Разбор пропаганды: Результаты Ленинского Плана ГОЭЛРО - советский миф?

Аватар пользователя Александр Р.

    Удивительно, как некоторые СМИ привыкли считать граждан России за безграмотных идиотов.

    В одном из комментариев мне прислали ссылку на статью в КМ , которая, наряду с другой ложью, содержала следующий текст - привожу отрывок из статьи  полностью, дабы потом было легче обьяснять, в чем тут хитрость:

Какой статистикой мы располагаем в этом вопросе? Здесь нам вновь помогут документы советской эпохи. Дело в том, что группа инженеров-разработчиков плана ГОЭЛРО провела определенную работу по сбору соответствующих данных за 1916 год. Ясно, что мотива преувеличивать дореволюционные показатели у них не было и быть не могло. Скорее наоборот. Более того, их цифры относятся не ко всей стране, а к следующим регионам: Северо-запад, Центральный промышленный район, Приволжский район, Урал и Донбасс.

Так вот даже такая, неполная статистика показала выработку электроэнергии за 1916 год на уровне 4,73 млрд кВт*час. Это примерно уровень Англии, и больше, чем во Франции, Италии и Японии. Для сравнения в 1928 году СССР выработал (опять же по советским официальным данным) 5 млрд кВт*час. По сути, в 1928 году план ГОЭЛРО лишь вывел нашу страну на дореволюционный уровень. Однако это не помешало именно в 1928 году заявить о выполнении Плана, о чем есть свидетельство в советской литературе.

Обогнать 1916 год удалось в 1929 году - 6,2 млрд кВт*час. И это при условии, что советская статистика не преувеличивает достижения советской власти и не приуменьшает показатели царской России. Но за те годы, что большевики занимались ликвидацией разрухи, порожденной их же собственной политикой, другие страны ушли далеко вперед.

В 1929 году Франция (14,4 млрд кВт*час), напомню, отстававшая от царской России, существенно превосходила Советский Союз. Далеко вперед ушла Англия – 15,8 млрд кВт*час, Япония – 13,3 млрд кВт*час, Италия -9,8 млрд кВт*час.

Значительное улучшение в СССР произошло позже, уже в результате выполнения Генерального плана электрификации 1931 года. Не стоит путать две разные программы – ГОЭЛРО и Генплан-1931. Так вот в 1935 году СССР вышел на третье место в мире, уступив США и Германии. Ну что ж, Россия в 1916 году делила с Англией третье-четвертое место.

Подчеркиваю, об этом мы знаем по советским источникам, а насколько они корректны в отношении царской России? И тот же самый вопрос мы можем задать по поводу того, как советская статистика отражала выполнение пятилеток в СССР.

(http://www.km.ru/v-rossii/2017... )

     Неискушенный читатель скажет - ну вот, как хорошо было в Российской империи, а злобные большевики все разрушили. Искушенный же посмотрит на все это и скажет - ну, ловкачи!

    В чем же дело ? Для начала - небольшое отступление. Дело в том, что есть два показателя , отражающие уровень электрификации страны - это установленная мощность электростанций и количество выработанной ими электроэнергии. Установленная мощность - это суммарная мощность всех электростанций страны, естественно, что такое количество выработанной электроэнергии, понятно.

     Мощность измеряется в киловаттах, количество выработанной электроэнергии - в киловатт*часах. Отсюда становится ясно, что если мощность - это величина постоянная, то количество выработанной электроэнергии зависит как от мощности, так и от времени, в течении которого электростанции отдавали мощность. При этом отдаваемая мощность - величина не постоянная, а зависящая от нагрузки.  Можно вычислить, какое максимальное количество электроэнергии в год могут выработать электростанции с той или иной мощностью, для этого нужно количество часов в году умножить на количество дней и на мощность станций. Если обозначить количество электроэнергии буквой W, мощность -P, а время - Т, получим формулу

W=P*T, где Т=24*365=8760 часов

      У нас есть данные по Российской империи за 1913 год, где суммарная мощность электростанций составляет 1100 миллионов киловатт, а выработанная ими электроэнергия - 1,945 миллиарда киловатт*часов.

     При такой суммарной мощности электростанции могли в принципе выработать до 1,1*8760 = 9,646 млрд. квт*часов, при этом процент использования электростанций составил примерно 20%. Из всего сказанного видно, что отношение количества выработанной электроэнергии к максимально возможному отражает интенсивность использования электростанций , и , как следствие , уровень электрификации промышленности страны - то есть, насколько в ней используется электропривод, электроосвещение, электрическая плавка металлов и так далее.

     При этом совершенно ясно, что станции, независимо от их мощности,  могут выработать ровно столько электроэнергии, сколько смогут забрать потребители - с учетом потерь, конечно - промышленную электроэнергию нельзя выработать "впрок" и где то хранить. По крайней мере, так было в тот период.

     Что произошло во время войны и почему вдруг выросло количество выработанной электроэнергии? В связи с войной многие заводы перешли на напряженный график работы, стали работать в три смены, увеличилась потребность в электричестве для производства металлов, и естественно, увеличилось время работы электростанций с максимальной отбираемой мощностью. Возрос коэффициент использования станций- но не по причине увеличения количества электростанций, а за счет времени, в течении которого потребление было максимальным, в том числе  за счет поступления в этот период на заводы новых станков с электроприводом.

    Теперь перейдем к советскому периоду. Сразу по окончании гражданской войны суммарная мощность электростанций и выработка электроэнергии резко упали - до 0,5 миллиарда киловатт*часов в 1921 году. Произошло это как по причине разрухи, приведшей к остановке многих электростанций, так и в связи с сокращением потребления заводами, переставшими работать в три смены, да и остановки многих заводов .

       Но уже в 1928 году, как говорится в этой же статье, выработка электроэнергии составила 5 млрд. киловатт*часов,а в следующем -6,2 млрд*киловатт часов, а из документов по выполнению Плана ГОЭЛРО мы знаем, что суммарная мощность возросла до 1750 миллиона киловатт. Максимально возможная выработка электроэнергии возросла до 1750*8760-15,33 млрд квт*часов, то есть, полтора раза по сравнению с 1913 годом, и при этом возросла годовая выработка , что означает рост потребления электроэнергии в стране. Сравнивать потребление в мирное время с военным периодом, когда все потребители увеличивают потребление, некорректно, именно поэтому в советское время сравнивали с мирным периодом - с 1913 годом, а в этом случае налицо два показателя :

суммарная мощность всех электростанций Российской империи   1913 году - 1100 миллиона квт;

То же, по территории СССР по окончании плана ГОЭЛРО - 1750 млн квт.

     Максимально возможная выработка электроэнергии всеми электростанциями РИ в 1913 году -9,646 млрд. квт*часов

    То же, по территории СССР по окончании плана ГОЭЛРО 15,33 млрд. квт. часов

Выработка электроэнергии всеми электростанциями России в 1913 году -2 млрд. квт*часов

То же в СССР по окончании плана ГОЭЛРО -6,2 млрд.квт*часов

То есть, мы видим здесь, что по обоим показателям СССР по окончании плана ГОЭЛРО опережает РИ в полтора раза.

      А что там написано в статье ? Правильно, что "План ГОЭЛРО только вывел страну на дореволюционный уровень ". И делается этот вывод лишь на основании того, что где то какая то группа советских ученых при подготовке Плана ГОЭЛРО взяла (по ее расчетам, а не фактическим данным !) в качестве возможного максимального потребления в 1916 г. - 4,73 млрд. квт*часов, которую определила расчетным методом!

 

      Что же до количества выработанной электроэнергии, то этот показатель отражает нагрузку на имеющиеся электростанции, и для мирного периода показатель СССР будет превышать тот же для РИ в три раза, что означает куда большую степень электрификации промышленности , да и всего народного хозяйства СССР.

     Из всего сказанного можно сделать вывод: если уж пошли статьи, которые ставят под сомнение такие достижения , как План ГОЭЛРО и борьба с безграмотностью в СССР, которые никогда и никем, даже за рубежом, не ставились под сомнение, как явные достижения Советской власти, значит, плохи наши дела.

     Боюсь, что при таком подходе скоро под сомнение поставится реальность нашей победы, например, в Сталинградской битве - ведь говорят же уже некоторые за рубежом, что под Сталинградом нас освободили американцы!.

    Про сомнения в таких вещах, как спутник и полет Гагарина уже говорить не стоит - они уже давно под сомнением у наших доморощенных критиков.

  •  
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Ну что ты несешь чушь ?  Если не в курсе, хоть не пиши. Мир - это не община, а народ. Было такое выражение "мир честной", что означае в сегодняшнем выражении честной народ. Народ то на Алтае и в Южной Сибири был ? Или в деревнях обезьяны, по твоему , жили ? 

   Естественно, как и везде, кулаки, которые ненавидели советскую власть, были и в Сибири, и на Алтае - только не больше, чем везде.  А ты, видимо, несостоявшийся наследник такого кулака. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

А ты, видимо, внук какого-нибудь сельского забулдыги, который-к тому времени, как добры-то люди уже и поработать успели-только что-на крылечко вышел-голову почесать.

Кулаки, Целыми деревнями кулаки. Поголовное кулачество. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Эти безродные космополиты еще не такое будут рассказывать.. Разрушили страну дважды и рады! 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ломали при Хрущеве, когда он ломал госкапитализм сталинский

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

=Так ведь-скотинешку всю прирезали коммунары,=

Ой как жаль скотинешку.  Взглянул на официальные цифры: поголовье КРС 1991: 57043 (тыс.), 2008: 21041,1 (тыс). Как так? Неушто прирезали (30 млн. голов)? Ай-ай-ай, а  кто ж это сделал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

а  кто ж это сделал?

Рынок. Производство молока выросло больше чем вдвое

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Да Вы что? Вот что крест животворящий делает. В три раза поголовье падает, а молока и мяса на прилавках больше. Чудеса. Наверно прав Мамомом, что коммуняки в три (четыре, пять и т.д.) горла жрали, а ему за яйцами приходилось ездить хрен знает куда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Они не жрали в 3 горла, ибо шаром покати в магазинах, просто коровы с бесхозяйственности и советского пофигизма плохо доились

Надой молока на 1 корову в РСФСР/РФ, кг

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

А понял,

пинками, и все заколосилось. Типа не было хозяина (как этот поп Гемврасий) и холопов  (узбеков).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну да, когда "неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" - тут не до надоев

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Это точно

=неси с завода каждый гвоздь, =

Сейчас, например, Абрамович сидит в своем замке в Лондоне (или плавает на своей знаменитой яхте по на Карибах), а тут сидят попы Гемврасии и следят, чтоб не уперли гвозди. И по рукам их. Поскольку курочка по зернышку клюет, а яхту и замок надо содержать. А где деньги брать, ясен пень - только у нас.

Вы случаем не пригожинский троль? Я даже не знал кто такой Пригожин, прочитал о нем, все стало ясно - соответствует Абрамовичу (конечно, не дотягивает, но стремится). А Вы давайте подлизывайте, у Пригожина, наверняка есть тоже (там), что нужно содержать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Точно, а то вы привыкли к спецмагазинам да спецполиклиникам, пока народ дрался закусок колбасы, а сейчас народ на среднюю пенсию может в 3-4 раза больше купить, вот вас и корежит, иди подлизывай госдепу, не отвелекайся

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Понял, спасибо

Ваш ответ подтвердил мои подозрения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Нет, крест животворящий тут не причем.

Врете Вы, любезный.

Статистика говорит, что в 1991 г производили 51 млн тонн молока, сейчас 31 млн.т

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Точно, названия с разных графиков спутала.

Это Надой молока на 1 корову в РСФСР/РФ, кг

Да и столько-то уже не нужно. Экспорт молока и так достиг исторических рекордов,

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

     Вы хоть знаете, что СССР по производству молока, молочных продуктов и сливочного масла занимал ПЕРВОЕ МЕСТО  в мире ?

Кроме того, сейчас производство молока в год у нас составляет 230 килограмм на человека, в 1990 году - 380 килограмм на человека. 

   Вот вам и "коровы, которые в СССР давали мало молока ". 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Лол. Вы знаете, сколько мы сейчас экспортируем? И вы вообще в курсе, что молоко взрослым вредно? А вы знаете, что в СССР молоко было 1,4% жирности, кроме крупных городов? Так-то, да, можно развести еще пожиже

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Интересное дело так-то. Столько молока было. а сгущенки( или концентрированного шадринского)-хрен купишь в магазине. А в Афганистане-свободно стояла в дуканах-как старшаки рассказывали. Видать-афганцам сгущенка полезнее была.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

       И что с того, что мы экспортируем ? Мы ПРОИЗВОДИМ молока меньше, чем в СССР, в разы. Мы ПОТРЕБЛЯЕМ его в год на человека в два раза меньше , чем в СССР, вот что главное. Если вы считаете , что молко для взрослых людей - вредно, не пейте молоко, пейте кефир и ешьте сливочное масло. Впрочем, лично вы можете не пить, умнее от этого все равно не станете. 

    Насчет молока 1,4% жирности не трепитесь, врать - это грех. Молоко в СССР продавалось ТОЛЬКО нормализованное, жирностью в 3,2%. Во всех городах. Никакого 1,4 или 2,5 процентов в продаже никогда не было. 

    Более того, я предлагаю вам сделать сейчас прямо эксперимент - купите в магазине сметану и попробуйте сбить из нее сливочное масло. Будете колотить ее час, а она так сметаной и останется.  В советское время же моя тетя принципиально не покупала сливочное масло - она считала, что в нем добавки маргарина, покупала сметану и за десять минут сбивала из нее масло. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Что за чушь...и сейчас прекрасно все сбивается. Причем. товарищ, сначала-сбиваются-сливки так-то. Да и не нужно никому это сейчас. И молока и сметаны-завались. девать некуда. Я вон позавчера-полкило творога выкинул. Забыл блин, что купил!  Не умеете в лужу...не пугайте рыбу. Нормальное молоко сейчас, а вот при Союзе-да-нередко бодяжили. Только не водой из-под крана. а обратом. Ну а молочко в виде сгущенки и концентрированного-шло "дорогим друзьям". Больше-то нечем было лояльность покупать. Вот-у своих забирали, да туда тарили. Я вас больше обрадую-я даже экспортную тушенку видел. С таким веселым поросенком на этикетке. Все надписи на испанском. Как так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

вот что главное.

Пока вы не научитесь выделять главное - не лезьте в аналитику - не ваше это.

Сосредоточьтесь... Сколько мы потребляем имело бы смысл, если бы у нас был дефицит. Дефицита у нас нет. Поэтому цифры экспорта говорят о том, что нам свое молоко девать некуда. Нам не нужно дешевое молоко в качестве замены полноценного белка. И соответственно КРС столько не нужно.

пейте кефир и ешьте сливочное масло

Сливочное масло тоже вредно, кефир тоже молочный продукт и много его не выпьешь, может вы не в курсе - растет потребление растительного молока, оно дороже чем обычное, и в СССР его не было, сравнить не с чем. Я например пью соевое, 100 руб литр

Молоко в СССР продавалось ТОЛЬКО нормализованное, жирностью в 3,2%. Во всех городах. Никакого 1,4 или 2,5 процентов в продаже никогда не было. 

Из дневника Игоря Дедкина

В зале горкома партии проходила встреча интеллигенции творческой с руководителями города.
 

Тома подала там вопрос о молоке. До каких пор, спросила она, в нашем городе будет продаваться молоко только пониженной жирности (1,4%)? Ответ был таков: молоко будет таким и впредь. В стране сделано исключение (жирность: 3,6%) для Москвы, Ленинграда, Киева и ещё нескольких городов.

Вот еще оттуда

Герой СоцТруда Буракова. Приехала она на областную партконференцию. Сначала рассказывала, как два вохомских председателя ездили в Голландию и как им там понравились условия сельской жизни.
 

Настроение у этой женщины было не очень веселое. Молока сырзаводу не хватает. Коровы стоят голодные. «Съездишь на ферму, потом полночи не спишь, всё эти коровы в глазах стоят». Они уже не способны принести приплод, настолько обессилены. Осенью вручную было выкошено около пяти тысяч га пшеницы, ячменя, овса, из тех, что не взяли комбайнами. Выкосили, сложили в копешки, и всё ушло под снег.
 

Люди пьянствуют; видела она и спящих пьяных доярок, свалившихся прямо на ферме. «Наверное, мы долго не проживём», — сказала она, и я даже не сразу понял, о чем это она. Оказалось: о войне.
 

С горечью рассказывала, как ездила в Одессу в связи с экспортом сыра на Кубу. Её поразило обилие и высокое качество товаров, отправляемых на Кубу, — масла, консервов, сыра и т. д. — и почему своим ничего не остается.
 

О нынешней ситуации в хозяйстве. Такие есть данные: в этом году уже пало крупного рогатого скота: 9886 — в совхозах, 6900 — в колхозах области. Теперь понятнее, почему директор сырзавода, вернувшись с ферм, долго не может заснуть. Она вспоминает, как дрались коровы из-за корма, и как сильные теснили слабых, и какой стоял рёв.

Про качество молока и прочих продуктов - сказок не нужно, ни на антибиотики, ни на пестицид ничего не проверяли

В журнале "Здоровье" №9, за 1989 год на 6-й странице интервью с И.Н.Блохиной, академиком АМН СССР, директором Горьковского НИИ эпидемиологии, и Е.С.Ворониным, профессором, заведующим научно исследовательской лаборатории "Болезни молодняка".

Поэтому в СССР была такая детская смертность от пищевых отравлений

Ваши ОБС никого не волнуют

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Сейчас вам эти придурки отпишут, что это все-вы сами сочинили. А вот при Сталине-коровки были ухоженные, и молоко только 5% жирности доилось. Эти горемычные уже не знают, как и валить Россию. Не взлетело либералами-пытаются "коммунистами". Не понимая того, что народ наелся в свое время советской властью по самую шею. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вот именно, у них единственное оружие - ОБС. При этом гадят и на РИ и на нынешнюю Россию. Говорите о том, что было здорово, почему обязательно очернять? Я вот считаю, что "детство" - было здорово. Не в том периоде, когда мать через 2 месяца на работу, а дите в ясли, а вот - пионерское детство, лагерь, костер, "Кто шагает дружно в ряд" - вот это было отлично и надо возродить. Ну и карательную психиатрию, само собой

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

Молока или молочных продуктов? 

Напоминает ситуацию с хлебом - когда начинается войдос что людям даже на хлеб не хватает, жрут меньше чем в ссср. А все просто - жрать стейк вприкуску хлебом может только тот, кто к этому приучен, ибо объективной необходимости вбивать в организм ударные дозы углеводов нет, кроме как забить желудок для ложного ощущения сытости. Это не вкусно и не полезно. Хлеб уместен в бутерброде как основа, или к жидкому супу. 

Молоко как относительно дешевый источник животных жиров тоже штука хорошая для забивания желудка и получения необходимого, но объективно при наличии нормалтного питания малополезная, а для доброй части взрослых вообще вредная. Вот ставлю на то что народ перешел на йогуры и прочие творожки, а чистое молоко мало кому интересно дальше детской кухни. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Кстати вот да. Само по себе молоко-ну на мой вкус-так себе. Тот же кумыс вкуснее, хотя и жирность меньше. А вот производные из молока-кефиры, ряженки, сыры, масло и прочее-это вполне приветствуется. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

У нас в районе поголовье КРС больше, чем было при СССР. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя деревенский

А у нас меньше на порядок, почти на два - и чего?

Только в моей "деревне" было за пять тысяч голов в совхозе, частных коров было за сто, теперь осталось штук пять-шесть.

Наверное коммуняки всех сожрали.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вот вы и боритесь за уравниловку, чтобы вам приплачивали за просто так! И это по вашему справедливость..

Аватар пользователя деревенский

С чего такой вывод, любезный?

Тараканы в голове? Так Вы их дустом, или молитвой...

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Частных у нас тоже стало мало, ну и что? Как говорит мой сосед - "мне проще купить". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя деревенский

Частные похрен, работать где?

Совхоз имел свои мастерские с токарными станками, кузницей (бегал туда ковать ножи из подшипиков и клапанов), пилораму со столяркой, теперь от этого местами даже руин не осталось. Вся молодежь, и моя в том числе, в Питере и врядли вернется.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну и отлично, нехрен лишним людям делать в деревне. Пусть остаются в Питере. Только при чем тут скот? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя деревенский

Сережа, извини, то ты дурак?

Был скот - была работа....

Понятно, что сельхозом в вашик краях лучше заниматься, чем у нас на северо-западе, но так вся страна на югах окажется.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Для сельхоза сейчас требуется на порядок меньше людей, чем за государственный счет содержал СССР. Это прогресс, батенька. И неважно, в каком регионе, он везде не стоит на месте. А насчет скота - я уже написал, его у нас стало больше, чем было при СССР. Только людей столько уже не надо. Я помню, как у нас в колхозе было : половина народа вяло шарашится по территории, вторая половина шкерится от начальства и бухает. Работают единицы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   А приведите название области,  района и погловье сейчас и в Советское время. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Орловская область, Верховский район. В советское время в колхозах числилось примерно 6-6,5 тысяч голов, сейчас, по последним данным - 7108. Это без частного скота, только в организациях. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ой как жаль скотинешку.  Взглянул на официальные цифры: поголовье КРС 1991: 57043 (тыс.), 2008: 21041,1 (тыс). Как так? Неушто прирезали (30 млн. голов)? Ай-ай-ай, а  кто ж это сделал?

так при союзе надо было приписывать, чтоб больше всех на душу в мире, ну хотя-бы в газетах,

а теперь утаивать, что-бы налогов меньше платить.

где-то посередине будет правда.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

=так при союзе надо было приписывать, чтоб больше всех на душу в мире, =

Вы уверены? Приписки были, об этом писали. Но сделай обычную пропорцию:

поголовье/производство молока

1991: 57/55

сейчас: ок. 20/31

Тут Охри (оказывается мадам) говорит, что надои увеличились более чем в 2 раза. Не видно из пропорции. Надои, конечно, увеличились, наука не стоит на месте, но и на приписки не надо все скидывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

тогда куда девалось молоко? в овраг выливали?

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

Прирезали в частном секторе. Крупняк остался.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

а мои переселились из лапотной ъорловской губернии в донбасс и тоже нормально жили.. а в орловской губении их сосели концы с концами свести не могли, ибо черех год то заморозки , ранние  то зима позняя, то дожди, то понос , тозолотуха... и таковх ой как много было в россии которую мы потеряли вместе с хрустом булки

Аватар пользователя Отец Гервасий

А какой Ленский расстрел? Их так-то два было. Вы про какой сейчас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

1912 года.

Других не знаю, хотя вы сейчас обязательно высосете  что нибудь из пальца, назовете Ленским расстрелом. Таких фейков, якобы раскопанных в 90х годах, сейчас по сайтам кочует сотни.  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну, давайте разбирать, что же там случилось в 1912 году? Начинайте. Ваша интерпретация. Allez, monsieur bolchevik)))


 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

У вас глагол неправильный, ваш максимум, - это набросить. А теперь смотрим на требования рабочих:

 

Собранием рабочих Ленского золотопромышленного товарищества Пророко-Ильинского, Александровского, Утесистого, Андреевского, Васильевского, Надеждинского и Феодосиевского приисков от 3 марта 1912 г. постановлено: прекратить работы до тех пор, пока не будут удовлетворены требования всех рабочих. Что время забастовки должно писаться как рабочее время, т. е. поденно; что время забастовки не должно ставиться в вину забастовавшим, так как эта последняя вызвана насущнейшей необходимостью, неудовлетворением вопросов, которые ставятся в голову требований.

Наши требования:

1. Во все время забастовки продовольствие по кухне должно выдаваться по обыкновению.

2. Продовольствие с кухни должно выдаваться на равных условиях со служащими. Все продукты на кухне должны выдаваться в присутствии уполномоченных, которые назначаются рабочими того района, в котором предстоит выписка. Мясо должно делиться на два сорта.

Квас должен быть в летнее время за счет Ленского золотопромышленного товарищества.

Хлеб ржаной должен быть сеяный.

Картофель должен быть обязательно.

Капуста должна быть тоже обязательной ввиду того, что она предохраняет от цинги.

3. Расширение квартир с достаточным количеством воздуха, с бесплатным освещением. Холостым одна комната на двоих, а семейному одна комната. Отдельные помещения — прачечная и сушилка.

4. а) Рабочие, нанявшиеся по профессии, не должны посылаться в ту область труда, где не требуются их профессиональные знания, а также и горнорабочим [должны] установить очередную сменяемость работ; б) ни один рабочий не должен увольняться в зимнее время. Увольнения должны быть летом, и при том же должен быть выдан бесплатный проезд с семьей до Жигалово.

Если же администрация увольняет рабочего, то должна рассчитать по закону.

5. а) 8-часовой рабочий день. Предпраздничные дни по 7 часов. Воскресные и двунадесятые праздники работать необязательно, и считать эти дни льготными. Если же в эти дни производится работа, то дóлжно работать с 6 часов утра до 1 часа дня и писать их за полтора дня; б) неурочное время должно оплачиваться за первые два часа — три часа, а за последующие часы за каждый один час — два часа.

6. Всем без исключения мастеровым и рабочим добавить жалованье по 30 %.

7. а) Каждый день должна вывешиваться табель с отметкой проработанного дня, а также и по окончании месяца в табели должен быть подсчет за целый месяц; б) горнорабочим должны выдаваться ежедневно ярлыки на выработку.

8. Уплата жалования должна производиться ежемесячно полностью в конторе мастерской и на стану [1], причем получатель должен расписываться в табели о сумме, которую он получил.

9. Выписка по амбару для мастеровых должна производиться тремя днями раньше горнорабочих.

10. Отмена штрафов.

11. Выделить полнейшую автономию вахтовым, которые должны подчиняться только механической администрации, чтобы служащие горнорабочих не вмешивались в дела электро-паровых машин.

Трехсменная вахта по восьми часов в сутки.

12. Всем рабочим и мастеровым не должна сбавляться поденная плата. Рабочим, командированным на дальнее расстояние, должен платиться полуторный оклад.

13. По первому требованию больного должна явиться медицинская помощь. Болезнь рабочего по вине Л. з. т-ва оплачивается поденной платой, а болезнь вообще — полднем, до выздоровления. Обязательная выдача удостоверений больным.

14. Чтобы администрация не увольняла по личным капризам, а делала это с ведома рабочей комиссии.

15. Непринужденность [2] женского труда.

16. Вежливое обращение администрации: рабочих называть не на «ты», а на «вы».

17. Устранение административных лиц:

а) Утесистого прииска: Якова Синцова, смотрителя шахты; б) Андреевского прииска: смотрителя Горелова, служащих Феоктистова, Баженова; в) Пророко-Ильинского прииска: управляющего Кобылянского, смотрителя Иовлева, служащего Бехузарова; г) Александровского прииска: смотрителей Костина, Казакова, братьев Кузнецовых и Шебеко, инженера Савельева, станового Анельгольма и служащих Токарева, Каморникова, Пестякова; д) Надеждинского прииска: заведующего мастерской А. Демута; е) Феодосиевского прииска: станового Станукинаса, инженера Бромирского, смотрителя Крыжановича, кассира конторы Павла Русакова, обходного Бармина, Штейнера, плотничных мастеров Макарова и Гаршунова.

18. За время забастовки никто не должен пострадать.

О гарантии выборных

1. Чтобы делегатам от всех забастовавших приисков было предоставлено право на время переговоров пользоваться бесплатным проездом по железной дороге от станции Феодосиевская до станции Бодайбо, а равно и на лошадях.

2. Чтобы управление Л. з. т-ва снеслось бы с местной полицией о гарантии свободы делегатам.

3. Чтобы на время забастовки выборным был предоставлен Народный дом.

4. Чтобы административной властью не назначались на работы отдельные лица, предварительно не испросив разрешения у делегатов.

Мы хотим, чтобы забастовка носила миролюбивый характер, а поэтому заявляем, что если будут применены карательные меры к нашим уполномоченным, тогда мы снимаем всех остальных рабочих с работ.


Документ опубликован в книге «Ленские события 1912 года (документы и материалы)». М.: Вопросы труда, 1925.

Или, например, докладную записку рабочих сенатору Манухину

 

Или вот

Заявление рабочих Андреевского прииска окружному инженеру Тульчинскому о необходимости улучшить условия в больнице Андреевского прииска [*]

Еще раз просим вас посетить больницу Андреевского прииска. Управление, по-видимому, считается только со своим законом — «капиталом» (так в тексте) и больше ничего знать не хочет. Несмотря на все указания со стороны рабочих, несмотря на посещение этой больницы Александровым в ней осталось все по-старому. Грязь и зараза царят кругом. Войдите в отделение, где стоит согревательный котел, грязь на полу на 1/4 аршина и в этой грязи дрова потонули и присохли. Очевидно, оно не чистилось уже несколько месяцев. Атмосфера невероятная. Наверху стоит бак для воды — в ванны и мытья посуды. На дне этого бака грязи вершка на 3, а ведь этой водой моются больные, у которых есть различные порезы и язвы. Рядом стоят ретирады, в которых тоже грязь и, кроме того, при испражнении больного брызгами обдает его всего, так как ведро стоит очень высоко. Больные лежат до сих пор в своем белье, отчего заводятся насекомые. Даже к пасхе нет у них простынь для прикрытия матрацев, и больные пока и лежат на матрацах. Нет ни одной плевательной чашки. Все это так цинично и оставлено, очевидно, так и останется. Из этого мы видим, что если даже мы и выиграем теперь что-нибудь от управления, то только на словах, на деле останется то же или еще хуже будет, а поэтому лучше получить нам расчет всем. Вас просим хотя бы через полицию заставить убрать грязь.

24 марта 1913 (дата получения окружным инженером)

Жалоба женщин, жён Ленских рабочих, полученная Тульчинским 24 марта [II]

Мы, женщины, находящиеся на приисках Ленского золот. т-ва, согласились обжаловать все те причины, которые представляют неудобства жизни. Порешив выбрать из себя представительниц, мы посылаем их к правительственному ревизору г. Тульчинскому, наделенному широкими полномочиями, пред которым и просим выяснить нашу жалобу.

Жалоба

1) Мало того, что Ленское т-во обсчитывает, обвешивает, обмеривает и делает всякие несправедливости по отношению к нашим детям, мужьям, отцам, ему, т.е. Ленскому т-ву, понадобился наш труд во всевозможных формах и видах: нам приходится выполнять всякие работы включительно с тасканием тяжестей, а также и мужские работы.

2) Работать приходится более 12 часов, а также и ночные работы. Помимо нашего труда, от нас еще требуют и наше тело.

3) Когда мы не поддаемся, то нам не проводят рабочее время, выдворяют из казармы, штрафуют, мужьям нашим заявляют, чтобы они внушили нам слушаться; чтобы «проучили» и, если нас мужья не проучивали, то их наказывали всевозможными лишениями.

4) Насильственным путем они заставляли нас выполнять работы, не считаясь с нашими заявлениями о болезнях.

5) Выгоняли на работы плетьми, отрывая от грудных детей.

6) Грубое обращение, переходящее через всякие границы нравственности.

Об упомянутом имеем документы за подписью женщин.

 

 Какой ответ на эти требования получили, думаю, напоминать не нужно.

Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 4 месяца)

 Какой ответ на эти требования получили, думаю, напоминать не нужно.

 Товарищу Сталину бы этот список выкатили.... 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

    А он бы навряд допустил такое. Потому что тогда тех, кто ехал работать в такие места, сразу предупреждали - будет трудно, кто боится - лучше не ехать. А не заманивали обманом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Конечно не заманивали. сразу под конвоем везли. Браток, я с Казахстана)). И-прекрасно знаю, кем  и как строилась и Караганда и Экибастуз и Темиртау и все ГЭСы-ТЭСы. И ты меня на понт не бери со своим Сталиным-шмалиным. В гробу его тут видали. Не ну...кроме Вторникова. Но-Вторников-это отдельная история))). Он смешной-вот и ладно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Начнем вот с этого :

Раз наемка на прииски является для известной части населения истым благодеянием, то можно этим обстоятельством воспользоваться для того, чтобы понизить плату, против существующей у нас теперь. И пониженная плата представляется чем-​то вроде Эльдорадо для голодного народа. При излишке рабочих вам легче будет предъявлять к рабочим более строгие требования, опять-​таки присутствие лишнего народа в тайге может содействовать понижению платы, какую цель следует всеми мерами и преследовать"

Из письма акционера "Лензолота" барона Гинцбурга управляющему приисками Белозерову.

     Остальное вам уже написали, давайте, доказывайте, что рабочие были лентяями . Если что, я добавлю дальше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

только войну проиграли  из-за хорошей жизни... а так да хруст фрацузской булки... вера-уаоь -отечество... все дела... а когда те кто хорошо жил через три года - оружие взяли да развернули, и у попов не забыли - только не надо рассказывать что это все коммуняки -безюожники - нет это все теже мужики с винтовками пришедшие с фронта, которым надонди ваши проповеди - при том что жизнь то дузовенства куда богаче , чем те кому они мозги лечили смирением , и необходимости помощи ближнему 

Страницы