Почему в Европе не может быть конкуренции российского газа и «американского СПГ»

Аватар пользователя Vvs

Нет и не может быть конкуренции на европейском рынке российского газа и «американского СПГ», поскольку последнего просто не существует в природе. Если конъюнктура цен в Европе будет выгодна для компаний, подписавших долгосрочные контракты с владельцами американских СПГ-проектов – СПГ придет в Европу, но это не будет проявлением американской политики, направленной против России – нет такого инструмента у американских политиков.

Противостояние реализации «Северного потока – 2» становится просто эпическим! США и группы активно подхрюкивающих им европейских стран постоянно подбрасывают инфоповоды, становящиеся хэдлайнерами множества новостей, слухов и откровенных сплетен. При этом, когда речь заходит о причине такого недовольства этим российско-европейским проектом, в 90 случаях из ста многочисленные журналисты, комментаторы и даже эксперты на первый план выдвигают экономические интересы США.

 

Пожалуй, средневзвешенная реплика звучит приблизительно так:

«В результате «сланцевой революции» Штаты стали добывать огромное количество природного газа, и теперь они намерены подвинуть с европейского газового рынка Россию в попытке заместить наш трубопроводный своим, американским, сжиженным газом».

Вроде бы звучит все логично, но в этой версии нет практически ничего, что связано с реальностью.

Но этот лейтмотив прижился в российских СМИ и на федеральных каналах: «Штаты продвигают свой СПГ в Европу!» повторяется ежедневно и многократно.

Досадно, но этому действительно верят, поскольку мы-то с вами, в России, привыкли к тому, что экспортом газа у нас занимается контролируемый государством концерн Газпром. У нас действительно все привыкли к тому, что Путин сказал – Миллер выполнил и отчитался. Ничего удивительного – в конце концов, Газпром появился раньше, чем постсоветская Россия, в 1993 его просто перерегистрировали на основании нового законодательства нового государства и не более того. Сначала Виктор Черномырдин, а потом и продолживший его дело на посту руководителя Газпрома Рэм Вяхирев умудрились сохранить концерн в том виде, в котором его создавали в СССР.

Газпром был и остается вертикально-интегрированной компанией: он сам ведет геологическую разведку, сам разрабатывает месторождения и строит трубопроводы, газоперерабатывающие заводы и химические комбинаты, автозаправки, сам находит потребителей за рубежом, сам ведет торговые операции. В 2019 году Газпром отметил свое фактическое 30-летие – это время жизни целого поколения, поэтому нет причин удивляться тому, что для нас понятия «государство» и «газовая компания» фактически стали идентичными. И мы по инерции такое же отношение распространяем и на США, не желая даже задумываться о том, что тандем «Россия и Газпром» в этом лучшем из миров – не правило, а одно из немногих исключение.

Коллективный Запад, многие годы навязывающий России доктрину либеральной экономики, ведут себя подобно неопытному гипнотизеру – они сами поверили в собственную придумку, внедрив в свое законодательства основные положения этой доктрины. Впрочем, имелись и совершенно объективные причины, жизнь которых пролонгирована в изменившейся обстановке бюрократической махиной системы государственного управления.

Напомню, что до 2008-2009 года Соединенные Штаты были крупнейшим в мире импортером СПГ: запасов традиционных месторождений природного газа не хватало для растущей экономики. Как и в настоящее время, в то время крупнейшим производителем СПГ был Катар. Именно Катар, поскольку это государство самым жестким образом полностью контролирует добычу, производство, продажу и транспортировку СПГ.

Стиль работы государственной компании QatarGas был классическим: долгосрочные контракты с привязкой к цене нефти и с обязательным пунктом «плати и/или покупай». Для Штатов это несло потенциальный риск получить компанию, которая монопольно контролировала бы весь национальный газовый рынок – для этого было бы достаточно одной из крупных американских компаний предложить Катару настолько выгодные условия, что тот не стал бы искать никаких «дополнительных» потребителей. А вот монополистов на рынке энергоресурсов Штаты боятся, как черт ладана, еще со времен легендарной Standard Oil Рокфеллера. Поэтому и был создан механизм, который надежно защищал от этого: ни одна компания, добывающая или импортирующая природный газ в любом его агрегатном состоянии реализовать его имеет право только и исключительно на национальной американской бирже Henry Hub или на ее подразделениях в отдельных штатах.

Только так и никак иначе: купил СПГ у Катара, Катар его доставил на регазификационный терминал – изволь выставлять его на торги на Henry Hub. И эти положения законодательства никто в Штатах менять не стал, все остается в незыблемом виде, что означает жесткое разделение видов деятельности при осуществлении экспорта СПГ, произведенного на территории США.

Компания, владеющая заводом по сжижению газа, не имеет права владеть и разрабатывать газовые месторождения на территории этой страны: хочешь сжижать – шагай на Henry Hub, договаривайся о покупке партии товара нужного тебе объема, отдельно договаривайся с газотранспортной компанией, чтобы она через свои трубопроводы «вдула» тебе этот газ на твой завод.

Подробности о том, что владельцу СПГ-завода приходится сражаться с федеральным правительством за право получить лицензию на ведение экспортных операций, оставим на следующий раз.

 

В 2011 году в газовом мире произошло серьезное событие – в марте месяце прогремели взрывы на японской АЭС «Фукусима». Как это связано с газовым рынком? Да напрямую. Сразу после этой техногенной катастрофы государственный регулятор Японии в приказном порядке остановил работу 55 атомных энергетических блоков, действовавших на ее территорииАЭС обеспечивали Японии более 30% общего объема генерации электроэнергии, заместить выбытие такой мощности, да и то только частично, можно было только за счет имевшегося парка газовых электростанций.

Своих газовых месторождений у Японии нет, трубопроводный импорт отсутствует, сейсмоопасная зона не позволяет обустроить подземные хранилища газа – оставалось только наращивать и наращивать поставки СПГ.

Как и положено в капиталистическом мире, помочь Японии вызвались многие, но за дополнительные деньги – именно с 2011 года цены СПГ в регионе Юго-Восточной Азии в среднем на 50% выше, чем цены СПГ в Европе, избалованной трубопроводными поставками из Норвегии, России и Алжира.

С этого же момента в контрактах QatarGas появился еще один строго обязательный пункт: эта компания на своих танкерах-газовозах осуществляет поставку до конечного пункта, назначаемого покупателем. Причина проста: Катар не хотел отказываться от долгосрочных контрактов с европейскими потребителями, но и не желал, чтобы европейские компании перепродавали его СПГ в ЮВА, «ломая» цены, которые Катар желал контролировать как можно полнее. Условия контрактов с Катаром стали еще жестче: длительные сроки, привязка в нефтяной корзине, четко оговоренные пункты доставки. Это имеет прямое отношение к тому, что происходило и происходит на газовом рынке США – зафиксируем этот важный момент.

До «сланцевой революции» ни одна американская компания производством и экспортом СПГ не занималась, при этом та самая либеральная доктрина экономики не позволяла заняться этим бизнесом государству – в США государство не является субъектом непосредственной экономической деятельности. Первой компанией, которая рискнула начать новый для США вид бизнеса, стала Cheniere Energy, владевшая регазификационным терминалом Sabina Pass на побережье Луизианы. Идея была простая: причал уже есть, порт функционирует, газ в обычном состоянии всегда можно купить на Henry Hub, трубопровод уже в наличии, остается построить сам завод. Не хватало сущего пустяка – 20 млрд долларов, которые были необходимы для строительства завода годовой мощностью 30,2 млн тонн СПГ. Активов на такую сумму у Cheniere Energy не было – это ведь не Газпром, в собственности которого сотни месторождений и сотни тысяч километров газопроводов. Владельцы банков, в общем-то, национальности не имеют, в любой стране мира они действуют по одной и той же схеме: есть залог – есть кредит, нет залога – нет кредита. Но банков в Штатах много, есть у них и собственный рейтинг, и «заработать очки» для него, дав старт новой отрасли экономики этой страны, тоже весьма заманчиво.

Съесть рыбку и залезть на елку в данном случае – дать кредит, но свести все возможные риски к минимуму, и после «мозгового штурма» была разработана так называемая толлинговая схема, которая в СПГ-индустрии США и действует. Если компания ХХХ желает приобрести партию СПГ, произведенного в США, то алгоритм действий выглядит следующим образом:

  1. Подписать долгосрочный договор с компанией-владельцем СПГ-завода, неотъемлемая часть которого – пункт с принципом «плати и/или сжижай». Нужно заплатить аванс, который или безвозвратно исчезнет, или постепенно, по мере наработки новых и новых объемов СПГ будет полностью учтен.
  2. Приобрести требуемый объем газа в обычном агрегатном состоянии на Henry Hub.
  3. Заплатить 15% стоимости контракта, заключенного на Henry Hub в качестве оплаты транспортировки газа до СПГ-завода
  4. Доплатить то, что необходимо за вычетом аванса, владельцу СПГ-завода
  5. Самостоятельно решить вопросы с фрахтом танкеров-газовозов и, при необходимости, подписать договор о временном хранении СПГ в криогенных емкостях, имеющихся на СПГ-заводе.

При этом в договоре нет никаких ограничений относительно конечного пункта доставки – компании, выполняющие описанный алгоритм, имеют полное право везти СПГ туда, куда посчитают нужным, где будет максимальный экономический результат. Именно вот эта «вишенка на торте» и стала тем, что привлекло к американским СПГ-проектам ряда игроков.

Какие компании могут пойти на многомиллионные авансовые платежи, невзирая ни на какие риски? Риск «поймать» период высоких цен на Henry Hub, на рынке фрахтования танкеров-газовозов, риск «поймать» период низких спотовых цен на потребительских рынках могут взять на себя либо крупные транснациональные компании, имеющие опыт, поддержку крупных банков или страховых компаний, либо компании, имеющие в странах-импортерах собственные регазификационные терминалы, систему газопроводов и длительные контракты с конечными потребителями.

В случае Cheniere Energy контракты были подписаны такими мэйджорами газового рынка, как BP, Total и британской Centrica (у последней есть свои терминалы, потребители и газовые электростанции в Англии).

Cove Point, хронологически второй по счету СПГ-проект на территории США – это южнокорейские и индийские компании со своими терминалами, трубопроводами и потребителями.

Контракты с СПГ-заводами, повторю – долгосрочные, других вариантов не было, поскольку эти контракты и были обеспечением для банков, выдавших кредиты на реализацию СПГ-проектов.

 

Банки добились своих целей: заводы построены и функционируют, их владельцы гарантированы от всех уже перечисленных рисков. Если цены на Henry Hub на внешних рынках по каким-то причинам «в противофазе» и поставки СПГ на какой-то период времени становятся невыгодными, банки гарантировано получают деньги, поступающие по пункту «плати и/или сжижай», так что акционеры банков тоже ничем не обижены.

Грубо говоря, оборудование по сжижению природного газа находится в долгосрочной аренде, его владельцы получили «квоту» в 5-10% времени работы – для того, чтобы американские компании приобрели опыт работы на СПГ-рынке и заявили себя на нем в качестве значимых игроков. Схема получилась вполне рабочей, благодаря ей в Штатах строят и открывают один СПГ-завод за другим.

Вот только можно ли такой СПГ называть «американским»? Дональд Трамп никогда не использовал термин «American LNG», только «LNG, made in USA» и вряд ли это будет иначе при Джо Байдене.

Никакой государственный чиновник, включая президента США, не может дать команду владельцам СПГ-заводов на территории этой страны: «Плюньте на все, с сегодняшнего дня вся ваша продукция будет идти в Европу!» Нет в этих СПГ-проектах государственного участия – нет и возможности диктовать какие-то условия, отменять действующие контракты, навязывать решения, нарушающие экономические интересы компаний-заказчиков.

Зимой 2021 года спотовые цены на газ в Европе выросли по сравнению с летним периодом в пять раз – с 70 до 350 долларов за 1000 кубометров, но ни одного миллиграмма СПГ, произведенного в США, в Европу не попало. Все танкеры ушли в сторону ЮВА, поскольку там цены выскочили за 1000 долларов за 1000 кубометров. И никакой Байден ничего поделать с этим не мог, как бы ему не было выгодно «наступить Газпрому на ногу».

Нет и не может быть конкуренции на европейском рынке российского газа и «американского СПГ», поскольку последнего просто не существует в природе. Если конъюнктура цен в Европе будет выгодна для компаний, подписавших долгосрочные контракты с владельцами американских СПГ-проектов – СПГ придет в Европу, но это не будет проявлением американской политики, направленной против России – нет такого инструмента у американских политиков.

Да, рано или поздно владельцы СПГ-заводов рассчитаются с банками и получат свободу маневров, но и в этом случае США как государство не будут иметь никаких рычагов, чтобы направить продукцию этих заводов целенаправленно на газовый рынок Европы. Такова суровая реальность, с которой многочисленные комментаторы, пытающиеся доказать существование «американского СПГ» давно утратили связь.

Борис Марцинкевич

02.03.2021

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья заинтересовала, но тема не моя. интересует мнение камрадов...

Особенно интересна связь с прессингом СП2. В чём фишка?

Комментарии

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

укровская труба - в периоде полураспада, стал быть - скоро заварушка... Время то поджимает...

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Доход от транзита важен, но там еще второе дно есть.

При прекращении транзита из РФ для снабжения собственных потребителей становиться необходимостью 1) или реконструировать систему (деньги), или 2) закрывать газоснабжение отдельных районов/областей предприятий (потери электората) или 3) идти на поклон РФ чтобы сохранить хотя бы внутреннее  газоснабжение.

по варианту 1 - у 404 страны денег нет и не предвидится,

вариант  3  политически не приемлим

т.е будет вариант 2, что означает деградацию инфраструктуры, рост цен на отопление и прочие веселости. 

 

Свой газ у Укр для внутренего потребления пока есть, но вот доставить его без транзита РФ-Европа в текущей системе невозможно.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Переложить и переварить трубы украине хватит своих компетенций. т.е. это гривны, коих они напечатают 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Если гривну свернуть трубочкой, то какое-то количество газа доставить можно, но потери очень велики.

А трубы нужно покупать за валюту: даже у СССР с ними был напряг (отсюда газ в обмен на трубы), так что я очень сомневаюсь что там компетенции сохранились в достаточных объёмах.

А валюта нужна для других целей (для выплат МВФ, например).

 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

При наличии важной цели, финансирования, кадров и политической воли возможно многое, но со всем этим на Укре проблема.

Когда кладается СП-2, понятна коммерческая часть. Т.е вложения отобьются.

Когда встает вопрос о перекладке украинской части магистральных газопроводов - это закопка железа в землю, так как нет платежеспособного спроса.

Деньги на подобное может дать только государство с большим профицитом бюджета, чиста для улучшения жизни населения, а если печать гривны - то будет разгон инфляции.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

они хотят чтоб бремя содержания нацистского шакалья на бывшей Украине лежало на России.

вы не преувеличиваете? сколько стран по миру были высосаны досуха и выброшены без каких либо моральных страданий западом... И если принять за факт, что для запада украина это то же самое как папуасы в каких нибудь дебрях амазонки, то думается, что проблема "бремени содержания" запад не волнует..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Украина — это средство шантажа России, прежде всего.

Строительство СП2 эффективность оного снижает в разы. Если не до нуля вообще.

А как и чем Украина будет жить - их действительно не волнует.

 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Украина — это средство шантажа России, прежде всего.

и как это происходит? Шантаж украиной уже давно не работает..
- украина громко - "мы самоустраняемся"

- Россия меланхолично - "да пофиг"

- украина громко - "мы насрем себе в шаровары"

- Россия меланхолично - "да пофиг"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

У них остался один, последний, рычаг: напоследок прекратить поставлять в Европу газ в холода.

Непонятно, почему не использовали. Может всё ещё верят, что смогут Северный Поток 2 остановить?

 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

У них остался один, последний, рычаг: напоследок прекратить поставлять в Европу газ в холода.

и причем тут Россия? пусть хоть взрывают газопропровод.. Ответственность лежит на украине как транспортировщике газа. Да и марионетки на такое не способны.

Может всё ещё верят, что смогут Северный Поток 2 остановить?

потому что жить хочется. Марионетка попытавшаяся что-то сделать без команды хозяина легко может сгореть..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

"для запада украина это то же самое как папуасы" - не-е-е..

Это плацдарм вторжения, война против русских - русскими руками...

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Это плацдарм вторжения, война против русских - русскими руками.

плацдарм какого вторжения? украинцев против русских? Ну не надо из украинцев совсем уже дураков делать.. даже если их под зад пнут там скорее разбегутся укровойска, но на Россию не полезут..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

Вот здесь кратенько, но едко и примитивно разложено:

https://sasha-portland.livejournal.com/158765.html?

 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

ага, благодарю

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

Лишнее доказательство - первые танкеры с СПГ с Ямала ушли в США. И очень маловероятно, что для внутреннего потребления.

Но надо отдать должное нашим "американским партнерам", с какой запредельно настойчивой наглостью они бьются за возможность сделать бабла из ничего, а именно: пытаясь ОЧЕНЬ ДОРОГО продать товар, которого нет; доставить его на флоте из газовозов, которого нет; обрабатывать его на терминалах приема и транспортировать далее по инфраструктуре, которых нет; обеспечивая все это пиар-компанией об "энергетической безопасности" другого континента, который в принципе находится в энергетической безопасности - и все это под финансирование, которого нет, но которое под чудесную идею нужно выбить шантажом и угрозами из непосредственного клиента!!!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

И очень маловероятно, что для внутреннего потребления.

Для внутреннего, для внутреннего. Но там была особая ситуация, театр абсурда, фактически.

В США разделены не только электрические сети (совсем недавно это подробно обсудалось), но и газовые сети там имеют очень специфическую конфигурацию, связи между западным и востоным побережьем почти нету. Да и в других местах связность… не очень.

Казалось бы, чего проще: отправь газовоз куда надо и всего делов.

Но нельзя: своих газовозов у США нету, а иностранные для этих целей использовать, внезапно, запрещено.

В результате получился абсурд: газ с Ямала разгрузился в США (физически разгрузился и был использован, там был большой скандал по этому поводу), а газ из США в это же время плыл через океан.

Но менять ничего не стали, так что история вполне может повториться.

 

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

Вот собственно и абсурд во всех претензиях на "обеспечение энергобезопасности Европы". Замерзшая "энергетическая столица мира" Техас тому подтверждение.

Чем-то напоминает "мы защищаем Европу от агрессивной России" - при том, что защиты своей территории как таковой у США нет, защита вынесена далеко за пределы своей территории в виде баз и прочих инструментов обеспечения соблюдения американских интересов, но физически защитить свою территорию от нападения США не в состоянии, даже несмотря на то, что объявляют своей территорией расстояние в 200 миль от суши вместо 12 согласно международному праву.

Наглость и нахрап - тоже хороший товар, особенно если продавать его пугливым и ленивым.

Аватар пользователя подозреваемый

о, сборник ахинеи, но кратенько. Какая полезная наивная шняжка. Да ошибки там какие смешные... автору тому лучше завязывать с веществами из "Красного Треугольника" :)

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

не дадут цене на нефть подняться до 50$ за баррель

 Цена давно уже 60+ и это все что надо знать про аналитиков и их прогнозы

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

Там по горизонтали Пушкин

Саудовский самый гуманный в мире режим и путинская ручная демократия не дадут цене на нефть подняться до 50$ за баррель пока американский сланцевый нефтегаз и канадские нефтяные пески существует как явление.

А она, фак её, поднялась) 

Так что А.Птицин сам бессилен перед тайною Бермуд предсказывать рынок.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя подозреваемый

В чём фишка?

"фишка" в исключении ЕС из числа значимых экономических игроков. В первую голову, конечно, ФРГ. На любом другом источнике энергии, кроме трубопроводного газа, немецкая экономика не будет конкурентоспособной в том же размере, как сейчас... или им придётся серьёзно скидывать соц. нагрузку, что не приведёт их ни к чему хорошему. Тем более, соцнагрузкой ФРГ добрые оккупанты озадачили недавно так, чтобы душно было УЖЕ,  

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Это атака на Европу.

Американское благополучие - возможность печатать доллары, выкачивать капиталы и мозги со всего Мира - строится на том, что в США создаются наилучшие условия для бизнеса и жизни, а во всех остальных странах ,если они вдруг начинают догонять США, требуются устроить либо беспорядки, либо войну, либо экономический кризис.

И вот стратегия для ухудшения конкурентоспособности Европы: это внутренние беспорядки (мигранты) , поднять им цены на энергоносители (как Японии), рассорить с Россией (чтоб ограничить рынки сбыта).

Вот в этой логике и проводится вся политика в т.ч. по Северному потоку.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 12 месяцев)

Дмитрий Лекух объяснял свою точку зрения по СП2.

https://russian.rt.com/opinion/837788-lekuh-ssha-germaniya-severnyi-potok-2

Аватар пользователя морок
морок(10 лет 1 месяц)

США не нужен рынок газа Европы. По большому счету им и на Украину с ее копейками за транзит пофиг. В имеющейся в данный момент системе поставки газа в Европу США теоретически может взять контроль над одним из вентилей. Вот и всё.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Им нужно чтобы деривативы на газ были в долларах. И всё.

Все денежные потоки Газпрома - мелочь, по сравнению с организацией возможности совершать арбитражные сделками, стабилизирующие бакс.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 6 дней)

Статья хорошая, как и все материалы Марцинкевича.

Вот только он не открывает Америку.

Главный тезис статьи - США физически не способны заместить российский газ в Европе.

А разве кто-то думает иначе? Есть какие-то данные, противоречащие этому тезису?

США создают искусственную проблему, а затем пытаются развести Европу и Россию на "решение проблемы".

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Чють поправлю ,,развести Европу ,Россия в сторонке постоит наблюдая как партнеры защищают Россию через свои кровные интересы ,что б их дети не замерзли !

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Борьба за СП-2 со стороны Германии - это попытка взять под прямой контроль энергоснабжения Европы, а со стороны Омерики - очередной шаг по экономической блокаде той же Европы, которую в будущем проще уничтожить, чем оборонять...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Обозревая прошедшее, вижу я, что вся затея со сланцевым газом в США была задумана для одного - повторения сценария с распадом СССР при обрушении цен на основные экспортируемые товары России. Идея удалась: цены пробили дно. НО, это не обеспечило штатам достижение геополитических целей: экономика России просто увеличила свой совокупный долг на 3 трлн рублей. Текущая экономическая модель России оказалась устойчивой к вызовам, с которыми не справился СССР.

И отсюда следует простой вывод: со сланцами в штатах принято завязать. Они не шмогли.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Да причем здесь мизерный долг в три триллиона ,тем более покрытый звр ??? Долг увеличили не для прожрать как во всем мире ,,долг увеличили для.       ,,,,это долг развития ,а не долг прожрать  ,причем развития за счет своих граждан ,!в то же время это долг развития и своих граждан ! Долг то в рублях в основном !

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Я всё время говорю об этом: трубопроводный газ и СПГ, строго говоря, не являются прямыми конкурентами. На примере Литвы, с помпой запустившей терминал СПГ Индепендэнс, но при этом судорожно сосущей трубопрооводный газ от Газпрома (особенно зимой) это ясно видно.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Это только вы говорите. У некоторых иное мнение:

Министр энергетики Александр Новак, который входит в совет директоров «Газпрома», весной прошлого года говорил: «У нас же известно, куда трубопроводный газ поставляется. Нам нужно смотреть, чтобы на этих рынках не было пересечения, или координация действий. Сейчас такого инструмента как такового нет, только мы можем мониторить, смотреть за ситуацией. У нас там долгосрочные контракты уже, как вы знаете, заключены. Действительно, нужно будет либо рыночным путем, либо какой-то другой инструмент, который бы как-то координировал действия, не в ущерб, в первую очередь, бюджету, государственным интересам». 

 

Конкурент с Ямала. Как «Новатэк» потеснил «Газпром» в Европе (forbes.ru)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Координация между национальными компаниями это нормально. Однако Новак не сказал ничего конкретного, если вы не заметили. 

Я не думаю - я знаю. Прибалтика всю жизнь ждала конкуренцию Газпрому, в надежде его похоронить. Были катарский СПГ, проект г/п Набукко, норвежский СПГ, американский СПГ - это то, что на слуху и все знают.

Воз и ныне там. Газпром не только не загнулся, но и увеличил долю на рынке Европы.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Мало-ли что она ждала. Их потребление даже потеряв, можно не заметить. От такого не умирают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Я говорил о том, что Газпром расширил свою долю рынка Европы, несмотря ни на что. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

"Особенно интересна связь с прессингом СП2. В чём фишка?" - в смысле ? неужели не понятно ?

накидать дерьмеца сразу двум экономическим конкурентам - ЕС и России .

Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 7 месяцев)

Вот как раз в тему:
"МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Россия в 2020 году впервые сумела поставить в Европу больший объем сжиженного природного газа, чем компании США.
Поставки СПГ в Европу в 2020 году составили порядка 84 млн тонн, из них 22 млн тонн пришлось на Россию и 20 млн тонн на США."

https://tass.ru/ekonomika/10813365

Даже только по СПГ больше.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Спасибо за инфу.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Почему в Европе не может быть конкуренции российского газа и «американского СПГ»

Марцинкевич, конечно, голова. Но всё равно непонятен пафос его статьи.

Без разницы, сколько у США собственного газа, если вся прибыль от его продажи осядет в американских карманах.

Также без разницы, сколько этого самого газа может физически поставить США со своих заводов. Если искусственными мерами США создадут дефицит газа в Европе, то Европа просто купит американского газа сколько дадут. Не хватит на текущий уровень потребления -перейдёт на "режим экономии".

 И без разницы, сколько там стоит газ в ЮВА. Созданный США еврогазодефицит поднимет европейские цены на нужный США уровень. С чего это вдруг цены в ЮВА должны быть всегда заведомо выше европейских?

И ещё. Почему американский подход должен ограничиваться только СП-2? Если американцам удастся задушить СП-2, вдохновлённые успехом, они возьмутся за уже существующие поставки. Например, придумают некие санкции Европе за пользование газом из СП-1. Или ухитрятся политически перекрыть Турецкий поток.

На самом деле конечной целью США может являться вовсе не конкуренция с Россией, а полное экономическое уничтожение конкурента неэкономическими методами.  

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Атлантический ТВД - не поляна с лебедями. И губозакаточную машинку янки купить придётся...

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Автор (Б. Марцинкевич) красиво пишет, и наверняка бо́льшая часть его описания верна - особенно в том, что касается прошлого. Но в оценке настоящего и перспектив он постоянно делает одну и ту же ошибку: исходит из того, что законы и правила есть и неизменны, и что все им будут подчиняться. Чем-то это на Ищенко похоже.

В отношении Катара, может и действует правило бери или плати, но не потому, что оно записано в договор, а потому и ровно до того момента, пока оно выгодно главным выгодополучателям схемы. История Газпрома, которого легко кинули с этой схемой даже не боссы, а шавки привратников боссов типа Польши и Литвы, тому свидетельством. Чем Катар лучше Газпрома? Ничем, разумеется. Но пока все денежки от схемы не покидают американские банки, он может продолжать играть и даже верить, что эти средства на счета хпринадлежат Катару и катарчатам.

но и в этом случае США как государство не будут иметь никаких рычагов, чтобы направить продукцию этих заводов целенаправленно на газовый рынок Европы

Будет иметь столько рычагов, сколько захочет. В самопровоглашённых США законы меняются только так, если крыша одних сильнее других, да и полномочия администрации весьма велики. Замена слова "крыша" на "лобби" суть дела не меняет.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Просто аргументация перевернута с ног на голову.

Никакой государственный чиновник, включая президента США, не может дать команду владельцам СПГ-​заводов на территории этой страны: «Плюньте на все, с сегодняшнего дня вся ваша продукция будет идти в Европу!» Нет в этих СПГ-​проектах государственного участия – нет и возможности диктовать какие-​то условия, отменять действующие контракты, навязывать решения, нарушающие экономические интересы компаний-​заказчиков.

Разумеется, чиновник приказывать американским газовым компаниям не может.

А вот владельцы газовых компаний, совместно, приказывать чиновникам могут, что и делают.

Отсюда и позиция правительства США, лоббируемая газовщиками - по удушению СП-2

Аватар пользователя DeepMaster
DeepMaster(4 года 9 месяцев)

Качество российского газа и американского СПГ совершенно разное, не надо их сравнивать. Себестоимость тоже в разы отличается. Не надо верить в сказки о том, сто СПГ дешевле и лучше. Альтернативы российскому газу для Европы попросту нет, в США это прекрасно понимают, отсюда и все проблемы со строительством СП2.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Особенно интересна связь с прессингом СП2. В чём фишка?

Фишка о-о-очень простая.

Они обязаны сидеть на транзите энергоносителей, иначе на них никто не будет обращать внимание (т.е. просто пошлют в пешее еротическое).

С СП-2 они пролетают мимо как фанера. Собственно, уже пролетели.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Как говаривала одна известная личность " это не наша война " , дело в том , что продвижением российского газа в европу занимаются сами европейцы а не кремль , просто посмотрите факты , они платят , они заказывают музыку .  есть в европе политики ( скорее бизнесэлиты , старые , очень ) желающие оторваться от штатовской опеки , возможно регулятора на газовом рынке и нет , но вот в европе демократы регулируют всё , им важна  постоянная подконтрольность , не сам рынок .

В азию уйти было бы проще и выгодней для газпрома.

 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

"есть в европе политики ( скорее бизнесэлиты , старые , очень ) желающие оторваться от штатовской опеки" - есть ощущение, что бизнеэлиты европы и её же политики - это две большие разницы...

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

О том и речь

Страницы