, произведите нечто вот такое.
Ну те, понятно, спрашивают: мол, чего такое и зачем?
Цеховики - ну там гайка одна внутри фюзеляжа есть, рукой нам
ее неудобно закручивать ....
Конструктора - мужики! мы, типа, самолет этот почитай лет 20 уже
собираем - как же вы раньше обходились?
- Так у нас сборщик один на пенсию ушел, который прикручивал.
Конструктора:
- Ну так можно же!
Цеховики:
- Он в молодости руку сломал, срослась неправильно - так вот
он доставал и прикручивал .

https://www.anekdot.ru/an/an9912/o991214;100.html#3

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Это байка. Хотя и имеющая реальные корни, например, из истории создания самолёта "Атлант" (который ВМ-Т). Там есть место, в которое мог залезть только вполне конкретный слесарь :)

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Это просто плохая работа технологов не больше. Так нашли же причину:) И в других случаях найдут

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Эт ещё что. Когда подземные коммуникации становятся терра инкогнита ввиду утери планов и карт, да ещё все кому не лень на(за)копали чего хотели (или выкопали) - вот это пипец. Без B-2, как грицо, прожить можно.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Фигня, загинаешь электрод и идешь по трубе или кабелю. Точность выше чем у экскаватора. Вот колодец забытый найти сложнее.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

А ежель лозоходца нет. Взмах руки, давай сверли и попадают точно в кабель. /случай реальный/

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Не знаю, у меня это легко и естественно получается. Элктродоходство в смысле.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

А у меня - никак.

Скрытый комментарий Данунахер (c обсуждением)
Аватар пользователя Данунахер
Данунахер(3 года 12 месяцев)

А у меня - никак.

Может профессию сменить, чем порванные кабеля постоянно ремонтировать? 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Професиия окончательная уже- пенсионер.
Остались лишь воспоминанья. Ими и делюсь со злобными троллями.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Это меня до сих пор возмущает. На каждом этапе стройку сопровождает документация: эскизная, тендерная, проектная, рабочая, исполнительная. Расходится она по разным ведомствам: заказчик, Ростехнадзор, Росприроднадзор, Отдел архитектуры, Экспертиза, подрядчик, исполнитель. А в итоге теряется - ей богу, как с "Сатурном-5" у пиндосов. Ладно раньше только синьки были, но сейчас электронка и резервные копии.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ну-с, для начала мне, как специалисту в области ракетных двигателей экстремальной мощности, хотелось бы уточнить, что двигатель у ракетоносителя Сатурн-5 назывался Ф-1. И вот как раз именно его и не могут воспроизвести наши американские друзья.

Что же касается самого ракетоносителя Сатурн-5, то он представляет из себя цилиндрический металлический бак высотой 100 метров, на одну половину заполненный жидким кислородом, а на другую половину - жидким водородом. И как вы сами понимаете, ничего сложного в этой конструкции нет. За исключением того, что ракета с ног и до головы окутана белыми клубами пара, что несколько портит картинку на мониторах и экранах.

Да вон, чего далеко ходить, Айлэн наш Муск каждую неделю запускает подобные цилиндрические баки с крылышками как у женских прокладок... кхм, кхм... пардон. Причём, даже издалека видно, насколько грубо и неряшлево сделана ракета Муска - огромные куски жести, покрытые оловом, соединяют друг с другом заклёпочными пистолетами  чернокожие афроамериканские монтажники в белоснежных касках.

И смех, и грех, - чесслово! Так стоит ли удивляться тому, что половина из его ракет падает на землю, так и не сумев выкарабкаться из гравитационного колодца Земли? Ну, эт я щас перешёл на наш физмат-слэнг... И это даже несмотря на то, что взлёт производится навстречу вращению Земли, дабы уменьшить 1 космическую скорость на пару километров.

Что же касается двигателя Ф-1, то... То вся проблема здесь в том, что его никогда не существовало в действительности! Да, да, да, друзья мои, - ларчик открывается достаточно просто!

Беда американцев заключается в том, что они превратились в синематографическую нацию. Синематография - род психического заболевания, когда реципиенты верят тому, что происходит на экране. И наоборот, - раз этого не было на экранах, значит этого и не было на самом деле.

Дело дошло до того, что Президент РФ Влад Путин отдал нам распоряжение рассказать нашим американским друзьям всю правду о Лунной афере. Ведь, среди теперешнего поколения американцев не осталось никого, кто был бы в курсе... ну, вы понимаете...)

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 3 недели)

Киссинджер вроде живой еще. Последний тяжеловес из американских 70-тых.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Положите на одну чашу весов показания Киссинджера, а на другую - рулоны киноплёнки. И как вы думаете, в чью сторону склонится стрелка этих весов Артемиды - богини правосудия?)

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Увы! Ваши познания в гревнедреческой мифологии оставляют желать лучшего. Вы путаете Фемиду с Артемидой, впрочем как и керосин с водородом.

- Так он же болгарин!

-Да? А какая разница?

(с)

Из-за этого, Ваше заявление, что Вы дочь офицера специалист по ракетным двигателям выглядит несколько притянутым за уши.

Но в целом, я с Вами согласен.

Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 4 месяца)

О том, что американцы уже ни на что не способны, хорошо сказал когда то Т. Кук, послеТрамповских наездов изучавший вопрос сборки Ифонов в Америкосии...
В США не осталось при предприятий, ни специалистов, способных наладить конкурентоспособное производство очень мелкого крепежа

А крепёж - это по сути, самое простое и базовое. Так что Америка не банановая  республика только до момента отказа Китая от доллара.....

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

ВС США обнародовали планы по модернизации стратегического бомбардировщика B-52 Stratofortress. Большая программа обновления предполагает установку на самолет более мощных и экономичных двигателей, улучшение энергоснабжения бортовых систем и другие новшества, которые продлят срок эксплуатации бомбардировщика как минимум до 2050 года.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 3 недели)

Пипец Стратофортрессу. Я не думаю, что американские инженеры из 50-тых закладывались на подобный изврат.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Ну есть один гарантированный резерв - успехи в электронике заведомо позволяют облегчить модернизируемый самолёт на сотни килограммов...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

А про развесовку и центр масс мы уже слышали. По упавшим боингам. Творческих узбеков им !

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

надо Маску эту миссию поручить)

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Это обоснование попилинга скорее всего. Если нет, тогда в США мегажопа. 

И да, по теме Ф-1. Не получится. Так как даже сейчас невозможно в этой конфигурации добится заявленных показателей. Это фантастика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 9 месяцев)

Это не проблема США, а проблема неоцифрованных изделий. Хотя основная проблема не в этом.

Основная проблема заключается в том, что количество ученых на кв/м науки постоянно сокращается в связи с тем. что количество науки непрерывно растет. Пока не понятно, есть ли какие то варианты решить эту проблему. При текущем уровне развития технологий в условиях капитализма эта проблема нерешаема в принципе. Возможны методы генетической модификации и селекции с целью создания определенного количества яицеголовых, но насколько это можно масштабировать вопрос открытый. Нужно понимать, что речь идет о миллионах. Именно столько ученых будет нехватать цивилизации уже в ближайшие десятилетия для поддержания приемлемого уровня прогресса и даже для сохранения текущего уровня.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Капитализм и социализм тут не причем. Просто разные производственные школы. Цивилизация Фатума вс цивилизация Фортуны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

B-2 не существует, он снят в павильонах Голливуда.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

А может, би-2 им инопланетяны подогнали? Тогда понятно, почему их так мало и почему они такие дорогие...

Страницы