Правительство США затребовало у лидеров промышленности реверс-инжиниринг узлов бомбардировщика В-2. Подробности запроса на сайте закупок beta.SAM.gov.
Таким образом, правительство США требуется «реверс-инжиниринг основного внутреннего контура нагрузочных теплообменников самолетов В-2, разработка процессов разборки и демонтажа дефектных внутренних контуров, разработка процесса вертикальной сборки, вакуумной пайки и сварки для монтажа новых внутренних контуров на существующие нагрузочные теплообменники самолетов В-2».
В результате работы должна быть представлена техническая документация на конструкцию внутреннего контура, технологию разборки и демонтажа теплообменников, вертикальной сборки, вакуумной пайки и монтажа новых внутренних контуров на существующие изделия. Должны быть изготовлены прототипы, проведены их испытания, и при удовлетворительных результатах испытаний должно быть создано «квалифицированное производство для ремонта теплообменников В-2 с использованием таких внутренних контуров».
Комментарии
Кстати, зачем сразу два тяжа? И разве один из них не зарубили на днях?
По Энергии документация есть. Не надо с линейкой бегать по готовому узлу.
Думаю, если б прям приспичило - воссоздали б. Но не надо. Нет пока для неё нагрузки. Или и Буран до-кучи воссоздавать надо, Мрии и прочую инфраструктуру всю. И открывать новые космические войны, ибо Буран имел весьма конкретное и не сильно мирное предназначение. Как и Шатлы, к слову. Да и сама Энергия весьма с интересными целями делалась, не просто космоплан таскать.
Плюс Энергия - дорогая и, пусть и гениальная для своего времени, но сейчас уже устарела. С нуля построить проще
Все не совсем так. Подобные изделия это не просто вагон чертежей, это еще и технологические цепочки. То есть и цепочки предприятий-смежников и цепочки внутри предприятия, описанные в технологической документации. Берем это, далее транспортная операция, перевозим сюда, ставим на такой станок, делаем это и так далее. Разрушены и цепочки предприятий и цепочки внутри предприятия - банально оборудование сменилось, оснастка давно уничтожена. Или нужно 3 грамма клея датчик приклеить, минимальная партия для заказа бочка, но завод, выпускавший клей, внесенный в документацию, был в Казахстане и закрылся много лет назад (история основана на реальных событиях). А клей из современных требует полного комплекса испытаний, которые в таком виде тоже не проводились много лет. И так по каждой, каждой позиции.
По поводу устарелости - так ничего более современного с тех пор создано не было. Касаемо ракетных двигателей, так предельные для них характеристики были достигнуты в 60-70-х годах, более "современные" их не смогут превзойти в силу физических ограничений.
Двигатели - да. Система управления - нет. С тех пор электроника сильно поменялась, хотя до сих пор уверен, что советские инженеры с Бураном сотворили чудо.
С технологическими цепочками я не спорю, всё поломано. Но когда кроме поломанных цепочек и документации ещё нет, то о существовании в узле клея в принципе надо сперва догадаться, потом с помощью магического куба получить его свойства, а уж затем думать, чем оно заменить можно.
АГА системы управления, 63 дифура В РЕАЛЬНОМ режиме времени, заметьте в РЕАЛЬНОМ(на аналоговых системах) а не квазиреальном, обеспечиваемым цифровыми устройствами.
Много вы знаете специалистов по АВМ в отличии от ЦВМ сейчас а?
У РД-171 сейчас полностью цифровая система управления.
Не так важно отсутствие документации, как отсутствие ТЕХ людей - носителей той концепции/ идеи, которые понимали и знали почему сделано именно так как сделано, а не по другому.
Технологии - это прежде всего люди.. носители идеи и понимания как, почему и для чего.
В Туле был маленький заводик производивший несколько сотен кил продукции в год. Это были крошечные пружинки и малюсенькие шарики для шариковых ручек и микроподшипников. Сейчас он ЕМНИП помер -откуда берем нужные шарики -не знаю -мож из Китая
По подавляющему большинству продукции изготавливаемой в СССР у РФ есть документация, в том числе и оснастка и специнструмент и т.п
Вы глубоко заблуждаетесь.
причем, пмсм, Ваши заблуждения граничат с вредительством (ибо рождают самоуспокоенность, что нужное почти есть, а на самом деле-совсем нету)
Отнюдь я просто знаю о чем пишу
Волшебное слово есть - микрофильмирование.
Вы считаете что если бы был нанесен РЯУ по ХТЗ то никто бы не смог больше произвести Т-64 поп ричине отсутствия техдокументации? Вы плохого мнения о готовности Советсвого Союза ко всяким передрягам. Кстати думаю у американцев так же.
У нас проблема не в отсутствии техдокумен6тации на выпускаемую ранее продукции или не с разработкой новой У нас проблема с производственными мощностями, кадрами и отсутствием желания. Что есть результат "курса на вхождение в Запад" и превращения России в аграрно-сырьевой придаток
1. обязательно посмотрите каким образом и в каком виде употребляется "отнюдь", пожалейте глаза и мозги читателей.
2. микрофильмирование-не панацея сохранения конструкций и технологий, по многим причинам:
-не все микрофильмировалось ибо бардак. проблема, в основном, касалась поставщиков комплектующих и субподрядчиков
-не все микрофильмы пережили прошедшие 30 лет в полном комплекте.
-множество тех.процессов утрачено по разным причинам.
-множество(большинство) поставщиков сгинуло вместе с кадрами и уникальным оборудованием.
-изменились стандарты и прочая нормативная база
-многое стандартное тогда оборудование и тех.процессы ныне стали уникальными либо вообще невоспроизводимыми.
-ушли старые специалисты (всех уровней от рабочих до конструкторов и от станочников до испытателей и контролеров) , а новых некому и негде готовить.
и пр и пр и пр.....
так что-увы.
и рад бы с Вами согласится, да имеющиеся знания навевают многие печали.
Когда нечего ответить начинается поиск грамматических, синтаксических, стилистических и иных ошибок Чтобы замылить суть и скрыть свое незнание.
Вы мне будете рассказывать что микрофильмировалось? Вы порядок знаете то? Пережили все Ибо хранятся в специальных местах на территории России кстати. В специальных условиях, со сроками восстановления и т.д. Мобготовность даже Гайдар отменить не смог Да и не интересовали эти моменты дерьмократов они только Госрезерв грабили.
Все микрофильмировалось абсолютно все. На любом предприятии где был моботдел. А он был практически на всех, производящих что либо стоящее. Даже на пищевых если дело касалось галет каких) Просто знали про него очень мало людей
Какой мог быть бардак с поставщиками комплектации в принципе?? Ничто не могло быть изменено без согласования с потребителями, военными и еще некоторыми структурами. Это система была. Которую фиг объедешь.
Субподрядчики это что?? Это из другой жизни?
Все остальные ваши мысли к теме не относятся. Был строгий тезис - "Техническая документация на всю продукцию разработанную в СССР (в том числе и специализированная технологическая и контрольная оснастка, спец инструмент и не гостированый меритель естественно) имеется на территории Российской Федерации. Все.
Более того как я понимаю Вы не совсем в курсе как работала система. И как она до сих пор работает на страну. Скажу только что тот же "Авангард" испытывался на советских ракетах И те комплексы которые есть и находятся в процессе производства как раз на челомеевской ракете. И эти ракеты были вывезены с Украины (куплены) уже при Путине когда встал вопрос на чем испытывать. Эти ракеты никакого отношения ни к РВСН, ни к выводимому с Украины ракетно-ядерному оружию не имели. Они в незаправленом состоянии хранились где надо. И ни в каких договорах про ограничения стратегических вооружений не фигурировали.
Ладно, это долгая темпа
Всего хорошего
по п1-просто глаза кровью слезятся, читая нечитаемое.
по п2.
2.1.микрофильмировалось не все, даже то, что должно было быть согласно нормативных документов. утверждаю как причастный к процессу во времена оны. моя оценка ~95% в среднем от требуемого. где-то лучше, где-то хуже. мое оценочное суждение основано на результатах проверок. период: 85-88гг.минрадиопром.~100 предприятий .
2.2. система была. да сплыла в результате известных событий 88-91 гг.так что сейчас многие микрофильмы-просто мусор ибо сейчас нет ни технологий, ни предприятий смежников, ни людей-исполнителей, да и нормативные документы изрядно поменялись.
2.3. много тех. документации которой вообще не сохранилось. ушло вместе с предприятиями в небытие. много тех документации, которая сохранилась, да смысла в ней не осталось. оценка на середину 00-вых , друга технолога из аппарата минрадиопрома, а ныне из МЭРТ- актуальной осталось 30-50% от советского прошлого. некоторые направления утрачены полностью. часть документации годна только для историков техники. он был связан с тем, что сейчас называется крэт, созвездие, швабе и прочее такое. не с микроэлектроникой и зеленоградом.
2.4. честно говоря не понял причем в теме про сохранение советского технологического задела южмашевские ракеты с хранения. но даже по ним-смею утверждать, что сейчас невозможно повторить производство р36 по имеющейся кд. ни в РФ, ни на Украине, ни в какой-либо другой стране.
Да не храниоипсь микрофильмф на предприятиях Зачем
Существовали специальные хранилища куда все свозили И я возил когда т то)
И скажем охранялись они как РТБ и прочие ядерные объекты
И сейчас существуют
А что, США так же проходили через распад страны, полный слом всех связей, критическое проседание промышленности, ковровое закрытие предприятий ВПК ?
Или это вы так, чисто пацанское слово под семки вставить в базар ?
Да все асеры с которыми на эту тему говорил, ныли о том что усе утеряно, ага, было бы что терять, даже сортира не было, а они сказочки о двигателе на фторидах.
У США есть опыт создания первой ступени и второй орбитальной к началу 1970-х. Все ключевые данные по двигателям и ряду прочих работ подчинённых фон Брауна утрачены.
Вот почему Апполон 13 не смог сесть на Луну. Он по суборбиталке летал. Без астронавтов разумеется.
https://photo-vlad.livejournal.com/110929.html
То есть вы таки думаете, что РКЦ Прогресс, делавшее в своё время эту 2ступенчатую РН, при разработке нового сверхтяжа на практически тех же движках (РД-171МВ вместо РД-170), не вытащит из тех старых чертежей и решений всё, что можно?
Да ну нафиг, мы не американцы, чтобы успешные решения выкидывать.
У нас, емнип, в движке от Т-90 можно увидеть родственника В-2, который т-34 тягал.
Из того, что пиндосы не могут (пока) повторить теплообменники для В-2 никак не следует, что они на Луну летали.
Радиация. Люди не могли выжить после тех "полетов". Это и сегодня главное препятствие.
Там "фейк на фейке и фейком погоняет".
А откуда же у них готовый узел, который был на Луне?
Какой? Радиоуправляемая машинка?
А что, разве они собираются на Луну радиоупраляемую машинку отправить? Это после того, как они "были на Луне"?)
так у нас же эра постмодерна. Не врут, лишь когда солгать не получается.
Еще и магнитное голодание, которое вообще толком не изучено.
Есть версии, что человек за пределами магнитного поля земли может вообще потерять память.
Где бы про это почитать?
https://ria.ru/20081001/151760707.html
Вполне себе теория. Только вот я сомневаюсь, что эти исследователи понимают, как устроено геомагнитное поле и как от него можно изолировать.
Ну это не первые и не последние исследователи, применяя все разные методы экранирования.
И результат все разные получались.
Факт один, состояние живых существ при экранировании от магнитного поля земли, ненормально.
Можно почитать и послушать члена ИМБП РАН РФ, который непосредственно занимается этим вопросом:
Здесь вкратце список научных работ по этой проблеме:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/school/s12/12_19.pdf
http://lrb.jinr.ru/new/spacebio2011/trukhanov1.pdf
https://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=92030
Здесь интервью работников:
http://discussiya.com/2008/10/01/mad_space/
Спасибо, да, действительно, вижу много статей на эту тему. То есть проблема есть понятно.
Практически все они посвящены экспериментам "биологов", скажем так, которые вряд ли понимают, что поле бывает разное по своей структуре. Ну, судя по тому, что они все просто меряют в Тл.
То есть выяснить, какой именно компонент поля важен для человека, вся эта публика вряд ли сможет в ближайшие десятилетия.
Благодарю, интересная статья!
Читать?
РенТв смотрите...
О таком, думаю, у Фоменко можно. Там и другие удивительные теории есть :D
Довольно трудно создать камеру, экранирующую магнитное поле Земли . Видел - они многослойные из листов меди и пермаллоя. И не слишком эффективны.
А вот создать аналог этого поля несложно. Может быть, достаточно прихватить с собой отвёртку- у неё кончик намагничен. И наверняка будут в корабле мощные шины постоянного тока в системах электропитания.
Так что "голодание" это наименьшая проблема.
Угу, см. мой комментарий выше.
С фига ли? Что это вообще за дурь? откуда?
Дозы на Луне и при пролёте через пояса хоть и превышают нынешние нормы, но ниже порога даже слабой лучёвки. То есть, для рекордного полёта, в котором космонавты неиллюзорно рискуют жизнью на чрезвычайно сложной и непроверенной технике, - всё ОК.
Неполезно для здоровья - да, но чтобы убить человека хотя бы с 50% вероятностью (при некоторой врачебной помощи), нужно в 30-100 раз больше.
Исходя из оценок поглощенных доз радиации мы считаем, что оптимальной защитой для электронной аппаратуры КА от всех видов ионизирующих излучения можно считать экран толщиной около 2,5 г/см2 их алюминия [7, 10]. Если электроника не выдерживает уровень радиации за данным экраном, то её следует заменить на более радиационно стойкую. Анализирую данные по спектрам частиц СКЛ и ГКЛ мы считаем,что для пилотируемых космических аппаратов при полете к Луне оптимальный защитный экран 20 г/см2 , при полете к Марсу 40 г/см2 Al [8,9]
http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201502.pdf
У американцев по легенде было 7,5 г/см2, т.е. почти в три раза тоньше.
радиационная стойкость зависит от размера кристаллов полупроводников и плотности (техпроцесса, как нынче говорят). И просто говорить о необходимой защиты от радиации без указания для какого техпроцесса эта защита нужна не имеет практического смысла.
В 70-е техпроцесс был 3 мкм (3000 нм) и радиационная стойкость по сравнению с современными приборами (120-90-65 нм) была на порядки выше при прочих равных условиях.
Поэтому "У американцев по легенде было 7,5 г/см2," ни о чем не говорит.
Вы прочитали вывод?
Анализирую данные по спектрам частиц СКЛ и ГКЛ мы считаем,что для пилотируемых космических аппаратов при полете к Луне оптимальный защитный экран 20 г/см2 , при полете к Марсу 40 г/см2 Al [8,9]
Станция МКС имеет защиту 15,0 г/см2 , а эта станция прикрыта магнитным полем земли.
То есть для полета на луну, надо минимум 20 г/см2
Их там не было.
И что? Почему Вы "Махабхарату" не процитировали?
При чём тут электроника? Ну что за бред, а?
Примерно как при флюрографии (плёночной).
Но наши сектанты-нелетальщики на это плевать хотели.
Без угрозы поверки Практикой любые попытки убеждения *не*«наших» «сектантов-летальщиков» вполне безполезны.
Ну, не. Всё-таки о рентген-аппаратах Вы очень плохо думаете, :) там дозы ещё в десятки раз ниже. :) В числах при полёте на Луну набирали от 10 до 25 БЭР (зиверты не пишу потому, что тогда их не было, есть отличия в методиках приведения и ходе жесткости).
Но КТ (многосрезовая) - да, уже сравнима (хотя всё равно меньше).
Мало ли что там придумало наса. Кто ж в это все верит то сейчас?
Состав излучения поясов и за ними) хорошо промерян - там масса спутников летает. При чём тут НАСА?
Набор телом радиации в 500 бэр в космическом пространстве происходит за 200 дней спокойного солнца. На луну летали неделю-полторы.
Это до Марса лететь -нахватаешься.
Страницы