Почему в Европе не может быть конкуренции российского газа и «американского СПГ»

Аватар пользователя Vvs

Нет и не может быть конкуренции на европейском рынке российского газа и «американского СПГ», поскольку последнего просто не существует в природе. Если конъюнктура цен в Европе будет выгодна для компаний, подписавших долгосрочные контракты с владельцами американских СПГ-проектов – СПГ придет в Европу, но это не будет проявлением американской политики, направленной против России – нет такого инструмента у американских политиков.

Противостояние реализации «Северного потока – 2» становится просто эпическим! США и группы активно подхрюкивающих им европейских стран постоянно подбрасывают инфоповоды, становящиеся хэдлайнерами множества новостей, слухов и откровенных сплетен. При этом, когда речь заходит о причине такого недовольства этим российско-европейским проектом, в 90 случаях из ста многочисленные журналисты, комментаторы и даже эксперты на первый план выдвигают экономические интересы США.

 

Пожалуй, средневзвешенная реплика звучит приблизительно так:

«В результате «сланцевой революции» Штаты стали добывать огромное количество природного газа, и теперь они намерены подвинуть с европейского газового рынка Россию в попытке заместить наш трубопроводный своим, американским, сжиженным газом».

Вроде бы звучит все логично, но в этой версии нет практически ничего, что связано с реальностью.

Но этот лейтмотив прижился в российских СМИ и на федеральных каналах: «Штаты продвигают свой СПГ в Европу!» повторяется ежедневно и многократно.

Досадно, но этому действительно верят, поскольку мы-то с вами, в России, привыкли к тому, что экспортом газа у нас занимается контролируемый государством концерн Газпром. У нас действительно все привыкли к тому, что Путин сказал – Миллер выполнил и отчитался. Ничего удивительного – в конце концов, Газпром появился раньше, чем постсоветская Россия, в 1993 его просто перерегистрировали на основании нового законодательства нового государства и не более того. Сначала Виктор Черномырдин, а потом и продолживший его дело на посту руководителя Газпрома Рэм Вяхирев умудрились сохранить концерн в том виде, в котором его создавали в СССР.

Газпром был и остается вертикально-интегрированной компанией: он сам ведет геологическую разведку, сам разрабатывает месторождения и строит трубопроводы, газоперерабатывающие заводы и химические комбинаты, автозаправки, сам находит потребителей за рубежом, сам ведет торговые операции. В 2019 году Газпром отметил свое фактическое 30-летие – это время жизни целого поколения, поэтому нет причин удивляться тому, что для нас понятия «государство» и «газовая компания» фактически стали идентичными. И мы по инерции такое же отношение распространяем и на США, не желая даже задумываться о том, что тандем «Россия и Газпром» в этом лучшем из миров – не правило, а одно из немногих исключение.

Коллективный Запад, многие годы навязывающий России доктрину либеральной экономики, ведут себя подобно неопытному гипнотизеру – они сами поверили в собственную придумку, внедрив в свое законодательства основные положения этой доктрины. Впрочем, имелись и совершенно объективные причины, жизнь которых пролонгирована в изменившейся обстановке бюрократической махиной системы государственного управления.

Напомню, что до 2008-2009 года Соединенные Штаты были крупнейшим в мире импортером СПГ: запасов традиционных месторождений природного газа не хватало для растущей экономики. Как и в настоящее время, в то время крупнейшим производителем СПГ был Катар. Именно Катар, поскольку это государство самым жестким образом полностью контролирует добычу, производство, продажу и транспортировку СПГ.

Стиль работы государственной компании QatarGas был классическим: долгосрочные контракты с привязкой к цене нефти и с обязательным пунктом «плати и/или покупай». Для Штатов это несло потенциальный риск получить компанию, которая монопольно контролировала бы весь национальный газовый рынок – для этого было бы достаточно одной из крупных американских компаний предложить Катару настолько выгодные условия, что тот не стал бы искать никаких «дополнительных» потребителей. А вот монополистов на рынке энергоресурсов Штаты боятся, как черт ладана, еще со времен легендарной Standard Oil Рокфеллера. Поэтому и был создан механизм, который надежно защищал от этого: ни одна компания, добывающая или импортирующая природный газ в любом его агрегатном состоянии реализовать его имеет право только и исключительно на национальной американской бирже Henry Hub или на ее подразделениях в отдельных штатах.

Только так и никак иначе: купил СПГ у Катара, Катар его доставил на регазификационный терминал – изволь выставлять его на торги на Henry Hub. И эти положения законодательства никто в Штатах менять не стал, все остается в незыблемом виде, что означает жесткое разделение видов деятельности при осуществлении экспорта СПГ, произведенного на территории США.

Компания, владеющая заводом по сжижению газа, не имеет права владеть и разрабатывать газовые месторождения на территории этой страны: хочешь сжижать – шагай на Henry Hub, договаривайся о покупке партии товара нужного тебе объема, отдельно договаривайся с газотранспортной компанией, чтобы она через свои трубопроводы «вдула» тебе этот газ на твой завод.

Подробности о том, что владельцу СПГ-завода приходится сражаться с федеральным правительством за право получить лицензию на ведение экспортных операций, оставим на следующий раз.

 

В 2011 году в газовом мире произошло серьезное событие – в марте месяце прогремели взрывы на японской АЭС «Фукусима». Как это связано с газовым рынком? Да напрямую. Сразу после этой техногенной катастрофы государственный регулятор Японии в приказном порядке остановил работу 55 атомных энергетических блоков, действовавших на ее территорииАЭС обеспечивали Японии более 30% общего объема генерации электроэнергии, заместить выбытие такой мощности, да и то только частично, можно было только за счет имевшегося парка газовых электростанций.

Своих газовых месторождений у Японии нет, трубопроводный импорт отсутствует, сейсмоопасная зона не позволяет обустроить подземные хранилища газа – оставалось только наращивать и наращивать поставки СПГ.

Как и положено в капиталистическом мире, помочь Японии вызвались многие, но за дополнительные деньги – именно с 2011 года цены СПГ в регионе Юго-Восточной Азии в среднем на 50% выше, чем цены СПГ в Европе, избалованной трубопроводными поставками из Норвегии, России и Алжира.

С этого же момента в контрактах QatarGas появился еще один строго обязательный пункт: эта компания на своих танкерах-газовозах осуществляет поставку до конечного пункта, назначаемого покупателем. Причина проста: Катар не хотел отказываться от долгосрочных контрактов с европейскими потребителями, но и не желал, чтобы европейские компании перепродавали его СПГ в ЮВА, «ломая» цены, которые Катар желал контролировать как можно полнее. Условия контрактов с Катаром стали еще жестче: длительные сроки, привязка в нефтяной корзине, четко оговоренные пункты доставки. Это имеет прямое отношение к тому, что происходило и происходит на газовом рынке США – зафиксируем этот важный момент.

До «сланцевой революции» ни одна американская компания производством и экспортом СПГ не занималась, при этом та самая либеральная доктрина экономики не позволяла заняться этим бизнесом государству – в США государство не является субъектом непосредственной экономической деятельности. Первой компанией, которая рискнула начать новый для США вид бизнеса, стала Cheniere Energy, владевшая регазификационным терминалом Sabina Pass на побережье Луизианы. Идея была простая: причал уже есть, порт функционирует, газ в обычном состоянии всегда можно купить на Henry Hub, трубопровод уже в наличии, остается построить сам завод. Не хватало сущего пустяка – 20 млрд долларов, которые были необходимы для строительства завода годовой мощностью 30,2 млн тонн СПГ. Активов на такую сумму у Cheniere Energy не было – это ведь не Газпром, в собственности которого сотни месторождений и сотни тысяч километров газопроводов. Владельцы банков, в общем-то, национальности не имеют, в любой стране мира они действуют по одной и той же схеме: есть залог – есть кредит, нет залога – нет кредита. Но банков в Штатах много, есть у них и собственный рейтинг, и «заработать очки» для него, дав старт новой отрасли экономики этой страны, тоже весьма заманчиво.

Съесть рыбку и залезть на елку в данном случае – дать кредит, но свести все возможные риски к минимуму, и после «мозгового штурма» была разработана так называемая толлинговая схема, которая в СПГ-индустрии США и действует. Если компания ХХХ желает приобрести партию СПГ, произведенного в США, то алгоритм действий выглядит следующим образом:

  1. Подписать долгосрочный договор с компанией-владельцем СПГ-завода, неотъемлемая часть которого – пункт с принципом «плати и/или сжижай». Нужно заплатить аванс, который или безвозвратно исчезнет, или постепенно, по мере наработки новых и новых объемов СПГ будет полностью учтен.
  2. Приобрести требуемый объем газа в обычном агрегатном состоянии на Henry Hub.
  3. Заплатить 15% стоимости контракта, заключенного на Henry Hub в качестве оплаты транспортировки газа до СПГ-завода
  4. Доплатить то, что необходимо за вычетом аванса, владельцу СПГ-завода
  5. Самостоятельно решить вопросы с фрахтом танкеров-газовозов и, при необходимости, подписать договор о временном хранении СПГ в криогенных емкостях, имеющихся на СПГ-заводе.

При этом в договоре нет никаких ограничений относительно конечного пункта доставки – компании, выполняющие описанный алгоритм, имеют полное право везти СПГ туда, куда посчитают нужным, где будет максимальный экономический результат. Именно вот эта «вишенка на торте» и стала тем, что привлекло к американским СПГ-проектам ряда игроков.

Какие компании могут пойти на многомиллионные авансовые платежи, невзирая ни на какие риски? Риск «поймать» период высоких цен на Henry Hub, на рынке фрахтования танкеров-газовозов, риск «поймать» период низких спотовых цен на потребительских рынках могут взять на себя либо крупные транснациональные компании, имеющие опыт, поддержку крупных банков или страховых компаний, либо компании, имеющие в странах-импортерах собственные регазификационные терминалы, систему газопроводов и длительные контракты с конечными потребителями.

В случае Cheniere Energy контракты были подписаны такими мэйджорами газового рынка, как BP, Total и британской Centrica (у последней есть свои терминалы, потребители и газовые электростанции в Англии).

Cove Point, хронологически второй по счету СПГ-проект на территории США – это южнокорейские и индийские компании со своими терминалами, трубопроводами и потребителями.

Контракты с СПГ-заводами, повторю – долгосрочные, других вариантов не было, поскольку эти контракты и были обеспечением для банков, выдавших кредиты на реализацию СПГ-проектов.

 

Банки добились своих целей: заводы построены и функционируют, их владельцы гарантированы от всех уже перечисленных рисков. Если цены на Henry Hub на внешних рынках по каким-то причинам «в противофазе» и поставки СПГ на какой-то период времени становятся невыгодными, банки гарантировано получают деньги, поступающие по пункту «плати и/или сжижай», так что акционеры банков тоже ничем не обижены.

Грубо говоря, оборудование по сжижению природного газа находится в долгосрочной аренде, его владельцы получили «квоту» в 5-10% времени работы – для того, чтобы американские компании приобрели опыт работы на СПГ-рынке и заявили себя на нем в качестве значимых игроков. Схема получилась вполне рабочей, благодаря ей в Штатах строят и открывают один СПГ-завод за другим.

Вот только можно ли такой СПГ называть «американским»? Дональд Трамп никогда не использовал термин «American LNG», только «LNG, made in USA» и вряд ли это будет иначе при Джо Байдене.

Никакой государственный чиновник, включая президента США, не может дать команду владельцам СПГ-заводов на территории этой страны: «Плюньте на все, с сегодняшнего дня вся ваша продукция будет идти в Европу!» Нет в этих СПГ-проектах государственного участия – нет и возможности диктовать какие-то условия, отменять действующие контракты, навязывать решения, нарушающие экономические интересы компаний-заказчиков.

Зимой 2021 года спотовые цены на газ в Европе выросли по сравнению с летним периодом в пять раз – с 70 до 350 долларов за 1000 кубометров, но ни одного миллиграмма СПГ, произведенного в США, в Европу не попало. Все танкеры ушли в сторону ЮВА, поскольку там цены выскочили за 1000 долларов за 1000 кубометров. И никакой Байден ничего поделать с этим не мог, как бы ему не было выгодно «наступить Газпрому на ногу».

Нет и не может быть конкуренции на европейском рынке российского газа и «американского СПГ», поскольку последнего просто не существует в природе. Если конъюнктура цен в Европе будет выгодна для компаний, подписавших долгосрочные контракты с владельцами американских СПГ-проектов – СПГ придет в Европу, но это не будет проявлением американской политики, направленной против России – нет такого инструмента у американских политиков.

Да, рано или поздно владельцы СПГ-заводов рассчитаются с банками и получат свободу маневров, но и в этом случае США как государство не будут иметь никаких рычагов, чтобы направить продукцию этих заводов целенаправленно на газовый рынок Европы. Такова суровая реальность, с которой многочисленные комментаторы, пытающиеся доказать существование «американского СПГ» давно утратили связь.

Борис Марцинкевич

02.03.2021

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья заинтересовала, но тема не моя. интересует мнение камрадов...

Особенно интересна связь с прессингом СП2. В чём фишка?

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Для перевозки милд кубов газа ,требуется 15 средних газовозов ,,для перевозки 10 милд куб ,требуется 150 газовозов ,в среднем погрузка разгрузка газовоза занимает мес ,,дальше продолжать ?? Причем здесь сланцевая добыча в омериках ?  Вопрос даже не в цене ..вопрос в физических возможностях ! Россия экпортирует 200 милд куб !

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 2 месяца)

Понимаю.. Меня интересует возможность волюнтаристкого перенаправления СПГ потоков. Если СПГ поток из США - иллюзия, и СП2 зарубят, чем заполнять хранилища в европе? СП1 взял и остановился на ремонт...

Похоронят старушку?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Наверняка ,в Европе это понимают !

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Есть СПГ с Севера России но его похоже Китай ВЕСЬ или почти съест. А с ним ЮВА. Это ОТЛИЧНОЕ моторное топливо, экологически чистое т.к. основном поглотитель СО2 как раз мировой океан, если вы разбавляете СО в воде то это рост биомассы и в целом биоразнообразие увеличивает, Человек своей техникой тогда в биоценоз вписывается. Кстати Южная Корея как раз серийно крупные решила первой строить.

Если более быстрым по Севморпути и трансполярным проводить суда и там же заправлять с газоколонок, то стоимость доставки в ЕС может упасть на 30%, может и более с Японии, КНР и Кореи.

"On 21 February 2018 Hyundai Mipo Dockyard (HMD) and ILSHIN LOGISTICS successfully delivered the world’s first LNG-fuelled bulk carrier under the dual-class of Lloyd’s Register (LR) and Korean Register.

The 50,000dwt bulk carrier has also been verified to be in compliance with the International Gas Fuel (IGF) Code. The vessel is the result of a collaboration project, announced in July 2016, to develop the first in a new generation of environmentally-friendly LNG-fuelled bulk carriers.

The ship has a Type C LNG fuel tank with a capacity of 500m³,"

 

 

Рейдовая разгрузка примерно такими - чтобы за порты не платить если надо часть груза лишь отдать.

Вопрос не в американском или каком ином а в том что

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Мазут
Мазут(4 года 4 месяца)

Не ясно каким боком в этой дискуссии упомянутый проект навалочного судна на СПГ?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Это вместо мазута. Применение СПГ как судового топлива где сейчас мазут. Более грязное топливо но ценное для химии и биохимии сырьё. Вспомните Менделеева.

Американский имеет плечо дольше, его добыча будет иметь тяжелейшие экологические последствия т.к. идёт загрязнение массовое подземных вод из-за гидроразрыва. После нас хоть потоп. В РФ часть газа поставляемого так бы попала в атмосферу. Особенно с газогидратных на относительном мелководье.

Из-за гидроразрыва риск получить загрязнённые метаном и прочими углеводородами как и растворами буровыми природные источники питьевой воды из скважин очень велика и стоимость оных вод ВЫШЕ чем стоимость полученного газа будет, в том же Техасе.

Такие процессы могут занимать от месяцев до десятков лет. Диффундирование и просто проход газа через повреждённый купол я наблюдал в ленобласти и других местах.

 

Создаётся колоссальная экологическая катастрофа.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Мазут
Мазут(4 года 4 месяца)

Я в своем комментарии немного некорректно выразился. Да, безусловно, экологические преимущества СПГ перед тяжелым или дистиллятным судовым топливом очевидны. К сожалению, экономика и, отчасти, технологии, пока не дотягивают. Суда на СПГ не берутся из воздуха. Стоимость постройки и эксплуатации по сравнению с судном с обычным дизельным двигателем существенно выше. Плюс необходимость бункеровочной инфраструктуры. Пока это будет существенно дороже, будут только отдельные проекты, но не массовый переход.   

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 5 месяцев)

Так СП-2 не зарубят. Бабка упорно тащит трубу, обещая американцам всякии мрии. Главное дотянуть, а там уже пофиг. В апреле завершится первая ветка, летом вторая, а там уже а бабушка уйдет на покой, и все претензии США могут слать в Спортлото

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 дня)

СП2 зарубят, чем заполнять хранилища в европе? СП1 взял и остановился на ремонт...

Похоронят старушку?

Вот именно, что зарубив СП2, США будут контролировать значительные поставки газа в ЕС через Украину. США полностью и всецело управляют своей украинской колонией из посольства США, в любой момент США могут приказать остановить транзит в ЕС и Украина послушно это сделает, несмотря на любые издержки. Как пример - это ситуация с российской вакциной в Украине, весь мир лицензирует и покупает, включая страны ЕС, а Украина упорно отказывается, т.к. США запретили покупать российскую вакцину.

"а не будут покупать, - отключим газ" (с) Бриллиантовая рука

 

Аватар пользователя 15
15(11 лет 5 месяцев)

Вопрос же не в том чтобы по тупому по дешману поставить газ еврогеям как это делает газпром.
Цель пиндосов сделать гешефт, для этого не обязательно продать все 200 млрд кубов, достаточно убрать конкурента в лице газпрома, лучше полностью, ну или на крайняк частично, и поставить например 50 млрд куб за дорого.
Возьмём "Кристоф де Маржери" за один рейс судно способно перевезти 172 600 куб. м СПГ или ~100 млн куб обычного газа.
Пусть путь занимает месяц, за год будет 1,2 млд куб., для доставки еврогеям 50 млрд куб нужно ~42 газовоза, в мире их сейчас больше 400.
З.Ы.
Так то и все 200 милд куб доставить еврогееям особых проблем нет в теории достаточно 168 газовозов.
Сама статья шлак, посыл не верный изначально.

Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 6 месяцев)

Ну нет у них 50 млрд. для Европы. Есть всего 50. Для всего мира.
И шансов отправить всё в Европу нет совсем.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

В теории их нужно более 3 тыс  ,на 200 милд куб ,бгг как вы себе очередь у терминалов представляете хотя бы из 300.  На загрузку ,,разгрузку   переход  ??? Ну и ,,остальное даж не поддается коментариям ! Не говоря об китайцах которые с лапатами прибегут копать скважены !

Аватар пользователя 15
15(11 лет 5 месяцев)

Откуда 3000 на 200 милд куб, распишите и помните Газпром эти 200 не за 1 миг поставляет, а в течении года.
 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Вверху расписано ,тема застарелая ,разбирайся !

Аватар пользователя 15
15(11 лет 5 месяцев)

Вверху матпрофан считал, видимо такой же как ты, сорян что побеспокоил.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 5 месяцев)

Сама статья шлак, посыл не верный изначально.

Ахаха, какой-то дилетант с сайтика критикует одного из крупнейших и признанных энергетических экспертов. Продолжай 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя 15
15(11 лет 5 месяцев)

Глаза разуй, статья заказуха из разряда - НАТО никогда не будет расширяться на восток.
Так что дилетант тут ты.
Пиндосы уже отжали газахранилища вна Украине, которые были демпфером поставок в Европу, сейчас пытаются трубопроводы или отжать, как внаукраинский уже или запретить как СП2, и всё это они делают совершенно случайно, ага, ты чел часом не из эльфов будешь?
 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 3 недели)

среднем погрузка разгрузка газовоза занимает мес

Тупость или наброс. Погрузка-разгрузка занимает 12-24часа.

Для перевозки милд кубов газа ,требуется 15 средних газовозов ,,для перевозки 10 милд куб ,требуется 150 газовозов

Тупость или наброс. 10 миллиардов перевозятся 20ю газовозами за некоторый период времени. (Время погрузки/разгрузки  + время в пути (10 дней через Атлантику)

Аватар пользователя Factorio
Factorio(3 года 3 месяца)

Япония на 2010 г совокупная мощность СПГ - терминалов составляла  - 246 млрд м3/год.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Я за российский СПГ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 2 месяца)

Думается, что он всё больше и больше российский, просто продаётся как пиндосский...

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

И сколько сейчас для маскировки этого заводов СПГ в Штатах отстроили? Потёмкинские деревни?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

России нужен свой танкерный флот. Трубопроводы - это роскошь, которую мы не можем позволить Европе 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 2 месяца)

Диверсификация - вещь.. Вот случилось что-то с трубой... И?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Это не просто диверсификация. Это экспорт продукции более высокого передела, нежели трубопроводный газ. Это развитие собственного судостроения и судоремонта. Это развитие инфраструктуры севморпути.

Но самое главное - это гарантия того, что "на той стороне трубы" не начнут борзеть и диктовать свои условия. А они точно начнут. 

Для России продажа СПГ кругом выгоднее, чем трубопроводного. Для России выгодно продавать свой газ в Европу дорого не только напрямую из-за денег, но и потому, что дорогой газ будет снижать конкурентоспособность европейской промышленности и повышать нашей. За русофобию надо платить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Собсно, "Звезда" завалена заказами на 5 лет вперёд. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Надо вторую "Звезду" строить... Концерн "Созвездие".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Специалистов нехватка.. большая

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

ЗП пусть поднимут...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Не в зарплате дело. Просто не хватает специалистов и по строительству и для работы на готовом предприятии. Спецы такого рода все давно при деле, а новых растить/ обучать дело не быстрое.

 Крупные объекты быстро и качественно, пока, строить не умеют. Бывал несколько раз на строительстве "Звезды". Это был апофеоз бестолковости, раздолбайства и воровства.

 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Это был апофеоз бестолковости, раздолбайства и воровства.

Ну, это жэ ДэВэ... Здесь даже асфальт ещё класть не научились, чтобы каждый год не перекладывать, а между делом не ездить по ямам...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Построим четыре, назовут люди побережье "Грудь Брежнева".

Аватар пользователя Островитянин

На прокачку нужен газ - турбину крутить, которая компрессор тянет, и затраты линейные (чем дальше тем больше). На сжижение нужен газ - турбину крутить, которая каскад компрессоров тянет (и затраты разовые от дальности перевозки не зависят). Количество газа сжигаемого при прокачке и при сжижении примерно сравнивается на дальности транспортировки 4к верст (примерно 25% добытого надо спалить для сжижения, танкеру на этом фоне надо чуть больше чем ничего). Дальше выгодней сжижать, ближе выгодней труба. Европа ближе. Остальное лирика.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Дальше выгодней сжижать, ближе выгодней труба. Европа ближе. 

Кому выгоднее? Европе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

примерно 25% добытого надо спалить для сжижения

А для регазификации?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 1 месяц)

Регазификация теоретически, может приносить профит. Те 25% гигакалорий (ну, несколько меньше) из метана сожжённого при сжатии, высвободятся на теплообменниках терминала-регазификатора.  Условно "бесплатный" хладокомбинат в портовой зоне на артельных началах

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

При чем здесь сжатие? Газ сжижают, при этом у газа надо отобрать теплоту  испарения. А при регазификации, эту теплоту жидкому газу надо передать, только тогда он станет снова газообразным.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

Много неясного:

банки гарантировано получают деньги, поступающие по пункту «плати и/или сжижай»

А от кого эти деньги? Из приведённого текста ясно что кто угодно может купить нужный газ, сжать и продать. Долгосрочных отношений тут не прописано.

Ну и что государство не вмешивается. Ну да. ну да! Как не вмешивается в экспорт оружия частными фирмами, как не откручивает голову хуавею. Что выгодно Дженерал моторс, то выгодно америке. Не сейчас придумано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 2 месяца)

"что государство не вмешивается. Ну да. ну да!" - понятно, что крупный бизнес срощен с государством. Но в этой тесной лавочке кто-то кому-то постоянно по ногам танцует...

С чего эта дрыготня с СП2? Статья этот вопрос ставит...

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

Вопрос с множеством ответов

- ослабление зависимости Европы от России.

Снижение доходов России

Нанесение ущерба РФ, не зря санкции не при начале, а при завершении ввели, когда траты произведены.

желание показать кто в доме хозяин.

Это только политика, а ещё возможность сделать Европе больно, снизив её конкуретоспособность увеличивая цену на газ, пропихивая "зелёные" бредни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 7 месяцев)

Скорее контроль Германии, в большей степени. Прямые поставки энергоносителя из России, отвязывают немцев от ЕС. В случае кризиса Германия найдёт чем расплатиться за газ, той же продукцией к примеру. Значит найдёт на что купить необходимое. Ей просто ЕС будет не нужен. Пока всё спокойно, да базы, канцлер акты, куча негров с турками и всеобщая толерантность. А вот когда всё это рухнет. Как принудить её оплачивать Брюссельские хотелки? Самим им хватать не будет, а тут надо будет гуманитарить весь ЕС пока пупок не развяжется, неизвестное количество времени. С такой политикой влёгкую и нового Алоизовича отрастить можно. Немцы на это не пойдут.

Так что эти истерики вполне понятны. Они не понимают кто их будет кормить, если евро отправится вслед за долларием. А он непременно это сделает.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 2 месяца)

Да, резонно. ЕС держится на штыках янки. Уйдёт гегемон - немцы выпрягутся...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

- ослабление зависимости Европы от России.

Снижение доходов России

Не выдерживает критики. Ну не будет СП-2 и даже СП-1 не будет - газ будет поступать через украинскую ГТС ровно в тех же объемах, что и с СП-1,2. Зависимость Европы останется ровно такой же.

Про снижение доходов - тоже самое. Опять тот же самый газ с теми же самыми доходами будет идти просто по другому маршруту.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

Фишка в Украине. При достройке СП2 Газпром может не нарушая долгосрочных контрактов в Европе полностью перекрыть украм транзит - и США с ЕС придется содержать режим в Киеве полностью за свой счёт, а не пополам с Россией как сейчас.  

 Их это не устраивает - они хотят чтоб бремя содержания нацистского шакалья на бывшей Украине лежало на России.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

Сколько Россия платит на содержание Укры? Это сопоставимо со стоимостью транзита 40 ярдов кубов в год? Такая дешёвая страна?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 3 месяца)

Сейчас Да. Стоимость оборонного бюджета сравнима с самыми нищими странами Африки, затраты на госуправление также. 
Открываете бюджет У, смотрите внимательно и понимаете что величина госзатрат по отношению к населению и территории так мала, что это натуральное Дикое Поле, но и этих денег наскрести не могут. 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

они хотят чтоб бремя содержания нацистского шакалья на бывшей Украине лежало на России.

 

Это не только либо оборонный, либо на управление. Так что плата России за транзит на состояние Украины сильно не влияет. Их борьба за трубу для сохранения своей ценности. без неё они очередная Румыния в Европе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 3 месяца)

они хотят чтоб бремя содержания нацистского шакалья на бывшей Украине лежало на России.

Это понятно. 
 

Их борьба за трубу для сохранения своей ценности. без неё они очередная Румыния в Европе.

Румыния - притча во языцах. Но там не так плохо, хохлам уже и до румын далеко. 
Румыны может и не богаты, но не бедствуют, там последние двадцать лет все ровно, а к примеру военный бюджет при вдвое меньшем населении, меньшей и худшей территории (пустые нагорья/горы) почти втрое больше. Вдвое большие затраты на госуправление, и все это румыны тащат без жалоб, особого напряга и с гордостью. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

Фиг ли румыны... Сравнить Украину с Северной Кореей - небо и земля. 

Страницы