Разбор пропаганды: Результаты Ленинского Плана ГОЭЛРО - советский миф?

Аватар пользователя Александр Р.

    Удивительно, как некоторые СМИ привыкли считать граждан России за безграмотных идиотов.

    В одном из комментариев мне прислали ссылку на статью в КМ , которая, наряду с другой ложью, содержала следующий текст - привожу отрывок из статьи  полностью, дабы потом было легче обьяснять, в чем тут хитрость:

Какой статистикой мы располагаем в этом вопросе? Здесь нам вновь помогут документы советской эпохи. Дело в том, что группа инженеров-разработчиков плана ГОЭЛРО провела определенную работу по сбору соответствующих данных за 1916 год. Ясно, что мотива преувеличивать дореволюционные показатели у них не было и быть не могло. Скорее наоборот. Более того, их цифры относятся не ко всей стране, а к следующим регионам: Северо-запад, Центральный промышленный район, Приволжский район, Урал и Донбасс.

Так вот даже такая, неполная статистика показала выработку электроэнергии за 1916 год на уровне 4,73 млрд кВт*час. Это примерно уровень Англии, и больше, чем во Франции, Италии и Японии. Для сравнения в 1928 году СССР выработал (опять же по советским официальным данным) 5 млрд кВт*час. По сути, в 1928 году план ГОЭЛРО лишь вывел нашу страну на дореволюционный уровень. Однако это не помешало именно в 1928 году заявить о выполнении Плана, о чем есть свидетельство в советской литературе.

Обогнать 1916 год удалось в 1929 году - 6,2 млрд кВт*час. И это при условии, что советская статистика не преувеличивает достижения советской власти и не приуменьшает показатели царской России. Но за те годы, что большевики занимались ликвидацией разрухи, порожденной их же собственной политикой, другие страны ушли далеко вперед.

В 1929 году Франция (14,4 млрд кВт*час), напомню, отстававшая от царской России, существенно превосходила Советский Союз. Далеко вперед ушла Англия – 15,8 млрд кВт*час, Япония – 13,3 млрд кВт*час, Италия -9,8 млрд кВт*час.

Значительное улучшение в СССР произошло позже, уже в результате выполнения Генерального плана электрификации 1931 года. Не стоит путать две разные программы – ГОЭЛРО и Генплан-1931. Так вот в 1935 году СССР вышел на третье место в мире, уступив США и Германии. Ну что ж, Россия в 1916 году делила с Англией третье-четвертое место.

Подчеркиваю, об этом мы знаем по советским источникам, а насколько они корректны в отношении царской России? И тот же самый вопрос мы можем задать по поводу того, как советская статистика отражала выполнение пятилеток в СССР.

(http://www.km.ru/v-rossii/2017... )

     Неискушенный читатель скажет - ну вот, как хорошо было в Российской империи, а злобные большевики все разрушили. Искушенный же посмотрит на все это и скажет - ну, ловкачи!

    В чем же дело ? Для начала - небольшое отступление. Дело в том, что есть два показателя , отражающие уровень электрификации страны - это установленная мощность электростанций и количество выработанной ими электроэнергии. Установленная мощность - это суммарная мощность всех электростанций страны, естественно, что такое количество выработанной электроэнергии, понятно.

     Мощность измеряется в киловаттах, количество выработанной электроэнергии - в киловатт*часах. Отсюда становится ясно, что если мощность - это величина постоянная, то количество выработанной электроэнергии зависит как от мощности, так и от времени, в течении которого электростанции отдавали мощность. При этом отдаваемая мощность - величина не постоянная, а зависящая от нагрузки.  Можно вычислить, какое максимальное количество электроэнергии в год могут выработать электростанции с той или иной мощностью, для этого нужно количество часов в году умножить на количество дней и на мощность станций. Если обозначить количество электроэнергии буквой W, мощность -P, а время - Т, получим формулу

W=P*T, где Т=24*365=8760 часов

      У нас есть данные по Российской империи за 1913 год, где суммарная мощность электростанций составляет 1100 миллионов киловатт, а выработанная ими электроэнергия - 1,945 миллиарда киловатт*часов.

     При такой суммарной мощности электростанции могли в принципе выработать до 1,1*8760 = 9,646 млрд. квт*часов, при этом процент использования электростанций составил примерно 20%. Из всего сказанного видно, что отношение количества выработанной электроэнергии к максимально возможному отражает интенсивность использования электростанций , и , как следствие , уровень электрификации промышленности страны - то есть, насколько в ней используется электропривод, электроосвещение, электрическая плавка металлов и так далее.

     При этом совершенно ясно, что станции, независимо от их мощности,  могут выработать ровно столько электроэнергии, сколько смогут забрать потребители - с учетом потерь, конечно - промышленную электроэнергию нельзя выработать "впрок" и где то хранить. По крайней мере, так было в тот период.

     Что произошло во время войны и почему вдруг выросло количество выработанной электроэнергии? В связи с войной многие заводы перешли на напряженный график работы, стали работать в три смены, увеличилась потребность в электричестве для производства металлов, и естественно, увеличилось время работы электростанций с максимальной отбираемой мощностью. Возрос коэффициент использования станций- но не по причине увеличения количества электростанций, а за счет времени, в течении которого потребление было максимальным, в том числе  за счет поступления в этот период на заводы новых станков с электроприводом.

    Теперь перейдем к советскому периоду. Сразу по окончании гражданской войны суммарная мощность электростанций и выработка электроэнергии резко упали - до 0,5 миллиарда киловатт*часов в 1921 году. Произошло это как по причине разрухи, приведшей к остановке многих электростанций, так и в связи с сокращением потребления заводами, переставшими работать в три смены, да и остановки многих заводов .

       Но уже в 1928 году, как говорится в этой же статье, выработка электроэнергии составила 5 млрд. киловатт*часов,а в следующем -6,2 млрд*киловатт часов, а из документов по выполнению Плана ГОЭЛРО мы знаем, что суммарная мощность возросла до 1750 миллиона киловатт. Максимально возможная выработка электроэнергии возросла до 1750*8760-15,33 млрд квт*часов, то есть, полтора раза по сравнению с 1913 годом, и при этом возросла годовая выработка , что означает рост потребления электроэнергии в стране. Сравнивать потребление в мирное время с военным периодом, когда все потребители увеличивают потребление, некорректно, именно поэтому в советское время сравнивали с мирным периодом - с 1913 годом, а в этом случае налицо два показателя :

суммарная мощность всех электростанций Российской империи   1913 году - 1100 миллиона квт;

То же, по территории СССР по окончании плана ГОЭЛРО - 1750 млн квт.

     Максимально возможная выработка электроэнергии всеми электростанциями РИ в 1913 году -9,646 млрд. квт*часов

    То же, по территории СССР по окончании плана ГОЭЛРО 15,33 млрд. квт. часов

Выработка электроэнергии всеми электростанциями России в 1913 году -2 млрд. квт*часов

То же в СССР по окончании плана ГОЭЛРО -6,2 млрд.квт*часов

То есть, мы видим здесь, что по обоим показателям СССР по окончании плана ГОЭЛРО опережает РИ в полтора раза.

      А что там написано в статье ? Правильно, что "План ГОЭЛРО только вывел страну на дореволюционный уровень ". И делается этот вывод лишь на основании того, что где то какая то группа советских ученых при подготовке Плана ГОЭЛРО взяла (по ее расчетам, а не фактическим данным !) в качестве возможного максимального потребления в 1916 г. - 4,73 млрд. квт*часов, которую определила расчетным методом!

 

      Что же до количества выработанной электроэнергии, то этот показатель отражает нагрузку на имеющиеся электростанции, и для мирного периода показатель СССР будет превышать тот же для РИ в три раза, что означает куда большую степень электрификации промышленности , да и всего народного хозяйства СССР.

     Из всего сказанного можно сделать вывод: если уж пошли статьи, которые ставят под сомнение такие достижения , как План ГОЭЛРО и борьба с безграмотностью в СССР, которые никогда и никем, даже за рубежом, не ставились под сомнение, как явные достижения Советской власти, значит, плохи наши дела.

     Боюсь, что при таком подходе скоро под сомнение поставится реальность нашей победы, например, в Сталинградской битве - ведь говорят же уже некоторые за рубежом, что под Сталинградом нас освободили американцы!.

    Про сомнения в таких вещах, как спутник и полет Гагарина уже говорить не стоит - они уже давно под сомнением у наших доморощенных критиков.

  •  
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

За период 1900-1914г.г. бюджет министерства народного просвещения вырос в четыре раза (с 30 до 132млн. руб). Причем учили не только детей, но и взрослых. Достаточно всего-лишь вспомнить где и кем работала некая Крупская до отъезда в Шушенское.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ежели посмотреть статистику в западно йчасти россии  с граммотностью было боле-мене среди мужчин, соежди женщин неграмотность бы ла преобладающая... в средней азии неграммотность была поголовна и среди мужчин и среди женщин... кроме того что такое граммотность образца 13 года - это по слогам прочесть вывеску и считать в ределах 100 (хотя везде по рахному - одна моя бабушка умела читать книги, вторая только программу тв могла читать,, писали обе коряво)  -потом похожие нормы заакладывались в ликбезы для взрослых... детские же программы уже в 20 годы стали другими - учили нормально и чтению и письму и счету...самое главное что образование стало непрерывным - ушли от гимназий и цпш...не нужны были квалификационнве школы для поступления из начальной школы в шимнахтю или реальное училище 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

гос.долг составлял порядка 40 млрд.рублей

Что вам этот госдолг дался? Может Британия его отдала? Может Франция?

, да и экономика была не в лучшем состоянии.

Дауж куда лучше, чем после устроенной большевиками Гражданской.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

Вся мякотка что грамотным в РИ считали способного написать свое имя, а не то что мы под грамотностью подразумеваем сейчас. Плюс в ри был большой процент утраченной грамотности - когда в церковноприходской школе тебе минимум знаний вбили, но прилагать их некуда, и люди банально разучивались читать и писать. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Какого было требование времени, на том уровне и развивалось, бабушка была с дореволюционными 4-мя классами, работала сестрой-хозяйкой, считала халаты-простыни, вполне успешно. Мы говорим о том, что грамотность росла, и росла вполне быстро, и с чего бы ей и не расти дальше

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Большевики со своей тупой вакханалией, всеобщую грамотность на 4 года задержали в сравнении с тем ,что планировалась в Империи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Откройте переписи 1920г. и 1926г. Критерии грамотности там прописаны совершенно однозначно. Заодно узнаете и процент грамотных в Российской империи по данным большевиков. Но боюсь эта информация Вам не понравится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

Большевики про царскую Россию слова доброго сказать не могут. Идеология нового государства имела в базисе показать что ДО революции не было НИЧЕГО положительного. Если же смотреть правде в глаза то Российская Империя не получив гражданскую войну развивалась бы ничуть не хуже. Одни людские потери чего стоят, целенаправленные репрессии целых сословных групп. За одно расказачивание стрелять надо и вешать без суда и следствия. Нашли врагов народа. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Если говорить про политические репрессии, то статистика говорит следующее:

- минимальный уровень приходится на 1925г. затем происходит ежегодное кратное нарастание репрессированных. К 1933г. численность арестованных и осужденных по 58-ой статье достигает 600 тыс. человек. После преобразования ОГПУ в НКВД численность репрессированных падает до 400 тыс. человек с постоянным ежегодным ростом достигая пика в 1937г. в 938 тыс. человек.

Но если мы говорим за экономику, то тут не всё так однозначно. По той простой причине, что ВМН до 1937г. применялась относительно редко и репрссированные работали на стройках н/х. Но разумеется с меньшей эффективностью, чем до ареста (как-то читал экономический анализ по ГУЛАГу, там себестоимость кирпича была в 5 раз выше, чем на обычном предприятии).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Башмакъ -анально огороженный врун да и его цитатуны недалеко ушли

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

По фактам есть что сказать? Нет? До свидания. То, что в хохлятских методичках - переход на личности вместо обсуждения фактов, я в курсе

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Всё ждал, кто же наконец ткнёт в рожу этой овце (это ещё мягко сказано) сим фактом.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А грамотным в армии тогда считался тот — кто мог посчитать до 100 и прочесть вывеску.)) Известная история и  много раз уже высмеянная.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

в графике не число граммотных - а число учащихся

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Распределение учащихся в начальных школах России в 1911 г. по продолжительности учения[56]

 

Учащиеся

Процент учившихся в школе

1 год

от 1 года до 3 лет

более 3 лет

В городах:

Мальчики

41,0

48,1

10,9

Девочки

43,2

47,0

9,8

В деревнях:

Мальчики

38,2

49,3

12,5

Девочки

48,6

44,7

6,7

 

Всего в городах и деревнях лишь 12% мальчиков и 8% дево­чек учились в школе более 3 лет. Как отмечал А. В. Захаров, «Трехлетняя по курсу школа, призванная дать законченное перво­начальное образование, т. е. сообщить некоторую сумму знаний, большинству учащихся дает только грамотность, - умение читать и не всегда писать»

........

 

Распределение учащихся начальных школ в 1916 г. по возрасту

 

Возраст (в годах)

В процентах к итогу

Возраст (в годах)

В процентах к итогу

маль­чики

де­вочки

обо­его пола

маль­чики

де­вочки

обо­его пола

Менее 8

1,0

2,4

2,0

12

15,8

11,6

14,4

8

10,0

13,1

11,0

13

7,6

4,6

6,7

9

17,3

21,4

18,6

14

3,2

1,8

2,8

10 11

23,2

25,9

24,0

15 и старше

1,6

0,8

1,3

11

19,5

18,4

19,2

Всего.

100,0

100,0

100,0

 

Приведенные данные свидетельствуют, что в дореволюцион­ной России преобладающая масса детей в возрасте старше 12 лет вовсе не училась в школах.

 

 

Процент учащихся к детскому населению 7-14 лет

 

Годы

Мальчики

Девочки

Обоего пола

1880

14,6

3,2

8,7

1894

25,3

6,1

15,6

1911

33,3

14,2

23,8

 

Следовательно, и в 1911 г. лишь 23,8% детей в возрасте 7-14 лет обучались в сельских начальных школах. Доля уча­щихся ко всему сельскому населению Европейской России за 1880-1911 гг. увеличилась лишь с 1,5% в 1880 г. до 4,5% в 1911 г.[60]. Несмотря на некоторый рост численности учащихся на­чальных школ, все же в 1911 г. процент учащихся ко всему насе­лению продолжал оставаться на весьма низком уровне, особенно для женского населения.

https://istmat.info/node/86

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

При чем тут "сельские начальные", народ учился в церковно-приходских, моя бабушка - 4 класса образования церковно-приходской, так и умерла в 87-м с таким вот образованием, никто не учил дальше

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

При чем тут "сель­ские на­чаль­ные", народ учил­ся в церковно-​приходских

Точно, мне бабушка рассказывала чему их там учили: закон божий (и жития святых) да царская фамилия (в смысле - кто кому кем приходится в роду Романовых). Ну и немного читать-писать, как-никак западная Россия - там с грамотностью было получше. Другая бабушка, с Урала, так до конца жизни и писала с чудовищными ошибками, а из знаков препинания, похоже, знала только точки и знак вопроса. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Лет 15-т назад, будучи зампредом избиркома, ходил по бабулям с ящиком, чтобы сунули свой голос - впервые увидел паспорт с надписью "неграмотная" у бабули рождения начала 20-го века. Вот так у человека жизнь сложилась, читать возможно, и умела - не проверял.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

Враньё . Тогда и математику учили так , что сейчас учат в средних классах то , что тогда изучали в начальных.В наши дни в Израиле в школах обязательное изучение торы. До самого окончания школы. По- вашему ,так они  кроме торы ничего и не знают?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гыыыы - царебожники совсем поехали кукухой -значит в церковно приходских хедерах математику учили как в средних классах советской школы

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

зато в гимназии кужа переплевывали по математике многие разделы ссср  - например в теории полиномов и теории чисел... правда честно признаться что это малопрактично с точки зрения реадьных насущных нужд народного хозяйства

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

Глюк на царях?  Мы говорим о стране, и её достижених ,а вы , сектанты ,никак из своего бункера не выберетесь...

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

совсем поехали кукухой -​значит в церковно приходских хедерах математику учили как в средних классах советской школы

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не пра... Я не ве... smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ыыыы.... было смешно...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

одна из моих бабушек даже фамилию свою до конца жизни писала с ошибками...Родилась она в 15...но лишилась отца в 22...Потом  смогла получить какое-то образование учившись в цпш, параллельно работая на тяжелой работе в горячем цеху металлургического завода

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Вы бы на первоисточник глянули. В ЦПШ  и других школах училось один год около 40% детей. 1-3 года меньше половины. И только 10% больше 3 лет. Из 45-50% детей вообще когда либо ходивших в школу. Дольше 15 летнего возраста обучалось около 2% детей. Т.е. около 1% от всего количества.

В день переписи в школах присутствовало 6 180 510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85 %. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9 % всего населения, то оказывается, что лишь около 43 % всех детей посещало в 1911 г. начальную школу»…

Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, то есть открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11 %) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет. (с. 190).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Российской_империи

Одна бабушка из Самарской губернии около года ходила в школу. А потом - в люди. Работать. За пенсию крестик ставила.

Другая бабушка в 1917 закончила полную гимназию в Архангельске. В Вологде такой не было.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы очень странно все время упираете на "учащихся", в то время, как я говорю о "грамотных". У меня нет желания разбираться в ваших манипуляциях.

Итак. По вашей ссылке 

Таблица 253  
Грамотность среди принятых на военную службу по годам в 1874-1913 гг.[36]  
1874 21,4
1913 67,8
Рост 46,4

Этого достаточно, чтобы показать очень классный рост, а уж где они там учились, на дому, в ЦПШ, или модные тогда барышни в народ ездили, без разницы 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Таблички это хорошо, таблички мы любим. А можно эту табличку дополнить табличкой с численностью армии на 1913 год (с разделением радовые/офицеры) и численностью населения РИ на 1913 год (с разбивкой крестьяне/остальные)?

А то эта ваша табличка говорит только о повышении грамотности в армии, и больше ни о чём.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Там словосочетание - среди принятых на службу, и говорит эта табличка о том, что на службу народ приходил все грамотнее и грамотнее.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

ваша табличка говорит только о повышении грамотности в армии

Воинская  обязанность  была  всеобщей  для  мужчин . Имеющие  право  на  отсрочку  от  призыва  перечислены  в  Законе о всеобщей воинской повинности 1874 года .

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

ваша табличка говорит только о повышении грамотности в армии

Воинская  обязанность  была  всеобщей  для  мужчин . Имеющие  право  на  отсрочку  от  призыва  перечислены  в  Законе о всеобщей воинской повинности 1874 года .

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Следовательно, процент грамотных среди принятых был почти в 1,5 раза выше, чем среди призывавшихся. Столь большое расхождение несколько умень­шилось к 1895 г., составив среди призывавшихся 29,2% грамот­ных, а среди принятых - 37,5%. В общем следует считать, что показатели грамотности среди принятых на военную Службу были примерно в два раза выше показателей грамотности, исчисленных для всего населения.

И в 1904-1913 гг. процент неграмотных среди рассматривае­мой группы все еще продолжал оставаться значительным. Часть неграмотных обучалась грамоте во время службы, причем обуче­ние солдат грамоте стало обязательным лишь с начала XX в. Характерно, что одним из основных мотивов введения обяза­тельного обучения грамоте в армии явилось стремление комплек­товать унтер-офицерский состав из среды темных и наиболее забитых элементов деревни. Это стремление достаточно ярко отражено в «Объяснительной записке к проектам положений об обучении нижних чинов». В записке сказано: «По общим отзывам компетентных практиков дела, надежнейшие и наиболее желатель­ные унтер-офицеры - это бывшие землепашцы, сохранившие еще в себе зачатки семенной дисциплины, постепенно исчезающей уже в городах и фабричных районах. Но так как большинство таких новобранцев, происходящих обыкновенно из глухих уездов, неграмотны, то на помощь, для открытия им дальнейшего служебного движения, должны придти войсковые школы, значе­ние которой окажется тогда громадным»[40]

Слона то мы и не заметили. 

Грамотность мужчин/женщин в возрасте старше 9—20 лет на 1889 и 1913 годы
Для Российской империи грамотность — умение читать, для других стран — читать и писать.
Российская империя Великобритания Германия США Австрия Япония Франция
31/13 91/89 97/95 88/85 74/60 97/— 89/81
54/26 99/99 99/99 93/93 81/75 98/— 95/94
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Еще раз. Таблица называется одинаково: 

Процент грамотных среди при­нятых на военную службу

Для 1874-го года:

1874

21,4

Для 1913-го

1913

67,8

 Рост 46,4%. Это то, что измерено точно и по одной методике. 

Остальные цифры "предположительны" и высосаны из пальца.

Сравнивать с плотнонаселенной Европой, оч смешно, вы еще жд пути сравните

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

У меня нет желания разбираться в ваших манипуляциях.

Шоры снимать страшно или мозгов не хватит? 

И можете меня забанить. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Еще раз. Таблица называется одинаково: 

Процент грамотных среди принятых на военную службу

Для 1874-го года:

1874

21,4

Для 1913-го

1913

67,8

 Рост 46,4%. Это то, что измерено точно и по одной методике. 

Остальные цифры "предположительны" и высосаны из пальца.

Сравнивать с плотнонаселенной Европой, оч смешно, вы еще жд пути сравните

Перечитывайте, пока не дойдет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

del

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

в 1911 г. лишь 23,8% детей в возрасте 7-14 лет обучались в сельских начальных школах.

Грамотных   призывников  было  73 % .

Ваши  цифры  вызывают  недоумение .

Хотя  не  надо  сбрасывать  со  счетов , что  тогда  была  распространена  практика  домашнего  обучения .

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

И дистанционное ещё.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Не призывников. Принятых. И не 73, а 67%. Отбор же. Грамотность в РИ - умение только читать учитывалось.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

среди кого - среди крестьян коих было 95% населения?.. ну да модет и было среди староверов (лыковы как раз пример), да среди каких-нибудь немецких колонистов... эти 2 катеории составляли хорошо если 1% наседения ... все остальные были лишены возможности домашнего образования , ибо даде сейчас - надо скотиеу поить, надо гусей строжить и так далее,  аглава семейства - 24 часа в сутки в поле...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Автор,  не булубесьте. При чем тут Гагарин и ГОЭЛРО? Реально-при царе электростанции строились в таких медвежьих углах, куда советская власть-добралась через несколько десятков лет только. Ну и что? " Ой-ой-ой, не говорите правды, а то и Гагарина придется списывать". Никто как раз полет в космос и не списывает. Но и гнать о полной домотканности РИ не надо. 

Вы чешете по школьным учебникам истории за 1985 год. Где уныло и скучно описывалось, как пламенные большевики на крыльях социализьмы влетели в сонное темное царство, посвечивая карманными фонариками направо и налево. Ясный пень-никто бы тогда не написал о том, что в той же Южной( и не только Южной) Сибири были уже промышленные сепараторы, сеялки-веялки, вполне себе нормальные кооперативные хозяйства( не колхозы, куда под револьвертом сгоняли, а добровольно), больницы, дети ходили в школы и население было если и не поголовно, то почти-грамотным( в принципе-и в Центральной России было примерно так же. Ну, может-чуть поменьше). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

       Господин поп, занимайтесь ка  свечными заводиками , ну не доходит до ваших мозгов , что такое киловатты и чем они отличаются от киловатт - часов. Иначе не колготились бы тут с опровержениями и заявлениями и том, как хорошо жили крестьяне при батюшке царе. А не подскажете, за что тогда его свергли, раз он был такой хороший ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

А подскажу. Вешать и стрелять не особо умел. Хорошо ли ,плохо ли-да уж получше жили, чем при колхозах-то, язви их в душу мать, колхозы эти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Оишибаетесь, несвятой отец. Столыпинский галстук и столыпинский вагон при нем появились, да и военно-полевые суды - тоже.  И возили и вешали тогда не кого нибудь, а именно тех самых крестьян, которые бунтовали, и за которых вы тут радеете. Рабочих как раз не трогали, и большевиков - тоже. 

     Может, напомните, что такое , к примеру, Ленский расстрел и в каком году и где он был ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Вам виднее. А только я так скажу- мои все-как раз при Столыпине сюда переселились. И нарадоваться не могли на житье-бытье. Прекрасно жили. Земли-до горизонта, скотины-да сколь завел-все твое. Пасеки. А что им могла дать советская власть? Маршировку под барабан? Налоги в три шкуры? А потом и вовсе все отобрали. Да ладно бы, товарищ дорогой, на дело бы. Так ведь-скотинешку всю прирезали коммунары, машины-переломали, поля...ну что поля. А...еще и дом спалили. Ну и? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Не врите, насвятой отец, грех это. Никто машины в колхозах не ломал, и скотинушку сами ваши предки порезали, чтобы в колхоз не отдавать. Вы ведь не один потомок раскулаченных,  у меня деда по матери как раз в тех же местах раскулачивали, в самой глуши под Барнаулом. Так что вполне себе в курсе, что и как тогда было. А дед не просто крестьянином был - мельником, и никто его никуда не сослал, мельницу только забрали, и она до самой войны прекрасно работала.  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот счастье-то! Всего-то отобрали! В Новокузнецк не отправили на шахты))). Вы сами-то вчитайтесь в свой камент. Человек строил таю мельницу, работал на ней, а тут-добрые-то люди пришли-только и сделали, что отобрали))). Ну да. Хоть  в ближайшем логу не пристрелили. И то ладно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   А пришли действительно добрые люди - свои же крестьяне, без всякого ЧК, которые создали колхоз. И сказали - ты не обижайся, а мельницу у тебя придется забрать. Не государство забрало, а мир, как тогда говорили. И никуда из села не выгоняло, не выселяло, потому как не было у него спрятанного зерна или обреза.  

    И этот же "мир" резал овец и коров перед тем, как образовался колхоз. Про машины ты почитай статью у меня в блоге есть, откуда и у кого они были. Только не у крестьян. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Да-да-даааа, ври больше. У прадеда локомобиль был свой-зерно обмолачивать. И работников нанимал и что? Ты кому другому по ушам езди про "мир". Никогда на Алтае не было никакой общины, на которую ты намекаешь. Мир)))). Ты даже понятия не имеешь, что есть такое-крестьянство на Алтае и в Южной Сибири. И, как оно-клало на твою советскую власть. Вплоть до того, что когда раскулачивать начали, так-целыми селами-в Китай и ломанулись, лишь бы чертей этих вечноголодных не видеть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***

Страницы