Налоги ЮКОСа vs налоги Роснефти при Сечине (давим фактами личинку Ходора на АШ)

Аватар пользователя Счетовод

  Иногда, извините за выражение,   "эпик  фейлы"   оппозоты настолько "эпик",   что  даже нет необходимости что-либо  дополнительно украшать, оттенять и комментировать.   Делай раз:

 Цифры в студию?  До и после ЮКОСа?  Что ж,  это можно.  Даже нужно. 

 Делай два.   Итоги последнего (и лучшего)  года ЮКОСа:

Делай три.  Отчисления в бюджет  от  Роснефти:

   Отчисления в бюджеты всех уровней  "сечинской" Роснефти  номинально  в   13,  20 и 18,5     РАЗ  (!!!)  больше чем  отчислил  ЮКОС  Ходорковского  в год  перед переходом в  собственность государства и под  управление Сечина.  

  Но  для  адекватности сравнения нам нужно  учесть чисто инфляционную составляющую.   Причём  как по  цене в долларах,  так и по валютному  курсу.   Вдруг выяснится,  что  за вычетом  инфляции  отчисления в бюджет не изменились или изменились на считанные проценты.  Тогда личинка Ходора,  спавшая на АШ взмоет ввысь красивой бабочкой,  а  я,  охранитель   Счетовод,   буду посрамлён. 

Поднял  с сайта ЦБ   данные по  среднегодовой фактической  экспортной цене  российской нефти.   И среднегодовые курсы рубля к доллару за соответствующие годы.  

 Упс.   

2019 год  18,5/5,5= в  3,4 РАЗА (в реальном выражении!)  лучше чем при ЮКОСе

2018 год  20/5,8= в  3,4 РАЗА (в реальном выражении!)  лучше чем при ЮКОСе

2017 год 13/4= в  3,3 РАЗА (в реальном выражении!)  лучше чем при ЮКОСе

Немыслимые  цифры,  если вдуматься.  Это даже  не блестяще или отлично.  Это просто как  взяли  империю ЮКОС  и за 16 лет  построили (с точки зрения выгоды бюджета страны)  рядом  ещё  две  таких же!  Понятно,  что тут заслуга  далеко не только конкретного Сечина (имеется ввиду скорее условный "Сечин",  как сложившийся мем).  Государственная политика в широком смысле. 

  А что это там за кусок слизи?  То ли личинку раздавили,  то ли тухлые  консервы из банки вытекли...

PS   по поводу  фото -   "зато у  Сечина  рожа  лицо широкое и некрасивое.   Удобно  фотожабы   делать.  Давить на  простые эмоции- вот  наше кредо.  Гоу вместе ненавидеть  власть.  Гы-ы-ы"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Однако, бледновато в 2001 смотрелся ЮКОС по сравнению с другими частниками.. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Один вор отнял награбленное у другого вора, и отдал часть собственнику. И стоит этот собственник с драными штанами, и должен благодарить это ворье, что хоть что-то вернули в результате своих разборок и спасибо что в морду не дали? ))

Але, охранители! Вы там вообще адекватны? )) А не посадить ли Сечина в след за Ходором? Не пересмотреть ли приватизацию?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

О, собственнички подтянулись.

У вас земля в пользовании имеется? В ней есть нефть? Если есть, добудьте, переработайте и продайте - это же так просто. Вы собственник, сами вольны своими недрами распоряжаться. К тому же копеечное совсем это дело - добыча, переработка и продажа этой самой нефти.

А если не уверены, есть или нет - тоже не проблема, просто проведите геологоразведку и все. Там пустяки совсем, бесплатно все можно сделать. Озолотитесь же.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Оо... Эффективное ворье подтянулось. ))

Правильно. Грабить народ, еще в 90-х в конституции закрепили, во 2 пункте 9-й статьи по-моему. )

А сейчас только предлагают выбрать - Вам какой вор больше по душе? Похудее или потолще? ))))

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

В чем грабеж народа, поясните пожалуйста.

Я же говорю - качайте свою нефть сами, сами себя охраняйте, лечите, какахи за собой убирайте тоже сами - зато будете без этого "грабежа народа", все как дедушка Ленин завещал.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Так не дають... Народ вот проголосовал на референдуме против развала СССР - а на него болт положили. А когда попытались обратно отмотать - так из танков по белому дому расстреляли.

Что? Опять 17-й год предлагаете? Ну чтоб Сечина посадить рядом с Ходорковским и начать добывать самим?

А какахи убираем и лечим мы себя сами как и раньше, только теперь Сечину отстегиваем на замок и колбасные лукошки, и Абрамовичу на яхты. А они тут еще благодетелей из себя строят )))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Опять 17-й год предлагаете?

Пробуй, тебе лапотников не набрать больше тех, кто в своих домах живет! smile3.gif

З.Ы. Кто ж захочет своих домов лишиться, что бы кормить всякую чернь! smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Ну т.е. вы в больницы не ходите, полицию не вызываете, по дорогам общего пользования не ездите, пенсии и пособия не получаете, если немцы снова нападут - отбиваться будете самостоятельно, и т.д. и т.п. Но при этом платите оброк Сечину и Абрамовичу, так? 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Вы объясняете как холопам в деревне 18 века - ну другие то в деревню твою жинку не приходят иметь - я только сам имею право первой ночи! Радуйся холоп!

У Вас классический АШ-маразм бинарной логики. У Вас все - либо черное, либо белое. Оброк Сечину и Абрамовичу безусловно платится - иначе у них не было бы яхт и дворцов, но вы считаете за счастье - крошки с барского стола.

Вы - чистый манипулятор.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 7 месяцев)

О, очередной малообразованный инфантильный отброс. Когда уже это престарелое поколение клиентов психиарта окончательно вымрет(((

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Вы что сказать то хотели? Или так - набросить на вентилятор пришли? ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(4 года 10 месяцев)

Автору спасибо за  эту малоприятную работу

Это необходимый труд

Расчищать авгиевы конюшни... Но кто то это должен  делать 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 7 месяцев)

Как же у либерально-марксистских отбросов бомбит от успехов нефтегазовой отрасли России...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 8 месяцев)

проснись

Покорение (присоединение) Сибири — исторический процесс включения Сибири и Дальнего Востока в состав Русского (Российского) государства со второй половины XVI до конца XVII века. Традиционно считается начатым в 1581 году походом Ермака против Сибирского ханства. Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам[1].

в 2000ые  годы не была сформирована налоговая системы, ибо в 90 произошел развал страны , страна потеряла  целые отрасли и предприятия, которые за бесценок были украдены, вернули только юкос, а жаль ... следовало бы всех наказать. изза потери активов и отсутвия налоговой системы  страна и не получала 

и  кстати борю ельцина Путин как раз очень уважает.. вот так вот. так кто зло ходор который украл или  боря ельцин которые дал украсть и не наказал? или оба?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам

Это ты в говновики вычитал? Ай-яй, там не написано, что эти коренные жители Сибири были американцами? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

А курс валюты учесть? Ведь сейчас рубль уже не торт.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 7 месяцев)

Еще один дебил, не читавший статью, сразу полезший в комменты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

сам такой

Аватар пользователя username
username(8 лет 1 месяц)

 Как всегда, никем не посрамленный, охранитель Счетовод выдернул из большого уравнения три удобных переменных и подогнал решение под единственно верный ответ.

 В 2003 юкос экспортировал 40.3 млн тонн нефтепродуктов. Через 15 лет роснефть, поглатившая Башнефть и кучу мелких игроков, обнаглевшная настолько, что глава корпорации жалуется главе государства на минфин за то, что оно отказывает в налоговых льготах (2.6 трлн.р.) экспортирует 121.8 млн тонн и ещё 100 поставляет на свои, чудом приобретённые нпз. Та самая Роснефть на порядок опережающая юкос по насосам, достигшая 315.000 штата (против 40.000 у юкоса). Эта самая Роснефть за 15 лет достигла роста налогов в 3.5 раза!!! Главное, что результат сошёлся с ответом в конце учебника. Аве, император

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 8 месяцев)

умница вы.) а тот  манипулятор.. в очередной раз облажался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 2 месяца)

Объем добычи нефти и газового конденсата НК ЮКОС в 2003 году составил 80,8 млн. тонн (591 млн. баррелей).

Роснефть в 2020 г. снизила добычу жидких углеводородов на 11,2% по сравнению с 2019 г., до 204,51 млн т.

выдернул из большого уравнения три удобных переменных и подогнал

smile148.gif

"Чудом приобретенные НПЗ" это забавно, да. С такой позиции как раз Юкос - "чудом приобретенный".

Аватар пользователя username
username(8 лет 1 месяц)

 Не находите, что добыча и экспорт немного разные понятия?

 

https://www.vedomosti.ru/library/news/2005/03/21/v-2004-g-yukos-uvelichi...

 

 

https://www.rosneft.ru/business/Downstream/crude_oil_sales/gas_condensat....

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 2 месяца)

Находим!


Об том и вопрос, добытая нефть куда-то складируется годами вместо продажи-переработки? Или экспорт это "более удобная переменная"?

Там скважинную жидкость уже перестали гонять то в этот год? Которая вроде как и не нефть по закону, если не изменяет память.

 

Не, спору нет, Сечин, вероятно, не столь ушлый бизнесмен как Ходор, но ведь и налогов ощутимо больше платит, инфраструктура развивается, и во внешней политике если надо - подхватывает.

Мне даже интересно с какого ракурса надо смотреть чтобы Ходор был сопоставимой по полезности для страны фигурой.

Аватар пользователя username
username(8 лет 1 месяц)

 Тема не про личности управленцев, а про притянутые за уши выводы из сумм налогов. При этом юкос добывал в 2.5 раза меньше, экспортировал в 2,5 раза меньше, список дочек был в разы скромней: https://www.rosneft.ru/business/Upstream/ProductionAndDevelopment/.

 Ходор отжал кусок во время приватизации, много на себя взял и присел.   Подхватывающий управленец отжал у Рахимова Башнефть (тоже некисло налогов заносила) под угрозой уголовки, заплатил наглосаксам 17млрд. долларов и 13% акций (государственной нефтяной компании Роснефть) + 28млрд Авену за BP-тнк (и они, о чудо, платили налоги). И теперь эту империю, немного задолжавшую (https://www.interfax.ru/business/683181)  сравнивают с частной компанией двацатилетней давности. С выводами о том, как все хорошо в нефтянке и налогообложении. "Товарищество нефтяного производства братьев Нобель" ждёт анализа, вот можно выводов навыводить, друг императора вообще гением управления окажется 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Тупорылые шумерики, ну не палитесь уже так откровенно. Вчерась ваш собрат, чубатый имбецил отпуск, получив полную панамку про 2.6 трлн. ушёл залечивать свою дупу. Вы тоже любители что ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Сама по себе такая постановка задачи - манипулятивна.

Вы не можете построить контрфактивную выборку.для оценки "качества управления Сечин vs Ходорковский" опираясь только на данные налоговых отчислений. 

 

1) Данные не нормированны относительно объемов продажи актива (то есть, рост может быть связан не с интенсивным развитием (стали больше платить за счет фискальной дисциплины и прижатия вольницы менеджеров) а с экстенсивным развитием - тупо больше продали - больше налогов.

О улучшении качества управления при таком подходе речь не идет - мы физически не можем доказать, что тот же ЮКОС с предыдущим менеджментом не добыл и не продал бы еще больше спустя тот же период времени.

 

2) Не учтены изменнения в налоговом законодательстве в части недр и налогообложения в отрасли - рост тоже может быть следствием изменения законодательства (как с НДС - хвостом щелкнули и получили рост налогов в 11% на ровном месте) - а не улучшением менеджмента.

 

Так, что некошерно 

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Посчитайте как правильно, коль методика Вам известна :) Поправляйте последовательно и до разгрома :)

Цифрами пожалуйста, цифрами. С пересчетом налоговых нюансов, роста цены на нефть и т.д. Кошерность - это из разряда эмоций тоже, а не фактов.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Заплатите за полноценное исследование специалисту - все будет ) Ишь, халявщиков развелось. ))

Проблема в том, что сейчас два полюса - счетомоты с зарплатой - натяни, что все хорошо, и навальнисты - натяни что все плохо. А реальные исследования - они очень узконаправлены, не для масс-СМИ и за отдельные деньги, для отдельных людей.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

А Вы специалист? :) Точно?

Не, я так то понимаю, о чем Вы. Но как грится - предлагаешь - делай! Насчет поляризации в целом согласен.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Конечно известна, принцип единства базы анализа и т.п.

Только это мне не нужно, бесплатно аналитикой я не занимаюсь.

Этоткрест Счетовода, ему его и нести, я лишь указал на очевидные проблемы его исследования, без коорых это выглядит манипуляцией

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Чувствуется системный подход.

Поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 7 месяцев)

Ха-ха, как заготовки Ходора проснулись в Интернете сразу после его вчерашнего интервью. С аргументами "да не такое уж Ходор и гавно, по крайней мере воняет меньше других" smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя paradox69
paradox69(8 лет 1 месяц)

..проанализируйте еще лукойл пожалуйста (тогда и сейчас)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Сечин - красава :) Хочу его в президенты после ВВП :) Заплачут все наверняка (включая и меня лично), но имхо оно того стоить будет :)

А уж что за вой на болотах начнется... ух!

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(8 лет 4 месяца)

  ТВОРЧЕСТВО НЕФТЯНЫХ БАРОНОВ
       
Рисунок С. Аруханова       Государство само во всем виновато, создав для нефтяников идеальные условия, чтобы те совершенно безнаказанно выводили прибыль из-под налогообложения. А когда Министерство налогов и сборов и Минфин дружным хором жалуются Путину, что ╚Сибнефть╩ и ЮКОС платят в бюджет неприлично мало, это очень похоже на детский лепет из песочницы. Платить или не платить больше налогов все равно будут решать нефтяные бароны Ходорковский и Швидлер, а не государство.
       
       На первый взгляд ситуация действительно дикая: на одну тонну добытой нефти, например, компания СИДАНКО платит 173 рубля налогов, ╚Сургутнефтегаз╩ ≈ 141 рубль, ЮКОС ≈ 86 рублей, а ╚Сибнефть╩ ≈ 49 рублей! Разница между ╚Сибнефтью╩ и СИДАНКО более чем в три раза! Технология, благодаря которой любая нефтекомпания, по сути, сама назначает себе сумму налога, давно известна.
       Например, холдинговая компания ЮКОС, занимающаяся экспортом нефти, покупает нефть у своей дочерней добывающей компании ╚Юганскнефтегаз╩ по цене 2,9 доллара за баррель (при мировой цене почти 30 долларов). Таким образом, дочерняя компания ╚Юганскнефтегаз╩ имеет просто-таки мизерную прибыль, с которой платит мизерный налог. Кстати, менеджеры ЮКОСа и не отрицают, что покупают нефть у своих дочерних компаний по заниженным корпоративным ценам, о чем нам рассказал один из недовольных инвесторов ╚Юганскнефтегаза╩.
       По мнению нефтяного аналитика инвестиционного фонда ╚Брансвик Варбург╩ Эрика Вигерта, у холдинговой компании ╚Сибнефть╩ точно такие же отношения со своими добывающими ╚дочками╩ ≈ их московский офис тоже покупает нефть у ╚Ноябрьскнефтегаза╩ по дешевке, лишая ╚дочку╩ прибыли, а государство ≈ налога на прибыль.
       Дальше производится предельно простая операция. ╚Сибнефть╩ экспортирует нефть не покупателю в Европу по рыночной цене 30 долларов за баррель, а своей собственной офшорной компании (одна из них имеет название ╚Runicom╩ и принадлежит, по некоторым сведениям, лично Березовскому и Абрамовичу) тоже по произвольной, очень низкой, цене. Это абсолютно стандартная схема, так делают практически все нефтеэкспортеры России. ╚Славнефть╩ экспортирует нефть через ╚Slavneft-Belgium╩ и через одиозную ╚Runicom╩, ТНК ≈ через фирму ╚Crown-Trading╩, ЮКОС ≈ через фирму ╚Rautenhold╩, СИДАНКО ≈ через ╚United Petroleum╩ и т. д. То есть и на стадии продажи нефти за границу российские нефтекомпании платят такой налог, какой хотят, поскольку продают нефть своим же трейдерам по заниженным нерыночным ценам.
       А дальше, уже за пределами России, эта нефть перепродается по нормальной биржевой цене ≈ 30 долларов за баррель. И сумасшедшая прибыль остается за границей на балансе той же компании Абрамовича ╚Runicom╩ или компании Фридмана ╚Crown╩, которая в России не зарегистрирована и налогов тут не платит.
       Один высокопоставленный сотрудник крупной нефтяной компании, пожелавший остаться неназванным, так прокомментировал ╚Новой газете╩ систему налоговых махинаций в российском нефтяном экспорте: ╚Вы же понимаете, что только идиоты при нынешнем законодательстве будут платить по правде все налоги на прибыль. Сейчас каждая нефтяная компания получает по 11≈12 долларов чистой прибыли за экспорт барреля нефти. Так кто же будет добровольно отдавать 30% этой прибыли в бюджет, если можно абсолютно безнаказанно и даже почти законно этого не делать? Поэтому и платят налог не с 12 долларов, а с 3≈5 долларов, показывая здесь мизерную прибыль и оставляя реальную выручку на офшорном трейдере. А валютно-экспортный контроль никогда в жизни не докажет, что компания ╚Runicom╩ принадлежит лично Абрамовичу, а ╚Crown╩ ≈ лично Фридману╩.
       Конечно, сумма налогов, которую та или иная компания должна заплатить в бюджет, вырабатывается не столько в кабинетах олигархов, сколько в результате вечного торга между бизнесом и властью.
       ≈ Да, мы знаем, что ты можешь теоретически нам ничего не заплатить, но тогда берегись: будут тебе и налоговые проверки, и маски-шоу, и слухи о деприватизации, которые обвалят котировки твоих акций. Поэтому давай думать, какую прибыль ты покажешь, ≈ говорит государство в лице губернатора и Министерства налогов и сборов.
       Так находится компромисс, нефтяников вынуждают платить налог больше нуля. Нефтекомпании, серьезно участвовавшие деньгами в губернаторских выборах (например ТНК, избравшая тюменского губернатора Рокецкого), платят немного: 114 рублей с тонны. СИДАНКО, находящаяся в перманентном конфликте с тюменской администрацией, вынуждена платить 173 рубля с тонны.
       ╚Сибнефть╩, водя большую дружбу с бывшим министром финансов, а теперь и премьер-министром Касьяновым, платила просто смехотворные налоги. Теперь, когда группировку Березовского≈Абрамовича теснят политические конкуренты, человек Чубайса ≈ Кудрин ≈ посчитал возможным пожаловаться Путину на их махинации. Видимо, и ╚Сибнефти╩, и ╚Славнефти╩, и ЮКОСу придется теперь откупаться от правительства и платить в бюджет чуть больше. Это механизм обыкновенного торга между властью и олигархатом, который был и пока остается основным механизмом наполнения бюджета. Кто кого перешантажирует.
       И все делают вид, что так и должно быть, что других отношений между властью и бизнесом не бывает. Тогда как проблема решается элементарно. Первый замминистра финансов и главный налоговый реформатор Сергей Шаталов давно предлагает абсолютно прозрачный либеральный механизм, который раз и навсегда лишит любого экспортера какой бы то ни было возможности скрывать прибыль и не платить налогов. ╚При экспорте мы должны перестать смотреть на те фиктивные суммы, которые декларируются экспортерами. Надо принять закон, по которому мы будем начислять налог на прибыль не по заявленной в контракте цене, а по рыночной цене, то есть биржевой, как это делается во всем мире╩, ≈ заявил Шаталов ╚Новой газете╩.
       То есть если нефтекомпания продает нефть своему же трейдеру в офшор по цене не 30 долларов за баррель, а например по 15 долларов, показывая, таким образом, прибыль не 12 долларов, а всего лишь 3≈4, то государство вообще не должно разбираться, куда и кому нефтекомпания продает нефть. Понятно ведь, что в конечном счете она будет продана по рыночной цене на западном рынке. Значит, и налог надо брать с цены реального рынка. Для основных статей российского сырьевого экспорта, формирующего половину бюджета, определить рыночную цену очень просто: это биржевая цена. В этом случае у нефтяников, металлургов, газовиков исчезает всякий смысл проводить суетливые манипуляции с налогом на прибыль.
       Правда, за такой закон должны будут проголосовать депутаты Госдумы, сильно подверженные материальному лоббизму экспортеров. И вряд ли Шаталову удастся при помощи слов победить в Госдуме лоббистов, которые будут просто покупать депутатов.
       
       Булат СТОЛЯРОВ
       07.08.2000

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 2 недели)

   Да тут исходные числа проверять надо. Если верить в 185 млрд рублей и знать добычу ЮКОСа в 2003 году (из цит.: "Напомним, по итогам 2004г. ЮКОС увеличил добычу нефти на 5,3% по сравнению с 2003г. - до 85,1 млн т.") объёмом где-то 80,82 млн тонн, то при взятой из статьи ТС условно равномерной в 2003 году цене за баррель в 731 рубль получим 80,82млн / 0,1364 * 731 ~ 433,2млрд рублей. Это даёт нам налоги (в процентах на тонну нефти), равные 185 / 433,2 = 42,7%.

   С другой стороны, "Роснефть" и 2019 год. Добыто нефти 230,2 млн т (с сайта компании) при усреднённой цене 4019 руб за баррель. Получаем 230,2млн / 0,1364 * 4019 ~ 6.78трлн рублей, что даёт 3,7 / 6,78 = 54,6%. Вроде бы больше. Но, если обратить внимание на "АНАЛИЗ НАЛОГОВОЙ НАГРУЗКИ ВЕРТИКАЛЬНО ИНТЕГРИРОВАННЫХ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ" (2016 год), то получается, что:

 

   "Фактическая налоговая нагрузка как привило вдвое ниже той, которую отражают компании, учитывая в расчете налоговые отчисления по которым они выступают лишь как налоговые агенты. В частности реальная налоговая нагрузка ПАО «Роснефть» - 35,8%, ПАО «ЛУКОЙЛ» - 14,8%, ПАО «Татнефть» - 36,5%, ПАО «Башнефть» - 20,9%. Налоговая нагрузка, отраженная в годовых отчетах компаний: ПАО «Роснефть» - 54,6%, ПАО «ЛУКОЙЛ» - 49,8%, ПАО «Татнефть» - 54,5%, ПАО «Башнефть» - 51,9%. Таким образом, автор делает вывод, что компании в целях лоббирования собственных интересов завышают показатель налоговой нагрузки на компанию." (орфография и пунктуация источника). Здесь наверняка другая методика расчёта, но интересно именно сравнение величин, данных компаниями и рассчитанных автором журнальной статьи.

 

   Далее, из диссертации 2004 года "Воздействие налоговой нагрузки на инвестиционные ресурсы нефтяного комплекса" можно узнать, что с ростом цены на нефть налоги растут быстрее всего:

 

 

      Наверняка с тех пор что-то в расчётах изменилось, но вряд ли сама методика изменилась коренным образом. Теперь, по ощущениям (хайли-лайкли) вроде бы получается, что "Роснефть" платит налогов меньше, чем на её месте платил бы ЮКОС, "но это не точно" (с). Самое время вспомнить, что именно по ЮКОСу нет вменяемых данных. Некий Институт финансовых исследований (кто это вообще? у меня .pdf за авторством Григория Выгона) даёт числа такого порядка:

, в то время как в той же Вики цитируют бывшего советника ЕБРР:

 

   В общем, лично мне по налогам ЮКОСа до конца ничего не ясно, и сравнивать его с "Роснефтью" я предпочитаю совсем по другим показателям. Хотя до этой статьи и сравнивать-то не собирался, вот ведь как.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Четко, спасибо, я о тоиже писал что норм исследование без единства базы и без учета изменений в налогообложении - будет попыткой манипуляции а не исследованием

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Да,   жёстко полыхнуло от моей  полной фактов статьи у  оппозоты  вроде тебя и того чей коммент ты поддержал))  Дошли уже до того,  что  предлагаете   "вычесть" из  оценки периода  менеджмента  Сечина  в нефтяной компании  фактор.... объёма добычи нефти)))  smile14.gif smile3.gif     Типа  "лефлятировать" надо не только  на  инфляцию но и на физический рост  добычи (то есть основного производственного показателя!!!) 

  Это как если бы  вы предложили  "не считать"   за эффективность  руководства    Ивановым     стройтреста  фактор ..... кол-ва   введенных метров  smile14.gif

гребаный треш

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 2 недели)

   Счетовод писал:

...предлагаете   "вычесть" из  оценки периода  менеджмента  Сечина  в нефтяной компании  фактор.... объёма добычи нефти)))

   Где? Дайте цитату. Без увёрток.

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

А еще Роснефть больше вкладывает в регионы присутствия и в средства производства.

Единственное что при Юкосе было выше, это заработные платы, чтобы сотрудники особо не задумывались о сути происходящего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Угу, а кто не согласен нахер с планеты как мэра Нефтеюганска.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 10 месяцев)

Уже все написали 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Ой вэй, товарищ Счетовод, шо Вы за поддавки делаете либерманам? Таки они Вам предъявят, шо если продаёте за рубли, то ещё и инфляцию в 240% с 2003 по 2018 могли бы показать. И 731 рубль 2003 превратится в 2550 в 2018. Так что всего ещё один ЮКОС сделали, а не два, как у Вас. Ганьба! Скок-скок. А был бы ходор перзидентом, так уже бы все на теслах ездили, "а на мосту сидели бы креаклы в воркшопах и продавали бы хипстерам свои смузи".

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Таки если бы ви чейтали сию стью внимательно, а не внематочно, ви таки могли бы лицезреть чиго там написано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Таки они Вам предъявят, шо если продаёте за рубли, то ещё и инфляцию в 240% с 2003 по 2018 могли бы показать. И 731 рубль 2003 превратится в 2550 в 2018.

То есть ты,  тупой бот,   статью  ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЯ  комментируешь?! smile14.gif

В ней ТАБЛИЦА про что???!!!! 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Алё, если вокруг Вас только боты, то Вы - центральный. Не, я реально могу в глаза долбиться, но не догоняю где взята инфляция рубля.

Таблица, где пересчитывается цена нефти из экспортной долларовой стоимости через среднегодовой курс доллара? Так с чего это инфляция-то? Нефть может стать дороже или рубль падает - это отражается только на стоимости нефти в рублях на определенную дату. На мой взгляд, к инфляции это не имеет никакого отношения. С моей точки зрения, Вы очистили налоги от роста цены на товар (выяснил позже, что очищается иначе), а не от инфляции.

Возьмем сферическую Россию в вакууме и заменим её на СССР, где автаркия, стабильные цены на внутреннем рынке, но для увеличения экспорта снижают стоимость рубля относительно доллара (как китайцы делают). Цифры будут точно такие же, как в Ваших рассуждениях. Им меняться неоткуда. Нефть и доллар выросли. Но инфляции-то в стране нет. Как так? Что в 2003 на 3.62 бутылку брали, так и в 2018 за 3.62 получали бы точно такую же бутылку. А в нашей инфляционной реальности 3.62 превратились в 12.6. 

Или внутреннюю инфляцию брать некорректно? Но государство же внутри себя эти налоги расходует... 

Короче, чем искать логику у Вас, проще считать самому. Вот так учитывается инфляция: привёл всё в цены 2018 года. Инфляция доллара 36,17%, рубля - 249,2%.

Бьется с 2,5% точностью.

 

средний

баррель

продано нефти

млн.брр.

налоги

приведенные к

цене налоги

2003 32,42 314 646 19,9
2018 67,83

907

4000 58,97

Рост в три раза.

Данные по продаже нефти:

https://ria.ru/20040211/525168.html

https://zinref.ru/000_uchebniki/04600_raznie_11/933_rosneft_godovoi_2018...

Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(8 лет 2 месяца)

Ну не совсем верно брать отдельно Юкос и Роснефть вместе с Юкосом. Роснефть до вливания в неё Юкоса тоже не пустая была. Атак да, Роснефть крупнейший налогоплательщик в России... 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Роснефть до вливания в неё Юкоса тоже не пустая была

Пустая.   Относительно  "ДОюкосовской"   Роснефти    налоги  нынешней Роснефти выросли в  500 (ПЯТЬСОТ) раз!!  То есть   Роснефть до ЮКОСА в  плане отчислений   в бюджет-  пренебрежимая статпогрешность от  статпогрешности.   Вот пруф:

https://www.kp.ru/daily/26969.7/4024066/

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(10 лет 11 месяцев)

"Давить на  простые эмоции-​ вот  наше кредо."  так давайте подавим на эмоции, инфляцию Вы учли, а объем добычи чего то забыли? Видимо тогда бы не было поводов так кричать.

Приступим:

ЮКОС за 2003 год из народных недр выкачал: " В целом по компании 2003 году объем добычи нефти и газового конденсата составил 80,8 млн. тонн".

Роснефть в 2019 из народной кубышки высосала: "Добыча углеводородов в 2019 г. составила 5,79 млн б.н.э. в сутки (285,3 млн т.н.э. за год)".

получается что Роснефть за 2019 сосет из недр более чем в 3,5 больше чем это делал ЮКОС в 2003.

И что мы видим в Вашем посте?

 "Упс.   

2019 год  18,5/5,5= в  3,4 РАЗА (в реальном выражении!)  лучше чем при ЮКОСе"

т.е. добыли в 3,5 раза больше, налогов заплатили в 3,4 раза больше, ай молодца! делаем вывод: учитывая объем высосанной из недр "скважинной жидкости" ЮКОС платил больше налогов чем Роснефть на объем добытого сырья. Вот же блин Сечин "ударник труда", где его 10 лет отсидки? Ходора то он переплюнул.

http://au92.ru/msg/20030715_xgczktw.html

https://www.rosneft.ru/press/releases/item/199845/

Страницы