Превратить Крым в цветущий оазис

Аватар пользователя KDV

   Смотрел намедни ролик о строительстве водозабора на реке Бельбек. Шикарнейшая природа, но сколько техники, ресурсов материальных и человеческих вкладывается в базовую ценность - чистую питьевую воду, просто ошеломляет. Хотя, казалось бы, Крым окружен водой со всех сторон, но дефицит именно пресной колоссальный. Вот и подумалось, а можно ли добыть пресную воду из морской и во сколько это выльется в деньгах и энергии. Результаты выношу на обсуждение в виде заметки.

    Итак, схема природоподобная – влагу испаряем с поверхности моря, а затем при конденсации получаем пресную воду(рис.1).

      Для этого подходящую бухту необходимо перегородить дамбой высотой большей, чем могут быть волны в этой местности, иначе первый же шторм разрушит конструкцию. При строительстве необходимо заложить в плотину перепускные трубы, служащие для компенсации уменьшения уровня воды в бухте – благодаря им уровни воды по обе стороны дамбы будут всегда примерно одинаковы по принципу сообщающихся сосудов.

     Далее на поплавки (в самом простом случае – пустые пластиковые 5л бутылки) закрепляется крыша из поликарбоната. Воздушный промежуток между водой и крышей 10-20см. Боковые стенки должны быть утоплены ниже уровня воды (рис.2).

     В результате получится труба малой высоты и большой площади. Две наиболее удаленные друг от друга стороны остаются открытыми: на стороне, обращенной к воде будет происходить забор воздуха, а на противоположной необходимо установить вытяжной вентилятор. Воздух, забираясь с поверхности моря, будет насыщаться влагой до состояния насыщенного пара (100% влажности), проходя под крышей, а затем сбрасывать излишек влаги на конденсаторе при охлаждении и использоваться на хозпитьевые цели. Для создания холодного контура можно использовать следующий факт ( https://seacool.ru/i2/blackseasostav.png): в Черном море на глубине ниже 50 м температура воды около 8ºС. Т.е, установив там теплообменник и создав замкнутый контур для циркуляции теплоносителя, можно в конденсаторе иметь разницу температур.

    Теперь о числах и ценах. Интенсивность испарения зависит от следующих факторов:

  1. Площадь. Чем она больше, тем большее количество молекул жидкости может перейти в атмосферу в единицу времени. Возьмем в качестве базового вариант с площадью, закрытой поликарбонатом, равной 1га (100*100м или 10000 м2).
  2. Температура. Аналогично - чем выше, тем интенсивней процесс. На вышеуказанную территорию (http://v.900igr.net:10/datas/fizika/Teplovoe-izluchenie-tel/0032-032-Ploschad-panelej-solnechnoj-batarei.jpg) попадает 1,6*103 Вт * 10000 м2  или 16 МВт. Именно эта энергия будет создавать в «теплице» повышенную температуру (примем ее 50ºС) на фоне окружающей около 20ºС. Я в курсе, что реальное значение меньше, и для каждой местности свое. Тогда закрыть можно больше, например, 1,5 га и считать его как 1 га. На дальнейшие расчеты это не влияет.
  3. Скорость движения приповерхностного слоя. Также чем быстрее, тем большее количество молекул, «ушедших» из воды, не сможет вернуться обратно и останется в газообразном состоянии. В предлагаемой конструкции малая толщина приповерхностного слоя воздуха для интенсивного движения воздуха при искусственном побуждении создаст условия для максимального насыщения влагой.

    Удельная теплота испарения воды (http://images.myshared.ru/17/1031152/slide_20.jpg) составляет 2 300 000 Дж/кг, поэтому тепловой поток 16МВт сможет испарить 16/2,3=6,957 кг/с или 25,043 т/ч воды. Насыщенный пар при 50ºС может содержать (https://dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humidity/MaximumMoistureContentAir/) 82,257 г/м3 влаги, а при 8 ºС – 8,234 г/м3. Вот эта разница (74,023 г/м3) и конденсируется. Для мощности 16МВт нужно прогнать 6,957*1000/74,023=93,978 м3/с или 338 320,228 м3/ч минимум.

   Теперь подсчитаем количество теплоты на нагрев продуваемого воздуха. 93,978 кг/с * 1000 Дж/кг*град*1,2 кг*20 ºС (примем t окружающей среды=30 ºС, следовательно 50-30=20 ºС - разница температур)= 2 302 457,109 Вт. Эту мощность из начального потока отберет необходимость подогрева воздуха. Это уменьшит количество испаряемой влаги на 2 302 457,109Вт / 2300000 Дж/кг =1,001 кг/с и будет испаряться 6,957 кг/с-1,001 кг/с = 5,955 кг/с или 21,440 м3/ч.

   Давайте посчитаем цену этой воды. Основные затраты – на э/э, потребляемую дымососом. Возьмем заводской (http://vensnab.ru/e_mag/view_good/2914) дымосос центробежный ГД-20-500у производительность 200000 м3/ч, мощность приводного электродвигателя 400 кВт. Таким образом для перекачки 338 320,228 м3/ч нам необходима работа 1,692 таких дымососов, потребляющих 400*1,692=676,6405 кВт*ч. При цене (https://energo-24.ru/news/13438.html) 3,04 руб / кВт*ч на электричество будет потрачено 3,04*676,6405=2 056,987 руб. Но необходимо добавить стоимость э/э для циркуляционного насоса, обеспечивающего циркуляцию охлаждающей воды между конденсатором и теплообменником. Перепад температуры примем 5 ºС. При теплоемкости воды 4200 Дж/кг*град и мощности потока 16МВт получаем расход будет 16МВт/(4200*5)= 761,905 кг/с или 2 742,857 т/ч. Согласно https://www.maxplant.ru/article/pump_efficiency.php при напоре 2 кг мощность насоса составит 1000*9,81*0,761*2= 14 948,571 Вт. К вышеуказанной цене добавиться 45,44366 руб за электричество. Суммарно 2 133,860 руб.

    Согласно https://plusfinance.ru/tarify-i-tseny/tarify-na-vodu-v-rossii.html   1м3 стандартной водопроводной воды стоит 40 руб или за 21,440 м3 - 857,585 руб. Разница в 2,488218 раза. Вроде бы много, НО:

  1. Если стоит выбор вода в 2,5 раза дороже, или ее отсутствие, то я выберу первое.
  2. Сравнивая сельскую местность, где почти у всех канализация местная(септики) с городской, с центральной канализацией, можно сказать, что в последнем случае к цене воды нужно приплюсовать 30 коп/куб на водоотведение, что уже снижает разницу, если полученную предложенным способом воду отправлять в близлежащие села/мелкие городки.
  3. В расчете я взял стандартный дымосос, используемый на ТЭС, поэтому и мощность весьма приличная на перегонку воздуха получилась-там нужны большие перепады давления между всасом и выхлопом. Если воспользоваться онлайн калькулятором (https://vladimirus-team.blogspot.com/2020/04/Raschet-moshhnosti-jelektrodvigatelja-ventiljatora.html) , то перекачка такого же количества воздуха, но при перепаде 1000Па потребует всего 142 кВт мощности. Может кто из аэродинамиков/вентиляционщиков будет читать статью, подскажите насколько это возможно. Если это так, то цену можно еще снизить значительно.
  4. Приведена цена на электричество для населения, если же будет продаваться не э/э напрямую, а вода, произведенная из этого электричества, то и расценки на э/э могут быть оптовыми, что тоже уменьшит себестоимость воды.

   Да, по условиям работы тут идеально вписались бы солнечные панели (к ним достаточно инвертора, работающего в широком диапазоне входных напряжений в дополнение к асинхронному электродвигателю, ну или использовать вентильный привод), но я не уверен, что по цене установленного/сгенерированного киловатта они смогут составить конкуренцию традиционному электричеству. Если кто в теме – просветите.

   Как следует из описания работы установки, для испарения воды используется теплота солнечного излучения. Но недостаток такого принципа в том, что днем цена э/э высока и создается дополнительная нагрузка на итак работающую в околопредельных режимах в часы пик, электроинфраструктуру. Поэтому, если устроить подобную систему в бухте около ТЭС, то можно ее несколько модернизировать (рис.3).

   А именно, несколько ниже уровня воды в «теплице» проложить трубы от циркуляционного контура (между конденсатором и градирнями) и увеличить до 50 ºС температуру на выходе из турбины. Таким образом в любое время суток температура приповерхностного слоя будет не ниже 50 ºС и для испарения будет задействовано сбросное тепло, которое раньше рассеивалось через градирни в окружающую среду бесполезно. Естественно, повышение температуры на выходе турбины несколько снизит ее КПД (в норме там около 30 ºС), но наличие дополнительного товара в виде пресной воды с лихвой это компенсирует в деньгах.

    Если в бухте для биосферы повышение солености будет нежелательным, то можно дополнительно поставить насос с трубопроводом (оранжевый на рис. 1) для ее выравнивания за счет закачки бОльшего количества воды, чем объем испаряемой. Мощность там небольшая, поэтому в расчете не учитывалась.

   В условиях недостатка питьевой пресной воды, наверное, имеет смысл протянуть водопровод технической воды (наподобие дачных кооперативов) по полуострову. Для этого необходимо реконструировать очистные сооружения и перенаправить очищенную воду из моря в этот водопровод. Использование в сельском хозяйстве технической воды позволит снизить расход питьевой.

    Не могу не вспомнить Сталинский план преобразования природы в схожих климатических условиях. Использование технической воды может понадобиться на первом этапе, а когда лесополосы создадут плотные заросли, затем там образуется свой устойчивый микроклимат и необходимость в поливах исчезнет.

   Ну и, напоследок, есть опыт земледелия Овсинского, который в начале ХХ века получал весьма приличные урожаи без искусственных удобрений в условиях засушливого Поволжья, когда у соседей все выгорало. Там у него используется принцип, что непаханая глубже 5 см целина - это биосистема в которой интенсивно и непрерывно происходят процессы нитрификации (связывания атмосферного азота), разложения органики (подпитка растущих растений СО2), растворения минералов в ризосфере - корневой зоне и атмосферной ирригации – образования конденсата воды в канальцах, оставшихся от перегнивших корней. Подробнее можно почитать, например, у Курдюмова. Наверное, все же имеет смысл восстановить утраченные технологии вместо традиционной глубокой вспашки.

    Применив все перечисленное в совокупности, думается мне, можно достичь цели, вынесенной в название.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Задача непраздная и важная, но экономика конкретного подхода - спорная.

Для обсуждения.

Комментарии

Аватар пользователя Островитянин

Не применяют? Ну Вы батенька даете. Набейте в Гугл "Обратный осмос". Израиль с этого живет!

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Про Израиль согласен. Я про Крым-водоводы на Феодосию, Керчь и тд

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да потому что тупо дорого. Очень дорого. 

Опреснение - это для тех случаев, когда деваться некуда, людям пить нечего и умыться никак. А не для полива пшеницы и сохранения красивых водопадов в море.

Опреснять воду, чтоб сливать её в море - может, ОАЭ выдержит, а для экономики России дороговато.

..

И стекающие в море реки - это первое, но не единственное, что нужно исправить. Например, слив воды после очистных сооружений городов должен быть не в море, а на полив зелёных насаждений в городе и у города. Например, полив должен быть только капельный; рис - нафиг, от полива пшеницы - просто отказаться. 

Воду вести по закрытым водоводам, испарение с водохранилищ - снизить всемерно.

И вот ТОЛЬКО ТОГДА, когда всё это сделано (и ещё много чего) - переходить к опреснению. Если нужно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Да потому что тупо дорого. Очень дорого. 

все расчеты в статье. Где ошибка? С остальным согласен.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Капитальные затраты неверное посчитаны: теплообменник очень дорогой, поддерживающие конструкции солнечного коллектора не учтены (а они должны быть с расчётом на ветер и снег; как теплица, всё по-взрослому). Теплоотвод в воду не учтён, теплоотвод в воздух (через стекло) не учтён, теплоотвод излучением не учтён, коэффициент поглощения по непонятной причине принят за 100%. Теплоёмкость воздуха (и "паразитный" нагрев его и охлаждение) не учтена, мощность питающих насосов теплообменника занижена, конструкции водозабора вообще проигнорированы (а они дорогостоящие для теплообменников - см. реальные водозаборники АЭС, там только фильтры и их обслуживание чего стОят). Стоимость обновления и ремонта всего этого дела вообще проигноиирована (даже каждые 10 лет весь предлагаемый поликарбонат менять - процентов 10-20 от полных капзатрат; и не от Ваших, а от реальных).

Там много чего не учтено.

Ну а почему ж, думаете, никто таких опреснителей не строит? Дорого. Просто дорого. С обратным осмосом проще: прямой забор воды в сверхкомпактную установку, пресная вода на выходе. Электроэнергии тратится, кстати, сравнимо с Вашим способом, несмотря на "как бы бесплатную" энергию солнца в Вашем случае.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

теплообменник очень дорогой

кусок тонкостенного п/э шланга, свернутый в спираль?

Капитальные затраты неверное посчитаны:

капзатраты вообще не считались-только эксплуатационные расходы.

мощность питающих насосов теплообменника занижена,

там есть ссылка на расчет мощности насоса-для циркуляционных она небольшая. Числа в статье есть, напишите сколько должна быть мощность, обсудим-может где-то накосячил.

конструкции водозабора вообще проигнорированы

водозабора для чего?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

В пересчёте на ватт - да, очень.

...

Расчёты эксплуатации без капзатрат считать бессмысленно. Хотя бы потому, что установка большая и капиталоёмкая, LCOW её обязана учитывать процент, а не просто брать полную сумму овернайт.

...Вы туда воду с моря гоняете. Так вот эВы туда воду с моря гоняете. Так вот это очень непростое технически дело, если Вы хотите, чтобы установка работала и не забивалась бы микроводорослями, отложениями и какими-нить внезапно выплывшими медузами (реально, на АЭС - беда; сроки простоя уже в реакторо-годах исчисляются, и это при том, что там все меры приняты).то очень непростое технически дело, если Вы хотите, чтобы установка работала и не забивалась бы микроводорослями, отложениями и какими-нить внезапно выплывшими медузами (реально, на АЭС - беда; сроки простоя уже в реакторо-годах исчисляются, и это при том, что там все меры приняты).

Для циркуляционных - где? У вас теплообменник из пластиковых труб; его гидросопротивление в пересчёте на ватт/К велико. На 5-10% от полной тепловой мощности можете рассчитывать смело: Вы ж в свой расчёт с безумной смелостью заложили нулевой тепловой напор (считая температуру конденсации за температуру питающей воды на водозаборе). В реальном теплообменнике градусов 5-10 хотя бы должно быть разницы, чтобы теплообмен шёл, и вода в пооцессе нагревается, снижая тепловой напор (и мощность теплообмена). Повысите тепловой напор (и уйдёте от пластиковых труб к класстческим пластинчатым металлическим теплообменникам) - обойдётесь "малой кровью". Будете настаивать на малом тепловом напоре и пластиклвых теплообменниках - будуте платить за мощность на циркуляции. Мир жесток. 

...

Понял про пресную воду.

С ней вообще ничего работать не будет; у Вас концептуальный косяк: Вы почему-то предполагаете, что она как-то мистически будет остывать. С фига ли?

Выльете её в водоём - будет не только её остывание через теплообмен с воздухом, но и нагрев от солнца и испарение. С чего Вы взяли у неё бесконечный холодильник - не знаю. :/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

На 5-10% от полной тепловой мощности

в статье есть расчет циркконтура-там первые проценты по мощности и получились

чтобы теплообмен шёл, и вода в пооцессе нагревается,

заложен перепад в 5С (8 на входе)

Вы туда воду с моря гоняете.

система замкнута-цирквода охлаждается через стенки теплообменника и морская вода в конденсатор не попадает никак

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Мало.

...

А перепад удвоить надо теперь. У вас же два теплообменника: один с морем, другой - с воздухом. Гидросопротивление их тоже удвоенное.

10% от тепловой мощности уже не отмашетесь.

Но даже 10% это уже 430кДж на литр воды. Плюс воздух. И удвоим... получается почти пол-киловатт×часа, как у осмоса только на циркуляции воды.

При огромной капиталоёмкости. 

Что, собссно, и объясняет, почему установок осмоса много, и их число бычтро растёт. А мощных солнечных опреснителей нет. Потому их число и не падает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

10% от тепловой мощности уже не отмашетесь.

от начальных 16МВт тепла 1,6МВт на циркуляцию? Чей-то много слишком.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

При Ваших-то вводных много? :)

Ну нифига-се. :) Массоперенос прикиньте: на каждые 4кВт (то есть, 1г конденсированной воды в секунду) Вам нужно двигать (со входа до выхода) через теплообменник и трубопроводы протяжённостью "дофига" 1кг воды в секунду при нагреве воды на 1С.

400 ватт насос на расход 1кг в секунду через всю вот эту систему - много? А Вы не офигели? :)

А сколько хотели? 40 ватт? 120? :)

Да, если вода будет нагреваться на 10С, то воды нужно двигать уже 100 грамм, а мощность насоса нужна будет в 10 раз менее. Но при таком нагреве у Вас к концам теплообменника тепловой напор уже будет с гулькин нос. Сразу привет и без того огромной площади теплообмена, стоимости и гидросопротивлению.

...

При небольших перепадах температур и небольших тепловых напорах масс- и тепло- обмен - это дофига как сложно технически.

Иначе бы, имея перепад между морем и воздухом можно было бы банальной паровой машиной на фреоне бесконечно извлекать бесплатную энергию надёжно, стабильно зимой и летом. Реально такое не выйдет даже не по экономике, а потому, что что вся индикаторная полезная мощность будет профукана машиной на обеспечении своей собственной работы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 3 месяца)

почему ж его не применяют,

Стоимость (CAPEX и OPEX) велика, дист воду пить нельзя, загрязнение (рассолом) большое (штрафы) и т.д.

Проще применять традиционные варианты. Сейчас в Крыму строятся подземные водозаборы и трубопроводы для передачи воды на юг и восток полуострова. Водный баланс полуострова положительный (выпадает осадков больше, чем испаряется). 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

дист воду пить нельзя

это только добавка к существующим источникам, так что чистого дистиллята не будет, да и минерализаторы можно поставить при необходимости.

Проще применять традиционные варианты.Водный баланс полуострова положительный (выпадает осадков больше, чем испаряется). 

но проблем, когда Украина перекрыла воду, было много

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

и сейчас еще обстрились... но осмос существует, энергемкость невелика, газ в крыму есть, мощности новых тэс тоже

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 3 месяца)

Осмос - это большие проблемы. Энергоемкость очень велика (до 7 кВтч/м3), рассол необходимо утилизировать, воду после осмоса еще надо готовить. Кассеты регулярно менять, а они дорогие. Результат - стоимость воды в 5 раз выше, чем на материке. Квалификация персонала нужна другая и т.д.

Надо потери снижать. Сейчас они составляют около 50% от подачи. Как только потери снизятся, так и воды будет хватать.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Энергоемкость очень велика (до 7 кВтч/м3),

 2,5-3 квтч/м3

Today, reverse osmosis processes have been achieved under 2.7 kWh/m3 , by slowly reducing the consumption through energy recovery systems and by achieving a higher efficiency in the membranes, which are the key elements in the process

https://www.mdpi.com/2071-1050/12/12/5124/pdf

рассол необходимо утилизировать,

сиваш есть - там соленность в северной части выше, чем концентрат обратного осмоса... на черноморском побережье можно сливать в море в зону течений

 

воду после осмоса еще надо готовить.

трехкопеечная статья расходов

Квалификация персонала нужна другая и т.д.

 

какая ...более высокая чем технолог с Крымского Титано-магниевого завода?

 

Надо потери снижать. Сейчас они составляют около 50% от подачи. Как только потери снизятся, так и воды будет хватать.

вот даже спорить не буду... Рачительность прежде всего ... в том же израиле они перерабатывают отработанную воду дабы сократить энергозатраты на обратный осмос

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 3 месяца)

2,5-3 квтч/м3

не верьте. Израиль (лидер в этом деле) давно обещает 4 кВтч/м3. Но, по факту, меньше 7 не получается. 

на черноморском побережье можно сливать в море в зону течений

нет. 1. нельзя (читайте природоохранное законодательство) 2. труба туда  - это ООООчень дорого

более высокая чем технолог с Крымского Титано-​магниевого завода

Может и не более высокая, но... сколько людей с подобной квалификацией Вы найдете на зарплату специалиста водоканала? )))

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Израиль (лидер в этом деле) давно обещает 4 кВтч/м3.

 

чему не верить отчетам Sorek... 

 

обещает 4 кВтч/м3. Но, по факту, меньше 7 не получается. 

 

приводи источник данных и тогда разговор будет другой...

 

Может и не более высокая, но... сколько людей с подобной квалификацией Вы найдете на зарплату специалиста водоканала?

 

а их 20 человек нужно на автоматизированную фабрику...

 

нет. 1. нельзя (читайте природоохранное законодательство) 2. труба туда  - это ООООчень дорого

природоохранное законодательство меняется в соотвествии со складывающимися обстоятельствами ,.. Для этого у нас Государственная дума есть что бы необходимыее законы принимать... в израилде сливают концентрат в море  и дорого это не обходится ... н

 

Не надо из пальца трудностей высасывать...Просвятитесь что уже есть...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

дистилированную воду действительно пить не полезно... но ременерализаци никто не отмен/л...большую часть солей мы вообще с пищей получаем... реально нужен магний и кальций, причем кальций нужен в  основном для того что бы на стенки металлических ьрубопроводов сел и предотвратил выщелачивание железа в воду... магний действиельно силно нелобходим и в израиле питьевую воду ременерализируют ... водный баланс действительно положителен но большая частть уходит через подземнык ногреые водные стоки в море ю... степной корым этот баланс мало задевает

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вроде схему по­лу­че­ния прес­ной воды ис­па­ре­ни­ем никто уже не при­ме­ня­ет,

Применяют - в спасательных комплектах при кораблекрушении.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

полно в саудовской аравии оопреснителей на разныхз схемах парообразования до сих  пор... там мазута дохерища

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Не увидел в описании расчетов по перекачке воды к потребителям.

Но могу предложить альтернативный вариант, просто осаживать воду из облаков, которые самостоятельно пролиться дождем не желают.

Воды там дофига.

 

 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Не увидел в описании расчетов по перекачке воды к потребителям.

естественно. нужно знать где потребитель и где бухта, какие водопроводы между ними и т.д.

просто осаживать воду из облаков

в какую воронку, чтобы подать сразу в водопровод?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

в какую воронку, чтобы подать сразу в водопровод?

обычный водопровод с забором из водохранилищ чем не устраивает?

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

т.е. если площадь сбора водохранилищ, например 1км2, а с облака льет на 1000 собрать 0,1% это нормально?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Поверхность водоема и площадь водосбора это разные вещи.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Жил на берегу Каспия г. Шевченко (ныне Актау) в 60-х... Для добычи в пустыне нефти и урана нужна была срочно вода, построили АЭС, а позже нашли целое море под морем...smile2.gifПришлось АЭС закрывать! Важную тему вы подняли!smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В самом ближайшем будущем (2-3 года) будет не только восстановлено поставка воды из Украины по Северо-Крымскому каналу, но и расширена.

Нужно потерпеть.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

вальцмана и карлика арестуютsmile175.gifsmile175.gif ?????????

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Отношения России и Украины будут нормализованы до приемлемого уровня.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Не сомневаюсь! "Выпилить" придётся немного...smile445.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Опять ссанитары бухают... да что  ж такое ... как суббота оин буххают - за футкрологм не смотрят 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

До первого шторма и удваивай капзатраты. Потом опять.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

специально написал про дамбу с перепускными трубами

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Шторм это не только волна с моря. Это летающие крыши и прочие неприбитые глупости!

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

не без этого. Сейчас у людей в Крыму нет теплиц и других легких построек?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Поликарбонат плавающий на баклашках и продуманная теплица из 50го уголка немного в разных категориях.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

это простейшая конструкция. Никто не мешает фермы сделать из того же уголка

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

И баклашки из кислородных баллоновsmile3.gif

Аватар пользователя gloombal
gloombal(9 лет 10 месяцев)

Хотелось бы чтоб росатом как можно быстрее достроил и запустил АЭС в Египте. Эта станция должна стать референтной, после того как она успешно заработает, многие захотят себе нормальные опреснители гигаваттных мощностей. В крыму бы тоже такую штуку забабахать не помешало, хотя там несколько напряжно с точки зрения сейсмики, но извините меня, раз мост смогли, и это тоже вполне реально. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

нафуй ек еадо... и без аэс при текущей конфигурации генерирующего оборудования в крыму достаточно энергоресурсов для опресннения

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Было бы  смешно, если бы не было грустно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

В Адене (Йемен) в 1982-1983 годах СССР запустил опреснительную установку. Из морской воды. В Актау то же самое. Пар получали от атомного реактора.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

тоже вариант, но атом это годы согласований/стройки и миллиарды инвестиций. Хотя, конечно, нужно считать стоимость конечного кубометра.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

дорого это по сравнению с осмосом

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 3 месяца)

А почему вы закладываете в расчёты, что весь тепловой поток пойдет на испарение воды? Сама по себе бухта будет нехилым аккумулятором тепла. 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Дело в том, что в первом приближении я принял,что воду нагревать не будем. Т.к. в результате испарения температура понижается, то при ее неизменности все тепло уйдет на испарение

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

А почему бухта? Не удобнее и надежнее организовать неглубокий бассейн, а закачиваемой водой охлаждать конденсаторы?

 

 

 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

бухта защитит от штормов и сократит протяженность, а значит, стоимость дамбы-готовый бассейн. Закачиваемая вода имеет температуру 23С. Если закачивать холодную, то для интенсивности испарения необходимо будет ее подогреть, что ухудшит экономику.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Бухт в крыму фактически нет. Закачиваемая вода проходя через конденсатор вполне себе нагреется. Плюс бассейн можно сделать достаточно мелким, температура будет гораздо выше. 

Вода в море может быть далеко не +23. Я вот застал +13. Целую неделю стояла 

Интересно, а если над бассейном поставить арочные теплицы и воду собирать стекающую с боковых поверхностей, то какой кпд будет. Из энергозатрат, только закачка воды в бассейн.

Страницы