Про социальное неравенство, целеполагание и справедливость

Аватар пользователя 12y

По результатам общения с некоторыми форумчанами, а также ознакомления со статьей уважаемого Романа Небезбесова https://aftershock.news/?q=node/935169 "Справедливое неравенство или закон Ома для участка экономики" решил изложить свою позицию по вопросам справедливости, неравенства и целеполагания в обществе.

С Романом мы дискутируем насчет оптимальной системы общественного устройства. По некоторым моментам наши позиции совпадают. Например, по тому, что приносимая польза должна учитываться при распределении результатов труда, доступе к благам и к управлению. Исходя из этой мысли Роман выводит свою концепцию ИПО. А я предлагаю на самом высоком уровне управления обществом определять соотношения (критерии, пропорции) полезности разных членов общества, исходя из которых разрабатывать сетку распределения ограниченных благ в обществе.

Однако кое в чем сущностном наши позиции с Романом расходятся. Вот об этом я бы и хотел порассуждать в этой заметке.

Социальное неравенство.

Прежде всего, наши позиции расходятся в оценке социального неравенства.

Роман считает социальное неравенство полезным для общества, а я нет.

В своих рассуждениях Роман, проводя аналогию с электрическим током, совершенно верно указывает на то, что в основе развития общества должно лежать некое противоречие, за счет которого это самое развитие и возможно. С этим спорить бессмысленно, это один из основных законов диамата, универсальный способ существования любой материи - движение.

Однако в качестве такого противоречия Роман указывает на социальное неравенство и на этом основании делает вывод, что раз за счет него происходит движение (развитие), то оно полезно. Вот с этим я не согласен.

На мой взгляд, действительным противоречием, за счет которого происходит движение (развитие) общества является противоречие между потребностями человека (общества) и возможностями человека (общества) по удовлетворению этих потребностей. Они никогда не совпадают, вторые всегда отстают, пытаются догнать первых, за счет чего и происходит движение (развитие).

Почему именно потребности и возможности? Потому что общество - это не что иное как сумма людей, а не некое абстрактное образование, существующее в отрыве от людей. А значит то, что работает для одного человека, будет работать и для суммы людей (общества), только в другом масштабе.

Примерьте на себя: что движет вами, что заставляет вас каждый день вставать с постели и делать хоть что-то? Неужели некое социальное неравенство? А может, все-таки стремление удовлетворить свои потребности: физиологические, в общении, в признании, в доступе к материальным благам, в продолжении рода и т.д.? Именно ваши потребности определяют ваше поведение. И главная из них это потребность в поддержании жизни/ее продолжении. Ваши возможности всегда отстают от ваших потребностей, иными словами в любой момент времени некоторые ваши потребности остаются неудовлетворенными. Не важно, про что мы говорим: про новый айфон, авто, дом в Сочи, полет в космос, постижение всех тайн мира, признание соседей и т.д. Какие-то потребности (материальные и нематериальные) априори неудовлетворены. И именно стремление удовлетворить эти потребности и является причиной того, что каждый день вы не просто удовлетворяете текущие потребности, но и стремитесь закрыть и эти еще не удовлетворенные потребности, предпринимаете для этого какие-то усилия, развиваетесь…

Потребности общества это не что иное как сумма потребностей людей, его составляющих. Возможности общества это сумма коллективных возможностей людей, его составляющих. Развитие общества это стремление закрыть неудовлетворенные потребности, движение в этом направлении.

Если бы все мыслимые потребности можно было бы закрыть прямо сейчас, то пропал бы всякий стимул для развития. Ради чего напрягаться? Вечное сияние чистого разума, познавшего абсолютную истину. Но это фантазия.

Раз главной потребностью любого человека как живого существа является его жизнь (ее поддержание) и ее продолжение во времени через потомство (т.н. генетическое бессмертие), то главной потребностью общества является жизнь человечества как вида, как совокупности индивидов + продолжение этой жизни во времени.

Целеполагание.

Что это означает с практической точки зрения? С практической точки зрения для конкретного человека это означает максимальное удовлетворение, прежде всего, материальных (базовых) потребностей, непосредственно влияющих на его жизненные показатели, стремление к минимизации рисков (угроз для жизни) и стремление к максимизации потомства (т.е. распространения себя в пространстве и во времени).

Для общества это означает максимальное удовлетворение материальных потребностей людей, минимизация рисков (угроз для существования человечества) и стремление к максимизации численности человечества (распространения в пространстве и во времени). Для фашистов и нациков - повышение (сохранение) генетического многообразия снимает некоторые биологические риски (угрозы) для человечества в целом. Поэтому даже на биологическом уровне фашизм и нацизм – вредны для человечества.

На сегодняшний день ситуация такова, что любая катастрофа планетарного масштаба (астероид, Солнце, ядерная война, пандемия, извержение, потоп и т.д.) способна стереть всю человеческую цивилизацию. Поэтому если мы признаем вышеуказанные цели в качестве истинных, то должна быть прямая заинтересованность человечества в снятии этого риска, в том числе, путем колонизации других небесных тел, распространении себя как вида за пределы Земли. И стремление к реализации этой заинтересованности (потребности), т.е. к поиску возможностей, и должно являться одним из двигателей развития человечества.

Роль социального неравенства в достижении целей общества.

Теперь переходим к социальному неравенству. А какова его роль в этом процессе? А его роль такова, что оно не помогает движению, а наоборот, мешает ему. Иными словами, оно является тормозом, якорем, трением, сопротивлением в цепи и т.д.

Что такое социальное неравенство? Это неравный доступ людей к, прежде всего, материальным благам для удовлетворения своих потребностей. Является следствием ограниченности ресурсов и необходимости труда для появления благ (см. заметку «Субботние размышления об НТП, (не)светлом будущем, или при чем тут лень»).

То есть социальное неравенство это текущая (не)возможность обеспечения максимального удовлетворения материальных потребностей людей. Это пример практического отставания возможностей общества от его потребностей.

И вот тут ключевым вопросом является наше отношение к этой ситуации. Либо мы, как Роман, признаем данную ситуацию нормальным (или даже полезным) состоянием и ничего не делаем для ее устранения (и даже работаем над ее углублением, закреплением), либо мы, как предлагаю я, признаем данную ситуацию ненормальной, вынужденной, работаем над ее устранением, развиваемся в этом направлении.

Переводя на медицинский язык: либо это норма, либо это отклонение (болезнь), которое мы пытаемся устранить (вылечить).

Переводя на бытовой язык: либо мы признаем, что недоедание в семье детей (как самых слабых членов семьи) это норма, либо мы признаем это проблемой, трудимся и пытаемся обеспечить доступ к еде всех членов семьи.

На мой взгляд, для общества никакой пользы и даже нормальности социальное неравенство не представляет. Это ненормальное состояние, болезнь, отставание возможностей от потребностей, которое нужно стремиться устранить.

В чем вред социального неравенства.

В издержках, в потерях энергии и ресурсов (аналогия с трением, с сопротивлением в цепи). Если рассматривать все общество как единый организм, а конкретных людей как его клетки, то социальное неравенство это неравный доступ клеток к питанию (питательным веществам, витаминам и т.д.) – какие-то клетки получают достаточно, какие-то нет, а какие-то избыточно. Те, которые получают недостаточно, либо умирают, либо работают не в оптимальном режиме, становятся причиной болезни. Те, которые получают избыточно, тоже работают не в оптимальном режиме, тоже могут стать причиной болезни.

В итоге организм терпит урон от преждевременной потери клеток, вынужден их восстанавливать, тратить энергию на это, отвлекая от других задач. Больные клетки могут становиться раковыми, начинать бороться с самим организмом (его частями, органами), нанося ему урон (низкая производительность труда, действия в ущерб обществу, преступления, восстания, войны, гражданские войны, революции и иные не производительные, а разрушительные издержки).

То есть социальное неравенство снижает КПД организма-системы, часть энергии организма, находящегося в движении, уходит на преодоление сопротивления этому движению, на борьбу с болезнью. Поэтому вместо пяти шагов вперед за единицу времени такой организм-общество делает лишь два. А иногда и вообще назад двигается, если сопротивление превышает полезную работу.

Как устранить социальное неравенство.

Возвращаемся к его причинам. Ограниченность ресурсов и необходимость труда для появления благ. Очевидно, что для устранения неравенства мы должны работать над устранением его причин, т.е. над преодолением ограниченности ресурсов, а также над снижением трудовых затрат для появления того же объема благ (т.е. над производительностью труда, над эффективностью системы, ее КПД).

Если вернуться к аналогии общество=организм, то ограниченность ресурсов=нехватка питательных веществ, витаминов и т.п., а необходимость труда для появления благ=эффективность систем организма (кровеносной, нервной, пищеварительной и т.д.). Нехватка питания (витаминов) выводит организм из оптимального состояния, нарушает работу органов, ведет к преждевременной смерти клеток, неэффективная работа систем (холестериновые бляшки, перепады давления, избыточный вес и т.д.) снижает их КПД, повышают нагрузку на организм, ведет к преждевременному выходу из строя его систем.

Преодоление ограниченности ресурсов, повышение КПД системы (снижение трудовых затрат), т.е. причин болезни, это и есть базовые цели общества, над которыми оно должно работать. Преодоление которых и влечет устранение социального неравенства, т.е. самой болезни.

Выздоровевший организм, где каждая клетка получает нужное ей количество питания, а все системы работают слаженно, гораздо быстрее может двигаться к цели (развиваться), чем организм больной.   

Теперь про справедливость.

Что такое справедливость? Это представления о должном, о том, как правильно, как должно быть. Совершенно понятно, что представления зависят от того, кто их автор. У хищника свои представления о справедливом, у травоядного свои, у растений – третьи. Правда у всех своя.

Я полагаю, что, исходя из изложенной выше картины мира, в обществе справедливым (т.е. должным, правильным) должно быть то, что не препятствует (а лучше прямо помогает) движению к цели – к максимальному удовлетворению материальных потребностей людей, минимизации рисков (угроз для существования человечества) и к максимизации численности человечества (распространения в пространстве и во времени).

Все, что не мешает/помогает в достижении этих целей – справедливо. Все, что мешает/тормозит – нет.

Про естественность.

Отдельно хочется сказать пару слов про естественность, которая так нравится Роману и многим людям, помимо него. Их мнение таково, что то, что естественно - полезно для общества, а что нет – не полезно. Я с этим мнением не согласен.

Вообще-то из самого определения естественности (образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека) следует, что вся цивилизация человека противоестественна, т.к. образовалась и происходит с участием, под влиянием человека.

Что такое естественность с практической точки зрения? Это переложение на человечество законов неживой природы без какого-либо вмешательства человека, без попыток преодолеть их.

Хотите естественности? Извольте. Тогда любую медицину мы должны запретить. Так как она есть вмешательство в естественный отбор и работу иммунитета: слабые особи должны умирать, не должны размножаться, сильные особи будут выживать и давать потомство. Никаких вакцин и лекарств – пусть организм сам борется с патогенами как в естественной среде. Если при этом умрет 80 % популяции – что ж, это издержки, эволюция не может ошибаться. Инвалидов и стариков – оставлять на съедение ликвидировать как бесполезных особей, отнимающих ресурсы и замедляющих стаю. Сила – основа иерархии. Ты слаб? Будешь омегой. Силен – альфой. Конкурентов за ресурсы – оттеснять, а лучше уничтожать (вместе с потомством) на всякий случай. Он отличается от тебя (по цвету кожи, разрезу глаз, религии, прическе, цвету штанов и т.д.)? Убей его, ведь он не такой как ты, он другой, он опасен, представляет угрозу... И так далее. В общем, естественность - это жизнь по закону джунглей, по закону «человек человеку волк». Социал-дарвинизм. Людоедская теория.

А что такое противоестественность? А это как раз среда, созданная человеком, т.е. искусственная среда обитания. И кто сказал, что в ней должны действовать те же законы, что и в дикой природе? Вообще-то именно нарушение этих законов и позволило человечеству подняться над дикостью, возвыситься среди других видов и доминировать на планете. Какие это законы? Очень простые. Это законы кооперации, разделения труда (сотрудничества), братства, взаимопомощи и альтруизма. Не «человек человеку волк», а «человек человеку друг, товарищ и брат». Само слово «общество» (общее) непрозрачно намекает на основные законы его существования.

Это всеобщая медицина, это всеобщее образование, это безопасность, это правила совместной жизнедеятельности и ответственность за их нарушение, это социальное обеспечение слабых, больных и нетрудоспособных. Это запрет дискриминации по каким-либо физическим или социальным признакам. Это дружба народов. И это стремление к максимальному закрытию материальных (базовых) потребностей максимального количества людей.

Если уж на то пошло, то и биологические отличия людей являются неполезными для людей, если они противоречат целям общества, т.е. вредны для них. Просто какие-то из них общество уже может преодолевать на данном этапе своего развития (медицина, образование и т.д.), а какие-то – нет, вынуждено приспосабливать свои правила под них.

Поэтому естественность полезна в той мере, в какой она способствует достижению целей и удовлетворению потребностей (см. выше) общества.

Резюмируя:

- социальное неравенство не полезно, а вредно для общества, это тормоз;

- целями общества должны быть максимальное удовлетворение материальных (и духовных) потребностей максимального количества людей, минимизация рисков (угроз для существования человечества), максимизация численности человечества (распространения в пространстве и во времени)

- справедливым (т.е. должным, правильным) должно быть то, что помогает (не мешает) двигаться к вышеуказанным целям.

Поэтому в той мере, в которой система, предложенная Романом, не снимает социального неравенства, не устраняет его причины и его следствия, я с данной системой не согласен. А так очень даже симпатичная модель, спасибо Роману за поиски.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Сильно!

Во многом перекликается с моими скромными мыслишками. Мы должны не противостоять друг другу, но противостоять среде.

Вместе.

Благодарю! 

Комментарии

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Вы уже воду в ступе толчете. Сами же сказали - понятия более полезный и менее полезный у вас есть. Т.е. понимание - что в обществе ранжир отдельных его членов по полезности неизбежен тоже есть. С получением преференций в зависимости от ранжира по полезности вы соглашаетесь. Но социального неравенства все равно нет. Л - логика. Я обескуражен, дальше смысла из пустого в порожнее переливать не вижу.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

В статье написано, что такое социальное неравенство. Вы не понимаете, что такое доступ к благу. Что если общественный бесплатный туалет занят и надо подождать, то это не свидетельство социального неравенства, а элементарная организация очередности удовлетворения потребности.

Да, лучше не продолжать тему, я порядком утомился объяснять очевидности.

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Есть хороший анекдот прям в тему. Бухой, но прилично одеты мужик стоит на мосту и ссыт в Темзу. К нему подходит полисмен и пытается его урезонить.

-Сэр, наши законы...

- F@# ваши законы

-Сэр, наша королева.... 

- F@# вашу королеву

- О, извините ваше величество..

Тут тебе и неравенство и справедливость.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

доступ к управлению = доступ к благам. какими волшебными силами вы собираетесь заставлять людей работать на ответственных постах за миску баланды?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

доступ к управлению = доступ к благам. какими волшебными силами вы собираетесь заставлять людей работать на ответственных постах за миску баланды?

Нет. Доступ к ограниченным в текущем моменте благам = приносимая польза (в том числе в результате управления). Доступ к общедоступным в текущем моменте благам = по потребности, без учета количества приносимой пользы, но при условии ее наличия (т.е. при условии труда на благо общества). Цель общества: такое развитие, чтобы количество общедоступных благ постоянно и максимально быстро повышалось, а ограниченных - снижалось.

Самая лучшая мотивация - нематериальная.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

вы можете сколько угодно рассуждать о прекрасном мире коммунизма, царствии божьем на земле. но пока вы не предъявите жизнеспособное общество, построенное на коммунистических принципах, с нематериальной мотивацией и прочими благостями, я рассматриваю коммунизм как обыкновенную религию.

мой жизненный опыт и вся история человечества говорят о том, что люди без нужды не работают, и никакой мотивации кроме голода надолго не хватит. а мой багаж знаний говорит о том, что все поведенческие особенности человека заложены в генах, так что нового сверхчеловека вам воспитать не удастся, его можно только вывести генной инженерией, и он не будет человеком, а будет новым видом, в естественной среде выжить неспособным. потому что ликвидация некоторых особенностей поведения повлечёт изменение других особенностей. например у нас есть система опознавания "свой-чужой", критически необходимая для выживания. она же приводит к разным интересным последствиям, типа расизма или драк деревня на деревню. плохая система ведь? но чем вы её замените, чтобы ваш прекраснодушный идиот не самоубивался об незнакомые обстоятельства.

коммунизм это религия. вам необходим некий идеальный сверхчеловек, всё умеющий и без последствий. а в жизни не так, чтобы вы ни сделали с одним элементом системы, это повлияет на другие и всю систему в целом. нельзя отрезать человеку ноги, чтобы он не пинался, а потом требовать от него рекордов в беге.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

но пока вы не предъявите жизнеспособное общество, построенное на коммунистических принципах, с нематериальной мотивацией и прочими благостями, я рассматриваю коммунизм как обыкновенную религию.

Ух ты как... Сделайте всё без меня, а я посмотрю и решу, подходит ли это мне. Так не бывает. Такой халявы я (и никто) вам не даст.

мой жизненный опыт и вся история человечества говорят о том, что люди без нужды не работают, и никакой мотивации кроме голода надолго не хватит.

А мой жизненный опыт и вся история человечества в моей интерпретации говорят о том, что человечество как раз-таки в основном развивается благодаря нематериальным стимулам.

а мой багаж знаний говорит о том, что все поведенческие особенности человека заложены в генах, так что нового сверхчеловека вам воспитать не удастся

Мой же багаж знаний говорит о том, что обусловленность поведения человека его генами мало изучена и, как минимум, не очевидна, т.к. у законопослушных рождаются преступники, а у преступников - законопослушные. И главное это социализация человека, его воспитание, а не его гены (хотя они, вероятно, в какой-то мере тоже влияют).

коммунизм это религия

Нет, т.к. никакой веры и ничего сверхъественного в нем нет. Простая логика, рациональность и работа с имеющимися людьми.

 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

 

Ух ты как... Сделайте всё без меня, а я посмотрю и решу, подходит ли это мне. Так не бывает. Такой халявы я (и никто) вам не даст.

я вообще-то не просил халявы, а наоборот пытаюсь отбиться от ваших попыток осчастливить меня халявой без моего согласия. опять же мой личный жизненный опыт и история говорят мне, что за таким стоят либо мошенники, либо сумасшедшие фанатики.

вы в курсе, что основоположники идеологии гомосексуализма - марксисты? идея равенства настолько овладела ими, что они объявили пол социальным конструктом и сейчас в масштабе всей западной цивилизации пытаются воспитывать мужчин из женщин и наоборот. так и вы хотите вопреки природе воспитывать нового человека. и похрен на суровую реальность, если она не соответствует идеям, тем хуже для неё.

ссылки на преступность красноречиво характеризуют ваш багаж знаний. потенциальные преступники абсолютно все люди, потому что преступление это следствие не каких-то генетических отклонений, а кривая реализация изначально присущих любому человеку свойств. я вам уже намекал про отрезанные ноги вы не поняли. любой предмет и явление имеют как положительные, так и отрицательные возможности применения. вы хотите лечить недостатки ампутацией, не задумываясь о том, что положительные свойства будут удалены вместе с отрицательными.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

а наоборот пытаюсь отбиться от ваших попыток осчастливить меня халявой без моего согласия

Решать будут люди, как и всегда. Если ЗА систему будет большинство, то вам, как меньшинству, придется подчиниться и жить по новым правилам, т.к. воля большинства важнее воли меньшинства. Лично я же предлагаю дать несогласному меньшинству выбор: если оно не хочет жить по новым правилам, оно может покинуть страну (если есть куда), без какого-либо принуждения и давления и жить по своим старым правилам. Если ПРОТИВ системы будет большинство, то она просто не вводится и всё, насилием, вопреки воле большинства, ее не ввести. Это бессмысленно.

так и вы хотите вопреки природе воспитывать нового человека

Я про естественность и природу человека высказался в статье. Хотите жить в естественных условиях - немедленно покиньте цивилизацию, т.к. она противоестественна.

потому что преступление это следствие не каких-то генетических отклонений, а кривая реализация изначально присущих любому человеку свойств.

 Комментарием выше вы пытались доказать, что поведение человека определяется его генами. А тут уже некая кривая реализация появилась. Вы уж определитесь с тезисами, на которых стоите.

 

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Простая логика, рациональность и работа с имеющимися людьми.

Вы пока все свои рассуждения вопреки двум первым заявленным свойствам демонстрируете, про последнее даже комментировать как то неловко .  

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

В чем же, по-вашему, состоят нарушения логики в моих рассуждениях?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

я рассматриваю коммунизм как обыкновенную религию.

А как Вы рассматриваете религию?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

в данном контексте как нереалистичное обещание будущих благ, основывающееся только на идее и эксплуатирующее низменные инстинкты человека. коротко - лохотрон 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ясно. Спасибо.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

вы можете сколько угодно рассуждать о прекрасном мире коммунизма, царствии божьем на земле. но пока вы не предъявите жизнеспособное общество, построенное на коммунистических принципах, с нематериальной мотивацией и прочими благостями, я рассматриваю коммунизм как обыкновенную религию.

Спарта. Была жизнеспособна несколько веков.

Достаточно большое количество коммун по всему миру.

мой жизненный опыт и вся история человечества говорят о том, что люди без нужды не работают, и никакой мотивации кроме голода надолго не хватит.

Есть движение Открытого Программного Обеспечения (OpenSource). Программисты пишут добровольно в свободное время. Сейчас большая часть серверов Интернета работает как раз на таком программном обеспечении. 

но чем вы её замените, чтобы ваш прекраснодушный идиот не самоубивался об незнакомые обстоятельства.

Разумом. Уже сейчас шансов получить неприятность от своих больше, чем от чужих, поэтому система устарела на пару веков.

Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Доступ к ограниченным в текущем моменте благам = приносимая польза (в том числе в результате управления).

Ну так это и есть в текущем моменте самое настояще социальное неравенство, которое просто обязано существовать для нашего биологического вида, что бы мотивировать отдельных его особей на свершения и пожертвования (в т.ч. в качестве военных, управленцев или медиков в "ковидных" отделениях и т.д.). Не?!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

естественно для человека выстраивать иерархию. неравенство уже заложено в системе человеческих взаимоотношений

Вы статью дочитали? У человека и так множество неестественных обычаев от  медицины до пенсии. Ну будет ещё один. В чём проблема?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Дать Вам копать ямку отсюда и до заката, а в напарники какого то хиляка(причину сами придумайте не суть) и назначить отвественность за не исполнение дела в срок.smile1.gif

В деле не все равны, равность это от безделия

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Нет в обществе запроса на равенство, но есть запрос на справедливость. Можешь быть богатым, но и спрос с тебя больше.

ps В Астрахани сын экс-депутата, может себе позволить сесть за руль пьяным - нет в этом справедливости.

В итоге сбил двоих на пешеходном переходе и врезался во встречный автомобиль.

ps2 Когда Местоблюститель заявляет: "Денег нет, держитесь...", а Ржавый на корпоративе заявляет: "У нас очень много денег" - нет в этом справедливости.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

ps В Астрахани сын экс-депутата, может себе позволить сесть за руль пьяным - нет в этом справедливости.

И сбил прокурора на переходе...

Пьяный сантехник Вася так бы не смог

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

То что сбил - дело случая, но он сел пьяным за руль, а это уже система. Т.е. он скорее всего и раньше мог ездить пьяным, но ему за это ничего не было. А безнаказанность ведет к вседозволенности.

 

ps Пьяному сантехнику отмазаться денег не хватит.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Т.е. он скорее всего и раньше мог ездить пьяным, но ему за это ничего не было.

Хайли лайкли.

Вчера сбил,а у тебя уже и безнаказанность и вседозволенность.Следи за следствием,расскажешь потом про безнаказанность.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gifЕще глупее чем равенство, В деле справедливость по Делам меряется а не по красоте мишуре или запасам за щеками.

Знаете почему многим не нравится закон Джунглей???? Потому что там нет бездельников. Они говорят что плохо плохо цинично и так далее, но молчат о том что там Все при деле. Все от мала до велика.

Но тем не менее Вы тут мне написали что это чей то сын, да наплевать, обыкновенный гражданин бездельник, совершил плохое дело.

И отмазать его не получится

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Офигеть, а больше никто не может себе позволить сесть пьяным за руль. Только сыновья экс-депутатов, больше никто пьяным не ездит. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Много бессвязной воды. Перевожу на русский   -   трудоголики обязаны содержать  лентяев ,бездельников и прочих паразитов.

А не жирно ли будет?  Активные люди и так тянут на себе всю социалку ,помогают многодетным семьям и мамам-одиночкам.

Есть многодетные семьи ,где родители трудяги и дом построили ,и детей достойно воспитали. А есть и с одним ребёнком бездельники ,которые живут в лени и грязи ,и детям не с кого взять пример ,хотя бы  умыться ,причесаться ,помыть посуду и убраться. Редко из них вырастут нормальные люди. Хорошо ,если таким детям кто-то подскажет  как уйти от беспросвета и стать нормальным человеком.

Та Вы предлагаете трудягам покупать этим бездельникам паразитам айфоны  и дома. Ну ,покупайте. Только думаю ,что Вы и себе ещё не заработали на айфон и дом.

 Справедливые отношения были в русской артели -  каждый получал оплату ,согласно своему трудовому вкладу в общее дело. Но давали заработать и каждому по возможности - убирать ,готовить ,принести -подать.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Действительно, все их рассуждения за справедливость в выжимке оставляют лишь их желание сесть кому то на шею.

 

 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Нет, это ваша собственная неверная интерпретация написанного в статье. См. мой комментарий на вышестоящий комментарий.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Социалку говоришь? У богатых регрессивное налогообложение соц взносов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Именно так , получается богатые сидят на шее бедных.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Только не богатые на шее у бедных, а трутни и воры на шее у трудящихся. Если богатый человек заработал богатство своим трудом, то ничего плохого в этом нет.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Перевожу на русский   -   трудоголики обязаны содержать  лентяев ,бездельников и прочих паразитов.

Нет, это ваша собственная неверная интерпретация написанного.

В том и дело, что общество не заинтересовано в существовании лентяев, бездельников и в их содержании на текущем уровне своего развития, т.к. это нецелесообразные траты и снижение КПД.

Сейчас каждому необходимо трудиться, чтобы двигать общество в нужном направлении. А когда можно будет лениться? При достижении точки лени. Что это такое? См. заметку «Субботние размышления об НТП, (не)светлом будущем, или при чем тут лень».

На текущем этапе трутни (в том числе и воры) должны подавляться. Но этого не происходит в рамках текущей системы, КПД низкий поэтому. Трудящиеся в прямом смысле тащат на своем горбу лентяев и воров.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Неравенство это морковка перед носом осла. Он видеть морковку хочет её съесть и поэтому идет вперёд. В этом как я понимаю главной аргумент Романа. Предложение просто отдать морковку ослику конечно ослика порадует. Но только после ослик встанет и не куда не пойдет. Зачем ему идти морковки то  впереди нет. И тут останется только админресурс то есть стимул. Стимул - это палка с острым наконечником.  Что лучше морковка перед носом или палки с острым наконечником в попу каждый должен решить для себя сам. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я вообще думаю, что сторонники БОД и других систем про "справедливость" копают аграменную яму под обществом.

Де, широкие массы трудящихся, получив возможность не думать о хлебе насущном, немедленно приступят к творчеству и изобретению всяких полезных в народном хозяйстве штук. Угу. А не будут предаваться всяческим порокам, сопровождающим безделье. 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Именно так и будет. Природа наша такая.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Сторонником ББД не являюсь, т.к. это узаконенное, поощряемое тунеядство, которое на данном этапе своего развития общество себе позволить не может. Никакой халявы. Трудиться должны все. Задач хватает выше крыши. Точка лени еще очень далеко.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Значит вы сторонник идеи острой палки в попу тыкать что бы шевелился. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Я сторонник (пере)воспитания и убеждения. Но если не помогает, то можно и палкой, если это поможет делу.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Ага кнут надсмотрщика лучший воспитатель. Кулак хороший способ убеждения.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Материальное стимулирование это примитив. Работа "за еду". КПД как у дровяной печки, необходимость постоянного стимулирования. Ну дали вы морковку, прошел он n пути. Чтобы пройти еще n пути, надо опять морковку дать. А иначе нет. У него уже выученная необходимость материального стимулирования.

Намного более сильным стимулом являются нематериальные. Труд "за идею". Самоподдерживаемая стимуляция. Не согласны? Смотрите на практику... Смотрите на наемников, воюющих за золото, и на бойцов, защищающих Родину. Смотрите на ученых, осваивающих гранты, и на ученых, стремящихся познать загадки Вселенной. На врачей, на учителей, на инженеров... Всеми ими, настоящими профессионалами, двигает нематериальное...

В эту тему у Стругацких есть хорошее произведение, "Стажеры" называется. Рекомендую, если не знакомы.

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

За идею готовы работать 10-20 процентов мужчин. Остальные не готовы. Да и тот что за идею. Сегодня да завтра надоело ушел. Все стоим ждем следующего лоха.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Будут готовы, если идеей будет то, что с каждым годом "морковки" (если она им так важна) будет все больше и больше, ты только трудись на совесть. И если идея, естественно, будет реализовываться на практике, а не оставаться просто словами. На этом погорел СССР. В нем была светлая идея, но ее реализации люди не видели, в результате чего разочаровались в идее. Хотя надо было разочароваться не в идее, а в тех, кто к ней ведет.

Аватар пользователя русский ребёнок

"Будут готовы, если идеей будет то, что с каждым годом "морковки" (если она им так важна) будет все больше и больше,"

извини что подсказываю - но это и есть материальный стимул:))

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Да. Только не сейчас, не до труда, не без труда, а после труда. "Как поработаешь, так и полопаешь".

Аватар пользователя русский ребёнок

ну вот ты и вернулся в неолит...я тоже считаю что неча придумывать новые истины(и новые морковки) - когда старые так хорошо работают:))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Только не сейчас, не до труда, не без труда, а после труда.

Так весь капитализм на этом построен. В чём разница?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

Нет. Сейчас доступ (его степень) к материальным благам вообще никак не связан с фактом труда. Можно ни дня не трудиться и не приносить никакой пользы обществу (более того, наоборот, приносить лишь вред), но иметь доступ к благам выше, чем тот, кто приносит колоссальную пользу. То есть формулы "кто не работает, тот не ест" и "как поработаешь, так и полопаешь" не работают. А должны...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Доступ к материальным благам определяется деньгами.

Деньги можно получить либо безвозмездно от кого-то, либо за принесение пользу обществу, либо преступным путём. Если получено безвозмездно, значит пользу обществу принёс тот, кто безвозмездно дал деньги, и он считает, что получатель денег вправе получить материальные блага. С преступным путём достаточно успешно борется полиция.

То есть формулы "кто не работает, тот не ест" и "как поработаешь, так и полопаешь" не работают. А должны...

При буквальном внедрении помрут от голода все дети.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

У автора всё сводится к потреблению материальных потребностей. Ложное целеполагание, под которое подводятся понятия пользы и справедливости. Типичная примитивная материалистическая точка зрения, которая унижает и расчеловечивает само определение того, что есть человек, сводя его до уровня животного или робота.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 дня)

У автора всё сводится к потреблению материальных потребностей.

Нет, к материальному у меня все не сводится. В статье обсуждается неравенство, прежде всего, в доступе к материальным благам, как к наиболее выпуклому и явному, непосредственно влияющему на каждого человека.

Потому что человек, прежде всего, материально существо, а уже потом социальное. И никак не наоборот.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Человек прежде всего самосознание, а уже потом набор атомов.

Страницы