Участие граждан Франции в боевых действиях против СССР на советско-германском фронте во время ВОВ:
-
Призывники в вермахт и войска СС из оккупированных Германией немецкоязычных районов Франции - Эльзаса и частично Лотарингии(регион Мозеля). Всего в этих областях было мобилизовано около 130 тысяч человек. Призыв начался в августе 1942 года, после того как за предыдущие 2 года удалось привлечь в вермахт и войска СС на добровольной основе не более 2 тысяч местных жителей. Большинство мобилизованных эльзасцев и мозельцев служили в пехотных частях вермахта на Восточном фронте распыленные по множеству соединений. Общие потери эльзасцев оцениваются в 32 тысяч убитых и 10,5 тысяч пропавших без вести. Еще предположительно от 5 до 10 тысяч эльзасцев умерли в плену. СССР в июле 1944 года освободил около 1500 пленных эльзасцев, которых направил в Алжир для включения в состав деголлевских сил. Для эльзасцев был характерен высокий уровень уклонения от призыва или дезертирства, по некоторым данным во время войны уклонялись от призыва или дезертировали до 40 тысяч человек;
-
"Легион французских добровольцев против большевизма", он же 638-ой пехотный полк. Организован при поддержке немецких оккупационных властей французскими организациями сотрудничавшими с нацистами. Первый пункт рекрутирования открыт в июле 1941 года, подготовка личного состава началась в конце августа. Всего до лета 1942 года в ряды Легиона удалось привлечь около 3 тысяч человек. В начале ноября 1941 года полк в составе 1-го и 2-го пехотных батальонов общей численностью до 2,5 тысяч человек прибыл в район Смоленска откуда пешим маршем направился на фронт в район Москвы, где в декабре 1941 года принял участие в боевых действиях против Красной армии. После тяжёлых потерь полк был отведен на переформирование в Польшу. В составе легиона также служили несколько десятков белоэмигрантов, незначительное число арабов и даже несколько африканцев. Весной 1942 года Легион был реорганизован: 1-ый и 2-ой батальоны были сведены в один, который стал новым 1-ым, также был усилен ранее созданный в декабре 1941 года резервный 3-ий батальон. Оба батальоны были переданы под руководство охранных дивизий Вермахта и в 1942-1943 годах участвовали в контрпартизанских операциях в оккупированной Белоруссии. Позднее к ним был добавлен ещё один, третий батальон. В августе 1944 года Легион был передан в состав 7-ой гренадерской бригады войск СС "Шарлемань";
-
В 1942 году германские власти разрешили набор французских добровольцев в войска СС. До организации национального формирования французы не входившие в состав Легиона служили в немецких частях СС: в основном в дивизиях "Мертвая голова" и "Викинг". Ориентировочная численность французов в этих формированиях достигала 300-400 человек. Позднее правительством Виши была достигнута договоренность с властями нацистской Германии о создании отдельного соединения для французов в рядах СС. Сначала, в августе 1943 года, был сформирован французский полк СС. В июле 1944 года на базе полка была развернута добровольческая штурмовая бригада СС;
-
7-ая гренадерская бригада войск СС "Шарлемань" была сформирована в основном из военнослужащих бывшего Легиона и уже упоминавшегося ССовского полка и приданных ему подразделений. В июле-августе 1944 года часть подразделений бригады общей численностью до 2 тысяч человек принимала участие в боях с советской армией в районе Львова и Самбора, где французы вновь понесли тяжёлые потери. После они были отведены в тыл на очередное переформирование. В результате продвижения англоамерикацев к октябрю 1944 года большая часть французов наиболее активно сотрудничавших с немцами была вынуждена покинуть территорию страны. Бывшие сотрудники так называемой Французской милиции, члены организации Тодта и т.п. военизированных формирований стали вливаться в состав бригады, что позволило ей значительно увеличить свою численность, а позднее даже стать дивизией.
-
В феврале 1945 года на базе французской бригады войск СС была сформирована 33-ая добровольческая пехотная дивизия войск СС "Шарлемань". На пике своей, если так можно выразиться, мощи она имела численность до 7,5 тысяч человек включая в свой состав два пехотных полка, артиллерийский дивизион и несколько отдельных батальонов и рот. В конце февраля-марте 1945 года дивизия принимала участие в оборонительных боях в Померании. К началу апреля дивизия потеряла большую часть своего личного состава. Из-за падения боеспособности часть деморализованных военнослужащих была отправлена в специально созданный строительный батальон. К середине апреля боеспособный костяк бывшей дивизии представлял собой лишь усиленный пехотный батальон численностью несколько сотен человек. Этот батальон, да и то не в полном составе, и принял участие в знаменитой больше в интернете, чем в реальности, "защите Рейхканцелярии" от Красной армии.
-
Резюмируя. Большинство французов попавших в советский плен, наиболее часто приводится цифра в 23136 человек, на самом деле эльзасцы. Численность французов сражавшихся с оружием против СССР никогда одномоментно не достигала и 10 тысяч человек, а большую часть времени на фронте присутствовали лишь "гомеопатические дозы" французов.
Комментарии
Мне всегда было интересно, а зачем Красная Армия упорно штурмовала Рейхстаг? В 1945 там был госпиталь и бомбоубежище родильного отделения "Шарите", в подвалах, как потом обнаружилось, архив и много ништячков типа склада электровакуумных ламп. И больше ничего, ни Гитлера, никого. Все нехорошие немцы сидели в Рейхсканцелярии...
Наверно, Рейхстаг был для недалёкого Сталина символом мощи Германии, который надлежало одолеть...
Добавлю, а то может кто-то подумает, что я тут за фашистов - взятие Рейхстага и водружение над ним знамени, разумеется, в итоге было верным действием, продемонстрировавшим и нашим бойцам, и всему миру - что та Германия - повержена!
А зачем тогда его так упорно защищали? Причем не абы кто, а батальон СС.
Элитными, в смысле своей боеспособности, можно назвать лишь некоторые из немецких дивизий войск СС, да и то лишь в определенный промежуток времени. "Национальные" части СС никакой выдающейся боеспособностью не отличались, разве что дивизию "Викинг" к таким можно было отнести.
Горстка наиболее оголтелых французских нацистов, которым особо нечего было терять, принимала участие в этом деле.
Меня там не было, не могу сказать наверняка. Но навскидку - здание крепкое, от бомбардировок особенно не пострадало, как оборонительный пункт более чем годится. А защищали, потому что... Тут можно говорить много слов, но в нескольких - немцы не были трусами, и, как и мы, в критической ситуации сражались до конца. Тем более, как Вы указали, это были СС, не "вшивые интеллигенты" и не фольксдойч...
Время крайне сильно поджимало, вообще Берлин уничтожали прямым штурмом неспроста.
Так как готовилась американо-английская операция по бомбардировки Красной армии и её линий снабжения, и совместно с немецкими дивизиями (если правильно помню что то около 2 миллионов немцев, но в цифрах могу ошибаться).
А американцам было чем бомбить, да и наш тыл был уже в тяжёлом критическом состоянии, хоть и какой то рывок ещё мог сделать.
Торопились как могли что бы не допустить этой возможности для американцев.
Кстати, армия Тухачевского была разбита в Польше европейской коалицией, только потому, что у неё отсутствовало достаточное снабжение.
Именно так. Даже Кожедуб сбивал "союзничков", которые уже летели бомбить " по ошибке", как водится до сих пор, наши войска.
Только это была психологическая подготовка американского личного состава, что бы они увидели реальные смерти американцев от советских войск, и что бы сами лётчики это прочувствовали и были полноценно готовы.
Хоть американские военнослужащие знали что война против Советов ими готовится, но требовалось явственно психологически переключить в сознании американских солдат, что красноармеец не их союзник, а якобы злобный и ужасный враг.
Реальная атака готовились у американцев, но готовили удобное время для массированной атаки и идеологического прикрытия этого события - но наши всегда сильно опережали их в планах, и американцы тупо не успевали всё подготовить.
А после им пришлось разводить руками, так как атака уже была для них катастрофична, так как Красная армия была уже не скованна немцами и соответственно не была сконцентрирована для бомбёжки, и остатки американских войск уже не смогли бы удерживать плацдармы для переброски и высадки войск в Европу.
Дополнение :
По планам считалось, что войска Красной армии не смогут взять якобы неприступный Берлин, и будут со временем сконцентрированы возле Берлина, а к тому времени завершиться массированная переброска американских войск в Европу, и они подойдут вплотную к линиям Красной армии, и вот тогда бомбардировщики и американские войска и заветре......
Нет блин, надо было забор поставить как в конгрессе и гуманитарный коридор доя баварского беременным эссесовцам. И охрану из голубых немецких негров организовать.
Назвать Сталина недалёким, может только очень недалёкий человек.
Каждый видит в Сталине того, кем на самом деле является он сам.
Полностью согласен с Вами
Не надо идеализировать, фигни Сталин достаточно наворотил. Даже если не брать внутренние дела с репрессиями, а внешние - это из-за его действий вся восточная Европа в НАТО сейчас. И к войне в 1941 страна была плохо готова.
"И к войне в 1941 страна была плохо готова." - Это неправда. Было множество новейшего оружия, но его не показали на параде весной 1941. Я эту сознательную имитацию слабости очень неоднозначно интерпретирую. Сейчас наоборот демонстрируется новейшее вооружение - чтобы не напали.
Что вы вообще знаете об репрессиях ? это продолжалась гражданская война вообще то, и она была этим немного приглушенна, иначе строить промышленность и государственное устройство особо не получалось.
Изучите проблемы того времени о тяжелейших диверсиях и убийств, аресты и обвинения авторитетных людей которые делали троцкисты находящийся во властных структурах.
Была серьёзная разрушающая деятельность троцкистов, которые идеологически хотели пожара мировой революции, и были крайне против властей России из за того, что оно отошла от этого плана, и считали их предателями революции и косвенными друзьями капитализма.
И естественно что народ косвенно участвующий в этом, наломал ещё больше дров в этом противостоянии.
Европа и в средневековые времена была против любых других мощных цивилизаций, как например против России, и во времена Сталина она так же была против России, и собственно ни на минуту не прекращалась действовать против России до сегодняшнего времени. Это для подобных геополитических противников естественно.
Тоже Путин виноват что Европа и США сейчас сильно против России ?
1. Опять репрессии. Ага. 100млн. репрессированных - не надоело хрущёвские-солженицыны байки транслировать?
2. А каким боком Сталин виноват, что сегодня вся восточная Европа в НАТО? А то что вся восточная Европа была до 1939 года в союзе с Францией и Британией, а с 1939 года по 1944-1945 год вся восточная Европа была в союзе с гитлеровской Германии, это тоже Сталин виноват?
3. Если СССР устоял в 1941 году против самой лучшей армии мира, а в 1945 году закончил войну с Германией в Берлине, то это плохая готовность? Напомню, что армии Франции, Британии, Польши, Югославии, Греции и прочих Бельгий-Нидерландов были разгромлены за 2-3 недели. А уж как были готовы Франция и Британия, аж первые объявили войну Германии - настолько они были уверены в своей готовности разгромить Вермахт. Однако зубы немецкой армии сломала "неготовая" РККА "неготового" СССР.
При наличии времени, Алексей Валерьевич Исаев о штурме Берлина. Вообще, очень интересная серия лекций о Великой отечественной.
https://m.youtube.com/watch?v=RDdWhmEakUc
Наверное затем, что война заканчивалась и все это понимали, а в городе было организовано около 400 опорных пунктов с автономными гарнизонами и Рейхстаг один из них. Берлин и вовсе приземистый город на момент мая 1945 года, крепко разрушенный бомбардировками, а тут купол высокий, как горная вершина - куда обычно водружают флаг - на самую высокую точку - это было дополнительным стимулом для солдат - сломить последнее сопротивления врага и поставить точку. Зачем штурмовали? А зачем остервенело оборонялись, хотя уже было ясно, что война окончена? Это был момент истины, достижение высшей степени психологического экстаза - победа! И не только для великого Сталина, но и для всех, кто продвигал эту победу. И не надо ерзать и принижать этого факта - вас действительно там не было, но зато вы громогласно нам сообщили о бомбоубежище родильного отделения и складе ламп которые героически штурмовали советские солдаты.
Ну, не Рейхстаг (это мелочь в масштабах операции), а Берлин. Штурмовали же его по простой причине -- немцы отказывались от капитуляции. Ожидали подхода наших союзничков. Хотели им отдать Германию. Берлин -- так-то почти на восточной границе расположен.
Даже несмотря на то, что Гитлер покончил с собой 29 апреля, берлинский гарнизон капитулировал только 2 мая. А общая капитуляция вообще 7-8 мая.
Наверно, Рейхстаг был для недалёкого Сталина
экий вы даун
Да нет, это выродок-клон.
А коммент у него в стиле опроса говнодождика - "Нужно ли было сдать Ленинград"?
Я ошибся, французские эсэсовцы участвовали в обороне рейхканцелярии, а не рейхстага, откорректировал название и текст в этой части.
А против кого тогда воевали 28100 французов, погибших в составе гитлеровских войск?
Чукча однако писатель, про это подробно написано, речь идёт в основном об эльзасцах, де-факто французских немцах.
Тем более что французы не сдавались, и предпочитали застрелится, так как мощная пропаганды в Франции о наборе добровольцев на войну против большевистских Советов, запугивала их до усрачки и моче-недержания.
И французы не хотели что бы в их страну пришли "большевистских орды" с рогами и копытами, которые будут всех пытать в ГУЛАГе и убивая насиловать под интернационал. Вот и вербовались и воевали, а плен если и попадали то или в беспамятстве контузий, или сильно раненными. Вот и набралось таких с дивизию которые смогли остаться живыми до лагерей военно пленных.
В скандинавских странах пропаганда о наборе добровольцев была аналогичная, и так же шли массово и не сдавались, много их было пленных ? и так же их якобы особо не было, а в реальности их было дохрена без преувеличения.
Да советская пропаганда сделала Францию якобы противником Германии а не наоборот как оно было, от того и цифры такие в общественном инфополе.
Опять с головы на ноги все переворачиваете.
Общая численность "французских" подразделений и время участия в активных военных действиях приведена:
ноябрь-декабрь 1941 года(до 3 тысяч);
июль-август 1944 года(до 2 тысяч);
Конец февраля-начало мая 1945(от 7,5 тысяч в конце февраля до нескольких сотен в начале мая).
Это все.
Причём тут французские подразделения ????
Речь идёт об массовом участии граждан Франции в боевых действиях на стороне Германии.
А этих французских подразделений было кот наплакал, и чё ?
могли бы их вообще не создавать, но для пропаганды что то создавали и оставили.
Массовым участием была только мобилизация немецкоязычных эльзасцев в Вермахт.
Больше массового участия не было, несколько десятков тысяч, это если включить стройбат Тодта и т.п. для 40 миллионной страны это не массовое участие.
Это пропагандистские цифры, которые даже близко не отражают реальность.
Реальный официальные цифры были уничтожены де Голем. Немцы же не учитывали в оф статистике участие не немцев, они шли в основном как обезличенные солдаты при планировании штабами операций.
И тем более немцами учитывались только потери немцев.
И таких иностранцев из европейцев, немцы бросали в самую гущу событий где планировались большие потери - экономили немцев.
А то что для пропаганды героики участия французов против "большевистских орд", то создали небольшое количество национальных подразделений (как и скандинавов) то только для пропаганды, и что бы не пугались огромного участия французов в этой бойне.
Так же крайне мало известно в России массовое участи скандинавских добровольцев ушедших на так называемый восточный фронт. А ведь их дивизии полностью физически уничтожались в среднем раз в два месяца, и заново приходило на их место уже новое количество подготовленных в обучении добровольцев.
А их немцы кидали в самое пекло, где считалось что потери будут абсолютные,
Напомню, немцы особо не считали сколько и каких иностранцев воюет в вермахте, учитывали для организации боевых действий только немцев, а остальных учитывали просто только обезличенной цифрой.
А мёртвых кто там особо считал, в яму и оглы.
Эльзасцев прекрасно считали, они были гражданами Рейха.
В боевых частях СС тоже учёт шел хороший, по крайней мере до декабря 1944 года точно.
С "хиви", служившими в вспомогательных частях ситуация была хуже, но они и были не из западноевропейцев
Потому и считали что были гражданами рейха, потому и попали кривыми дорожками в официальную статистику как якобы французы, ибо их официально считали.
Войска СС были из чистокровных арийцев, немцев, евреев, и особо отличившихся остальных. остальные которые имели некие значки СС были только некие вспомогательные подразделения у войск СС, точную формулировку уже не вспомню.
А западно-европейцы воевали в вермахте ай да ну, массово, только они шли обезличиной массой в документах немецких армий, и не попадали у немцев в официальные потери. Почему и неизвестна точная цифра участия западно-европейцев.
А Европа эти цифры никогда не озвучивала и тщательно уничтожала эти данные.
Полный бред. В Вермахте служили граждане Германии(этнически в основном немцы, но могли быть и других национальностей). В войсках СС, служили как немцы, так и иностранцы(не граждане Германии, среди них могли быть и фольксдойче), обычно с выделением иностранных частей, но иногда был иностранный компонент в преимущественно немецких частях СС, яркий пример дивизия Викинг.
В чём противоречие мною сказанного ?
Для служения в СС других не арийцев, требовался некий протекторат со стороны верхов Германии, для этого требовалось заслужить перед Германией какими нибудь делами.
Ибо СС были идеологически как некие политические войска истинных арийцев.
Массово не граждане Германии служили не в СС, а в вспомогательных подразделения у эсэсовцев.
А вот к концу войны это строгое разделение было сбито, и набиралось абы кабы кем угодно.
В том что западноевропейцы не могли служить в Вермахте по причине отсутствия у них немецкого гражданства. За исключением тех случаев, когда территории, где они проживали, были включены в состав Германии: Эльзас, Люксембург, часть Бельгии, но там проживало не так много народу, в основном немецкоговорящего.
Служили в вермахте, ещё как служили, только их не учитывали в официальных бумагах, просто было как некое количество обезличенных военнослужащих. И в потери подобных не учитывали, учитывали немцы только потери самих граждан Германии.
Видимо по этому, диванные простаки и пропагандисты, думают, что иностранцы не воевали в вермахте.
Какие-то доказательства с вашего дивана будут или должен вам поверить, а доверия вы мне не внушаете ни разу?
Проф историки всяких мастей, уже 100500 раз приводили эти обстоятельства в всевозможных фактах.
Но нет, остались ещё те, кто любит что бы им на блюдце с голубой каёмочкой всё принесли.
Сами, всё сами, иначе вам не стоит вообще ничего говорить и писать по этой теме.
Да, это про вас. Вопросы вы не читаете.
Ещё раз - Где. Все. Они. Погибли??
28 000 убитых из 130 000 призванных "эльзасцев"(если верить вашим голословным утверждениям) это охрененные потери - 22% только убитых. И где же их всех убили в таком количестве, неужели на роммелевских фронтах? )))
И камрад ниже правильно отметил - число именно "французских" частей не означает, что французы не служили в обычных, немецких.
Манипулируете потихоньку?
Так и тогдашний французский президент был как бы эльзасцем...
Французом родившимся в Лотарингии. Если вы про Лебрена.
Он - родственник мужа, так шта....
И что? К чему вы пишите здесь не по теме?
К тому, что немного про это в курсе. Эльзас и Лотарингия - фактически, одно целое, если Вы бывали в этом регионе или знаете историю. Там даже акцент один.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alsace-Lorraine
И, если Вам интересно, там половина населения в качестве первого языка имеет эльзасский, который почти немецкий, полно немецких каналов, народ прекрасно шпрехает по-немецки. Могу изобразить при случае эльзасский акцент на французском.
Французы свой легион СС "Шарлемань" после войны расстреляли в полном составе.
Полный бред, а не полный состав. Был один "массовый" расстрел деголлевцами 12 пленных шарлеманьцев. И несколько "випов" отдельно расстреляли по суду. Большинство отделались тюремным заключением.
Ну может не всех, я помню, что французы их расстреливали. Наши тоже власовцев расстреливали, часто начинали в них палить на глазах у англичан, которые нам их передавали.
По численности ещё отдельно посмотреть надо. Но следует учесть
1. Немцам после сдачи Франции досталось все ее имущество. Одних французских танков только около 6000 и со всем необходимым для производства, снабжения и ремонта.
2. Вишисты взяли на себя полицейские функции, освободив кучу немцев для войны на Восточном фронте.
3. Франция на заводах пахала на Гитлера только в путь.
Привели свои по численности данные, а не ля-ля.
1. И, так и советских танков и иного вооружения они захватили немало, и что могли - использовали.
2. Все равно на Западе(Франция и Бенилюкс) даже осенью 1941 года, когда никакие союзники даже и подумать не могли о высадке в Европу немцы держали около 40 дивизий. В основной массе второсортных, но все же.
3. А был выбор не пахать?
А как давно мы на ты? Хотя пофигу, все равно однодневный.
1. Советские танки - это уже после вторжения в СССР. А французские - до. Причем, их почему-то считать не принято, хотя их около 6000 было. По самым грубым прикидкам.
2. А если бы было нормальное сопротивление - дивизий было бы гораздо больше.
3. Вполне. Идти в партизаны, сопротивляться не путем заражения доблестных гансов венерическими болезнями и плевками в кофе, а всерьез.
1. Какая разница, захватили советские танки, трактора, тягачи и прочую гусеничную технику, и если смогли, то использовали. Насчёт 6 тысяч французских танков сомнительно крайне. Это наверно с учётом танков 1-ой мировой и лёгких танкеток посчитано. Если так считать, то и у СССР было больше 22 тысяч танков на 22 июня, что было примерно равно их общему количеству в остальном мире в этот момент.
2. Приблизительно по 1 дивизии на 1,5 миллионов человек населения. В Югославии и тыловых районах СССР были схожие цифры, ну может 1 дивизия на 1 млн. человек населения.
3. Я правильно понимаю, что на окупированных немцами территориях СССР, где жили десятки миллионов человек, все они партизанили и никакой хозяйственной деятельности от которой немцы могли отщипнуть в свои закрома не осуществлялось? Все в лесах сидели?
1. Нет, посчитаны именно танки с противоснарядным бронированием. Это без учёта того, что такое количество было на момент захвата Франции, а до вторжения в СССР заводы вполне себе продолжали работать. Эти танки вообще практически нигде не учтены. Однако имели место быть при вторжении, и массово. До Сталинграда точно дошли. Да и позже светились.
2. Про дивизии если вникать то тоже занятно. Попадалась мне одна такая, которая в ноябре как-то одновременно вдруг и во Франции, и в то же время под Вязьмой. Или когда параллельно одна часть дивизии на фронте, а другая в Европах пополнение готовит взамен того, что сейчас перемалывают.
3. Эм, а сколько осталось населения ПОСЛЕ ухода немцев? В той же Белоруссии, навскидку? Сколько танков, самолётов, артиллерии произвели попавшие под оккупацию жители СССР? Сколько питания они за это получили, какую заработную плату? И если сравнить это с Францией ?
Страницы