Методы посадки ракет на Землю

Аватар пользователя geko

...

 

SpaceX Илона Маска уже с 2015 года успешно возвращает первую ступень ракеты Falcon 9 на Землю. Конечно это нельзя назвать единственным примером данной технологии, и если вспомнить китайский опыт и потенциальные разработки Роскосмоса этим уже не удивить.

 

Но вот возврат ускорителя Super Heavy это по настоящему амбициозная задача для космонавтики. Трудности такой задачи привели к новому подходу посадки — теории вышки с выдвижными лапами для обхвата ускорителя. По идее эта технология должна снизить риск аварии, и позволит выполнять запуски ракет гораздо чаще, и с меньшим количеством проверок состояния ракеты.

 

Альтернативой данному подходу конечно может быть пример посадки ракеты от компании Rocket Lab.

 

 

Но не стоит унывать! Роскосмос так же работает над системами посадки ракет!

 

Так судя по патенту на устройство для посадки возвращаемой ступени ракеты-носителя (ЦНИИмаш), есть шансы побороться за это рынок и у интеллектуальной надежды России — господина Рогозина.

 

В патенте описывается конструкция состоящая из устройства для посадки возвращаемой ступени ракеты, которое состоит из расположенных на поверхности земли сетчатой конструкции из жаропрочной стали и механического манипулятора.

 

Предполагается, что после отработанного участка выведения ракетный блок по определенной траектории, заданной системой управления, вернется на Землю и попадет в устройство. Затем возвращаемая ступень опустится к основанию, скользя хвостовым отсеком по внутренней поверхности сетчатой конструкции.

Точность посадки будет обеспечивать механический манипулятор, который захватит ракетный блок. Когда возвращаемая ступень спустится к основанию конструкции, произойдет отключение двигательной установки. "Сам ракетный блок фиксируется с помощью крепежных крюков, установленных на дне конструкции (снизу) и исполнительных органов механического манипулятора (сверху)", - уточняется в патенте.

 

Все это «счастье» не достанется Илону так как для отработки этого метода Роскосмос и Ракетно-космический центр "Прогресс" подписали контракт на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса с первой российской многоразовой ракетой на метане "Амур". Она получит возвращаемую первую ступень и будет запускаться с космодрома Восточный в Амурской области.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как видим вернуть ракеты это уже прошлый век! Главное теперь вернуть их максимально не поврежденными!

 

Комментарии

Аватар пользователя geko
geko(3 года 2 месяца)

Зная коварство юарского гения я все же предположу что идею с клешнями он будет развивать более активно… вплоть до разработки второй ракеты для стыковки с спускаемым носителем в стратосфере.

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Задача не "вернуть ракету", а "наиболее дёшево выводить грузы на орбиту". И она маском не решена.

Аватар пользователя geko
geko(3 года 2 месяца)

 Зачем тогда роскосмос лезет в этот омут? Или это классика роспила денег под красивой вывеской? Ну как бы все уже попробывали - надо и самим чего исполнить?

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

Вы сами и ответили на вопрос зачем!

Отправить "партнёра" по ложному пути - классическая задача! И она успешно решена и в F-35 и в "возвращаемых" ступенях илошки нашего маска! 

В своё время мы будучи ещё студентами рассчитали и поняли ущербность возвращаемых ракет. Задача стоит в максимальном весе спутника, поэтому ракета сделана на пределе прочности и с малым запасом, и с малым ресурсом. Если вы добились реальной возвращаемости ступеней то вес спутника будет в разы меньше. Отсюда количество ракет для вывода одного и того же веса увеличивается минимум в 3 раза! Отсюда стоимость доставки этого веса дороже в 3 раза, чем одноразовой ракетой.

Почему в 3 раза - потому, что для спутника будут необходимы стыковочные узлы, механизмы и оборудование! А это вес и значительный.

Так что маск дурак обыкновенный smile42.gif, да и задачи в реальности которые он решает к космосу имеют весьма опосредованное отношение!!!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

smile9.gifплюс стоимость дефектоскопии после такого возврата. А вот движки вернуть - это было бы выгодно.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

А вот движки вернуть - это было бы выгодно.

Именно так! некоторые части двигательной установки имеют такой большой запас прочности (и длительный цикл изготовления), что это себя окупит - если более трёх - пяти движков вернуть, то завод по ремонту/восстановлению и окончательной дефектовке прямо на космодроме можно строить.

Аватар пользователя geko
geko(3 года 2 месяца)

Задача стоит в максимальном весе спутника, поэтому ракета сделана на пределе прочности и с малым запасом, и с малым ресурсом.

 

Скажем так.... я в ракетах советского периода не очень шарю, да и вроде с тех пор много времени прошло. Возможно есть и пределы за которыми уменьшать прочность и ресурс уже нет смысла? Как никак даже материалы из которых делают ракеты поменялись не говоря уже о топливе.

 

Про вес насколько я знаю читал наоборот - иногда специально выключают двигатели в полете чтоб полнее использовать момент инерции (и по некоторым расчетам малый вес бывает даже хуже для использования этого метода чем большой). Это я еще в советском учебнике читал (был там спор о пользе малого веса ракеты перед большим в разумных пределах).

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

Про вес насколько я знаю читал наоборот - иногда специально выключают двигатели в полете чтоб полнее использовать момент инерции

Даже если иметь в виду орбитальное маневрирование (Хомановский двухимпульсный  переход) выгоднее иметь больший вес спутника из-за наличия большего количества топлива для маневрирования. И вес всегда наиболее критический параметр в космической технике на принципе реактивного движения. Сменим принцип движения может будет безразличен вес аппарата.

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

В своё время мы бу­дучи ещё сту­ден­та­ми рас­счи­та­ли и по­ня­ли ущерб­ность воз­вра­ща­е­мых ракет. За­да­ча стоит в мак­си­маль­ном весе спут­ни­ка

Сразу видно - пока люди учились, некоторые студиозы пиво трескали. Кто вам сказал что задача состоит в максимизации веса ПН? А может в минимизации стоимости вывода или расходования цветных металлов или частоты пусков? Кстати, вы сколько серийных ракет сконструировали? Поделитесь секретом успеха :D

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

Если бы вы знали историю создания первых ракет созданных в СССР, которые до сих пор используются, вы бы не писали подобные глупости. О стоимости речь пошла после 80-х годов. И то, это было чистейшее теоретизирование и не более того. В космической промышленности денег никогда не считали. И уверен, что и сейчас не очень считают.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Какое отношение имеет история создания первых ракет в СССР к тем критериям оптимизации, который применяет современный нам И. Маск в Америке? Ну, кроме того факта, что деньги везде сейчас считают и даже вывод стараются сделать подешевле, хотя это и не самая расходная статья

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

Ваш критерий - любовь к илошке маску! 

Ну вот и спалился Harsky голубчик-голубец!!!

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова.

Иди, болезный, доучись сначала. Может смогут тебе в бестолковку вбить что критериев оптимизации может быть до бени матери, а не как товарищ Мишин завещал - когда не смог - на максимальный вес. Родовая травма Н-1 похоже жить мешает...

Аватар пользователя Rintal
Rintal(3 года 2 месяца)

Или это классика роспила денег под красивой вывеской?

Естественно. Вы же видите из сообщений, сколько проектов отложено и прикрыто. Почему? Потому под каждый только ворох бумаги, которую достали из архивов 70-х (в 80-х уже ничего нового не делали). Зато денег под это списывают уйму. Я по работе слегка касался таких проектов. Херней промаются годик-другой, а потом закрывают тему. Не будет ничего в России, пока не начнут реально вешать за срыв проектов.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а она нужна - посадка ракет?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Именно. Только системы безракетного космического запуска -светлое будущее человечества.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Ракет - нет, а вот двигатели ресурс не вырабатывают. Двигатели можно и поспасать. Так и представляется звено тяжёлых вертолётов с тройниками, на лету подсекающих парашюты на которых двигатели первой ступени спускаютсяsmile1.gif

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

лучше воскресить Фултоновский SkyHook.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Это да, трос подлиньше... А движку к перегрузкам не привыкать - 220 км/ч железяке не критично...

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

А как же метод торможения в верхних слоях литосферы? И. Маск очень любит данный тип торможения.

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 3 месяца)

  Конечно, прошлый век. 

Возвращение первой ступени РН Энергия не довели только по причине остановке всего проекта. 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Только вместо вертолета надо использовать беспилотную платформу.

Потому-что в случае успеха, эту технологию можно развить и осуществлять:

-дозаправку самолетов беспилотниками

-переправку грузов на землю с корабля на рейде (десантные операции)

-погрузочно-разгрузочные работы вместо крана

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Не понимаю зачем бороться за возвращение отдельных частей,когда можно возвращать корабли целиком.

Пример Буран,лет 30  назад....

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Кагбе стоимость полета подобный изделий несколько высоковата.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Почему высоковата?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Выше писали. Главный вопрос - вопрос стоимости запуска. Шаттлы прекратили из-за высокой стоимости в первую очередь. А выведение спутников на орбиту шаттлом - вообще сверхдорого.

Наиболее ценные части - двигатели и некоторое оборудование баков.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

наверное потому что каждый КГ там на верху  стоит денег.....больших денег и таскать туда сюда лишних 100 тонн то ещё удовольствие....

надо или строить аэрокосмический самолет - вот тогда это рентабельно или вобще отказываться от систем с топливом и переходить на прямую транспортировку - Рельстроны, орбитальные лифты, Launch loop итп

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

надо или строить аэрокосмический самолет

Надо строить системы с воздушным стартом. Хоть аэрокосмического самолёта, хоть ракеты.

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Согласен. Правда запуск воздушным стартом более 2т на НОО очень маловероятно

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

В общем, надо учиться у марсиан.

Летающим тарелкам не нужны никакие ступени! smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Есть мнение, что если бы людишки вместо индустрии развлечений вкладывались в освоение космоса, на Марсе бы уже не только яблони, но и даже капуста во всю цвела. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Именно!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Космический лифт продуман еще Циолковским, а сейчас его реализация уже не фантастика. Стоимость доставки груза на нем в разы ниже.

Надеюсь, наши не забросили эту тему. Японцы мриют к 2050му году создать действующий образец. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Фантастика. Не существует материалов для троса, и вряд ли появятся.

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Сейчас все очень быстро меняется. Да и квантовая химия все-таки наука сравнительно молодая.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Тогда сразу ждем импульсные термоядерные двигатели, а то и нуль-Т, чего уж тут мелочиться..

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 12 месяцев)

чего уж тут мелочиться..

Варп-двигатели же

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Варп, это тот же гипердвигатель, позволяющий лететь через изнанку пространства. Сильно сокращает путь.

Нуль-Т, это мгновенный прокол пространства.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 12 месяцев)

Есть подозрения, что:

Спутник V -- это мгновенный прокол пространства либерала, а рука Кремля в мире обычно летит через изнанку пространства.

Это многое объясняет smile3.gif

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Есть обоснованное подозрение, что если бы пидарасы не слили союз, то мы бы сейчас осваивали планеты системы, летели бы к звездам. А про всякий короновирус бы и слыхом не слыхивали.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

да даже материалы существуют и даже несколько вариантов - просто это всей планете на этот проект надо пахать лет 10, а не фигней заниматься с дележкой мертвых американски президентов....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Ээээ... а если работать тросом на верхнем участке, а до него условно самолётами?

Аватар пользователя ZerTes
ZerTes(11 лет 7 месяцев)

"Космический лифт" таки фантастика на нашем уровне технологического развития, а вот "космический фонтан" таки вполне осуществим, но кому оно надо, когда можно потратить все на Ф-35)

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Посшибает все спутники что не на станционаре и которые в перигее ниже торца лифта.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

На фоне всего, что сейчас происходит с космосом, создаётся впечатление, что Рогозин как функционер от России по этому направлению страдает неполным служебным соответствием. 

И так как у меня довольно много знакомых занятых на предприятиях Роскосмоса, НПО ИТ, Энергия и пр., я не страдаю ложными иллюзиями, что там всё хорошо. В основном профанация и выбивание денег любыми путями.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

создаётся впечатление, что Рогозин как функционер от России по этому направлению страдает неполным служебным соответствием. 

А не напомните, как изменилась статистика аварийности запусков после прихода в Роскосмос Рогозина?

Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 9 месяцев)

Откройте "ВИКИ" и прозреете:" Максимальная полезная нагрузка, выводимая на низкую опорную орбиту (без возвращения первой ступени), составляет 22 800 кг, при возвращении первой ступени уменьшится на 30—40 %[35]. Максимальная полезная нагрузка, выводимая на геопереходную орбиту, составляет 8300 кг, при возвращении первой ступени на плавающую платформу — 5500 кг." 

Обычный развод лохов, которые не то что на бумажке, но и калькулятор не освоили.

А то,что наши ведутся, так это уже не дзюдо, а айки-до: поймай силу противника, напитайся ей, проводи его куда он идет, ну и еще поджопник, чтобы взлетел повыше.

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Это кто 22800 кг на НОО выводит - Ф9 что ли. Так это рекламные лозунги. Тонн 19 и то не факт.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Компьютерная графика, так на троечку.

Подхват парашюта вертолётом, тот еще смех. Пытались так поймать какой то маленький космический аппарат с супер ценной аппаратурой. Типа какие то частицы ловил не один год на орбите. Нужно было оооочень нежно его подобрать в полете, иначе ценный датчик в хлам и работа на смарку.  Вертолётчики тренировались и репетировали до седьмого поту.... но аппарат все равно в смятку. Нешмогли поймать.... :)

Где то видео есть на просторах инета.

Страницы