Монгольские захоронения на территории Руси: мифы и реальность

Аватар пользователя Сергей Разинов
 
 
 
Монголы преследуют врагов (рис. первой четверти XIV века).
 

Монголы преследуют врагов (рис. первой четверти XIV века).

 

Необходимое предисловие.

В комментариях к темам о монгольском вторжении антагонисты часто повторяют известный тезис об отсутствии раскопок монгольских воинов, как доказательство того, что монгольского вторжения не было.

Такой читательский интерес позволил мне остановиться на данном вопросе подробно.

Насколько так можно утверждать, что никто не нашел павших монголов?  И важно ли это?

Две недавние статьи о раскопках археологами крепостей, уничтоженных монголо-татарами (Рубленый город Ярославля и Райковецкое городище), привлекли огромное количество отрицателей самого факта нападения Орды на Русь, расплодившихся последнее время с легкой руки разных "новых историков" и вследствие отсутствия научного контроля за публикациями в Интернете. Основным вопросом, которым, как считают эти самые "новые историки", они напрочь опровергают весь многовековой труд археологов (а первые раскопки по этому периоду начали проводиться уже в начале XIX века) и прочих специалистов, это вопрос "а где останки монгольских/татарских воинов в местах сражений или хотя бы монгольские захоронения?". Разочарую их - захоронения таки есть.

"Верховые" (незахороненные) монголы.

Начать надо с того, что, если пользоваться терминологией поисковых отрядов, работающих на местах сражений Великой Отечественной войны, "верховых" монгольских воинов, т.е. воинов, погибших в бою, но, по каким-то причинам, не захороненных установленным порядком и оставшихся на поле сражения, археологи находили. Так, в ходе раскопок у Десятинной церкви Киева, проведенных в самом начале ХХ века археологом В. Хвойко, была обнаружена братская могила с "громадным количеством" людей всех возрастов, костяки которых носили следы воздействия холодного оружия. При этом:

"Над этой грудой скелетов лежал татарин, характерный монгольский череп которого был пробит страшным уларом боевого топора" (Известия Императорской археологической комиссии. Прибавление к выпуску 26. СПб., 1908).

Но таких "верховых" чрезвычайно мало - надо принимать во внимание тот простой факт, что Орда победила во всех сражениях, имевших место на территории Руси (и не только Руси), и отдать последние почести своим погибшим ей ничто и никто не мешал. В пример можно привести все туже Великую Отечественную войну: "верховые" (т.е. оставшиеся на поле боя) солдаты вермахта, погибшие в период 1941 - 1942 годов, когда немцы успешно наступали, попадаются на порядки реже, чем "верховые" солдаты отступавшей РККА.

Похоронный обряд монголо-татар.

Впрочем, говоря о малом количестве таких "верховых бойцов", следует принимать во внимание и обычай обращения с телом погибшего соплеменника, о котором писал еще Фома Сплитский (1200 - 1268) в своей "Истории архиепископов Салоны и Сплита", важнейшем документе о войне монголо-татар в Венгрии в 1241 году:

"Сами татары неохотно подвергают свою жизнь опасности, но если кого-либо из них настигнет смерть в бою, они тут же хватают его и, перенеся в укромное место, зарывают в землю, заравнивая могильный холм и утрамбовывая это место копытами лошадей, чтобы не было заметно следов погребения”.

О таком же обычае похорон умерших пишут и другие авторы того периода, как, например, написали об этом в своих заметках о "черных татарах" два китайских дипломата (первый отчет сделан в 1233 году, дополнен в 1236 году):

“У их могил нет курганов. Вытаптывают [могилу] лошадьми, чтобы [она] была похожа на ровное место" (Хэй-да ши-люэ (Краткие сведения о черных татарах)).

Поэтому для современной археологии тайный характер татаро-монгольских погребений является практически общеизвестным фактом.

Следует отметить, что обычай стараться сразу забрать тела погибших соплеменников характерен практически для всех обществ и даже регулярных армий. Так, например, этим занимались как горцы, так и русские во время войны на Кавказе. При этом русские отряды, если нести погибших (как солдат, так и офицеров) с собой не было возможности, хоронили их на биваках, потом заравнивали место и разводили на нем костер, чтобы после их ухода могила не была обнаружена противником.

Такой обычай для монголо-татар, временно находившихся на враждебной территории смотрится вполне рационально. Тем более, что практика разорения могил в качестве мести врагу была в тот период весьма распространенной. И, что характерно, захоронения кочевников на период существования Золотой Орды, которые делались уже на, если так можно сказать, "подконтрольной" территории, а потому особо не скрывались, археологами находятся регулярно.

Находки из погребений монгольских воинов.
 

Находки из погребений монгольских воинов.

Кого нашли во рву под камнями Райковецкого городища?

Останки предположительно монгольских воинов Батыя найдены при раскопках форта Райковец (1948г).  Из отчета УАН СССР: «Сотни скелетов защитников и врагов обнаружены где  заставала смерть».

Как и Рубленый город Ярославля, о раскопках которого писалось ранее, Райковецкое городище было построено на мысе, образованном слиянием рек Гнилопяти и Рубленки и возвышающемся над уровнем реки на 24 - 26 метров. Оно было окружено искусственными оборонительными сооружениями: рвами и валами. В отдельных местах глубина рвов достигала глубины 4 - 6 метро при ширине 9 - 10 метров и крутизне склонов до 85 градусов. Наиболее мощные оборонительные сооружения были построены со стороны поля, неприкрытого реками и естественными преградами, и у входа в т.н. детинец.

Детинец был сравнительно небольшим, с внутренней площадью около 3.000 кв. метров. Он образовывался деревянными стенами и двумя башнями, полностью сгоревшими в огне (от башен остались только основания-клети). Однако, сохранились остатки тарасов - деревянных клетей, внутрь которых засыпалась земля. Они были построены единой стеной и служили для придания большей крутизны склону вала. Длина таких клетей доходила до 4,2 - 4,5 метров при ширине 2,8 метров. Высота сохранившихся тарасов составила 2,4 - 2,5 метров (но следует учесть, что вершина вала подверглась разрушению временем. С внутренней стороны вплотную к тарасам примыкали жилые и хозяйственные постройки.

Кольчуга и шлем, найденные при раскопках.
 

Кольчуга и шлем, найденные при раскопках.

Раскопки всей площади крепости показали, что крепость была взята после ожесточенного боя, в ходе которого победители уничтожили всех, находившихся за ее стенами, а постройки предали огню: были обнаружены многочисленные останки людей, как вооруженных, так и безоружных, в тех местах, где их застала смерть, а также сотни предметов вооружения и быта.

Наибольшее скопление останков было обнаружено у входа в крепость. Причем, они лежали как с внешней ее стороны, во рву у остатков моста, так и с внутренней. На костях остались следы ударов холодным оружием и стрелами. Здесь же было обнаружено и большое количество оружия, включая клинковое оружие (мечи и саблю), кольчуги, шлемы, копья и наконечники стрел.

Останки, обнаруженные у крепостных ворот. Между позвонками виден наконечник стрелы.
 

Останки, обнаруженные у крепостных ворот. Между позвонками виден наконечник стрелы.

Ров у входа почти на 1 метр был засыпан камнями и обломками жерновов, которые, очевидно, сбрасывались защитниками на головы осаждавших. Под этими камнями и были обнаружены останки, которые, скорее всего, принадлежали нападавшим. Останки, камни и предметы вооружения были выявлены и в другом месте рва, с запада. Судя по этому, можно предположить, что штурм крепости велся с двух направлений: основной удар был направлен на вход, а рядом выполнялся отвлекающий маневр.

Камни применялись и нападавшими: среди развалин построек внутреннего двора крепости были обнаружены несколько шарообразных камней весом 25 - 30 кг, которые вполне могли быть заброшены из камнеметов.

Но нужно заметить- общеизвестен и тот факт, что, не желая "подвергать свою жизнь опасности", ордынцы гнали на приступы пленных,вооружённых монгольским оружием- тактика, издавна применявшаяся на Востоке (в арабском языке существовал даже специальный термин для подобного рода "воинов" - хашр (или по-персидски хашар)). Сами же они вступали в бой, когда условия для успеха уже были созданы. Возможно,что именно останки бойцов такого хашра и были найдены под камнями и обломками жерновов, сброшенных в ров при осаде монголо-татарами Райковецкого городища

"Самое большое скопление камней во рву было обнаружено у ворот, где завал достигал толщины до 1 м. Под этим завалом были выявлены и скелеты людей, погибших при штурме детинца" (Гончаров В. Райковецкое городище).

Таким образом, обнаружить сколь-нибудь серьезное массовое захоронение татаро-монгол представляется, с учетом традиций и прошедшего времени, практически невероятным. Впрочем, как уже упоминалось выше, несколько захоронений монголо-татар все-таки были обнаружены и исследованы археологами.

Насколько так можно утверждать, что никто не нашел павших монголов?

https://s.mediasole.ru/cache/content/data/images/1086/1086686/original.jpg

О чем речь?

Западный поход монголов известен, за 800 лет об этом написано немало летописей в 20 странах на 15 языках. Начиная с очевидцев вторжения XIII века и заканчивая XVI веком. В последние годы в России найдены  захоронения жертв монгольских штурмов.

Монгольские и золотоордынские артефакты заполнили экспозиции музеев Европы и Азии. На основании массива данных и доказательств, сформирована мировая история монголов.

Однако развал СССР, деградация и крушение моралей родил в России феномен альтернативной истории. Отвергнутая наукой фолк-история пришлась по вкусу обычному читателю. Не в силах преодолеть научные факты, фолк-история просто игнорирует их. И задает простые вопросы.

Раз вы не нашли, значит мы считаем не было. Могил и  следов монголов не нашли?  Нашествия Батыя не было. Не нашли могил Золотой Орды?  Не было монгольского ига! Гуннов не было - что ели их кони?
Не было Смутного времени – где  могилы поляков? Куликовской битвы не было – где мечи на поле? Битвы на Курской Дуге не было – где танки Тигр? Суворова в Альпах не было – как он туда залез?

Чертеж монгольского захоронения к. XIII в, Азербайджан. река Кура

Чертеж монгольского захоронения к. XIII в, Азербайджан. река Кура

Монгольские могилы

Находки нашествия Батыя и монгольского ига отражены в научных отчетах и вестниках, частично есть в Интернете. Найдены и захоронения монголов.  Все есть в музеях Евразии и Европы уже 40 лет.

В центре Владимира (2005г) раскопана монгольская усадьба XIV века золотоордынского баскака.

Ярлык русскому князю хана Золотой Орды  Тимур-Кутлуга, 1397 год

Ярлык русскому князю хана Золотой Орды Тимур-Кутлуга, 1397 год

В Воронежской области вскрыто захоронение Олень-Колодезь (1996г) богатого монгола с характерной амуницией и артефактами конца XIII века.  В Национальном Музее Истории Азербайджана экспонируются находки 20 монгольских захоронений экспедиции Казиева 1946-1953 гг. на реке Кура.

Находки датируются концом XIII века, наборы стрел совпадают с могильником Олен-Колодезь, могилами найденными в Монголии, Туве. Найдено 3 монгольских воина в монгольской амуниции. Найденная монгольская железная пайцза (знак власти) говорит что один из них был туаджи (гонцом).

Монгольская железная Пайцза - охранный знак владельца от хана империи

Монгольская железная Пайцза - охранный знак владельца от хана империи

Что такое археология? Это иголка в стоге сена. А спустя 800 лет? Что-то можно раскопать лишь при сочетании 3-х факторов: 1. Точные координаты места (летописи, раскопки рядом). 2. Это место не занято (домом, площадью, водохранилищем). 3. Это не разграбили/не унесли раньше.

Так, к примеру найдены братские могилы жертв монгольской осады. Города там же. Где упали несчастные, там и погребены. Повезло – есть  доступ к земле. Раскопали, нашли. Но с монголами совсем другая история...

Монгольская амуниция повторяется в могольских могилах

Монгольская амуниция повторяется в могольских могилах

Ключ

В отличие от христиан и мусульман, обряды захоронений у монголов менялись несколько раз. В период шаманизма Чингисхана/Батыя – одно. В период исламизации Орды – другое. В новейшей буддистской Монголии третье. Первый период, что нам интересен и есть самая большая загадка. Наука мало знает о верованиях Батыевых монголов и не может дать археологии ключ. 

Что есть ключ? Ключ православных - погосты деревень. Ключ скифов - курганы. Ключ египтян - пирамиды и могильные пещеры.  Монгольского ключа нет, где рыть?

Тайна монголов

Как и для других народов, смерть - путь монгола в новый мир. Но в отличие от других,  у монголов этот путь можно было прервать. Если найти и осквернить останки. Из отчетов миссионеров XIII века, посещавших Русь и Монгольскую империю, мы знаем - монголы делали всё, чтобы могилы никогда не нашли.

А кто нашел, не выжил. Доступные кладбища охраняла стража. Когда папские послы забрели случайно на кладбище погибших Западного похода в Каракоруме, их там чуть не пристрелили.

Украшение Кондуйского дворца монгольского хана (Читинская область, XIV в.) Раскопки 1950-х годов

Украшение Кондуйского дворца монгольского хана (Читинская область, XIV в.) Раскопки 1950-х годов

Тела павших монголов уносили с поля боя. Уносили далеко, Марко Поло сообщает что «великих государей, потомков Чингис-хана, хоронят в большой горе Алтай, и привозят их туда, даже если они умерли за сто дней пути от горы». Унеся павших черт знает куда, монголы заметали следы.

«Хоронят так: выкапывают тайно в поле яму, а другую роют открыто. После этого, зарыв [истинную] могилу, они ночью гоняют кобылиц или овец, чтобы не смогли найти. Иногда укладывают сверху ранее снятую  траву. (Бенедикт)
У  могил нет курганов, удаленная из могильной ямы земля лежит в должном порядке, заполнение могилы землей происходит в обратном порядке, а после захоронения земля, оставшаяся в избытке, переносится далеко».  (Юань-ши)

Глубина монгольского пласта во Владимире

Глубина монгольского пласта во Владимире

Глубина веков

Чтобы мы не нашли могилы, монголам было достаточно просто закопать друзей в сторонке и убить свидетелей. Но сверх того они их маскировали и делали все, чтобы кладбище исчезло. Такой уровень защиты археология не в силах преодолеть. Только случай откроет тайну монгольских захоронений. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Так где монголы то ?

Аватар пользователя Сергей Разинов

Так где монголы то ?

Монголы? В Монголии...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

То есть, далее степей Монголии они никогда не кочевали. 

 

Аватар пользователя Сергей Разинов

То есть, далее степей Монголии они никогда не кочевали. 

Неее...Монголов вообще не было!!!

И монголов не было,и гуннов,и булгар,и скифов,и српмаитов..

Они чо-дураки из МИОНГОЛИИ тащитьсяаж до Европы?

Неееее Им и в Монголии хорошо было кумыс попивать.

А все города сожгли сами русские...А потом посамоубивались с горя-когда протрезвели.ага..Назло князьям-в знак солидароности с пролетариями Монголии.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

У вас два типа истерики, одна из них истерика это судорожно брать всякий лже исторический шлак с фантазийной интерпретацией, и на сайте очередью выдавать это за якобы факты.

И второй вид истерики вы только что продемонстрировали.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Истеришь? Ну ну...Это всё от твоей нербразованености...Ничего путнего возразить не можешь-ЗНАНИЙ ТО НЕТ! Одни форумы "фолкхисториков".Валерьяновки испей,котёнок...Даю тебе ещё один шанс ИСПРАВИТЬСЯ-потом в бан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Именно от необразованности тебе подобных, точнее от когнитивных проблем, мешающих элементарно подходить к интерпретации событий,  тебе подобные и несут подобную чушь, да ещё и истерят не к месту. 

Мне отчётливо видно когда человек имеет аналитический/ или критический склад ума.

И когда вместо логики используют эмоциональную логику, что вы и демонстрируете из раза в раз, ибо мозаичное мышление никто не отменял у некоторых.

Баном он напугал, это тебе надо стыдится своих истерик, хотя кому я говорю.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Ну ладно..Тон ты сменил-и это хорошо...ПТУшников грешно обижать.Если подучишься,на что может и сгодишься...Например Фоменко рекламировать-ЗАЗЫВАЛОЙ.Пока что ты понял-ХАМИТЬ НЕЛЬЗЯ! И это хорошо.

Живи пока.Ты смешной.Конгитивные проблемы эт ты хорошо ляпнул! Одобряю...Но  употребляешь не к месту.

"от когнитивных проблем, мешающих элементарно подходить к интерпретации событий"-ну не бывают ПРОБЛЕМЫ КОНГИТИВНЫМИ...

Если уж хотел ты по умничать,то нужно говорить-У ТЕБЯ ПРОБЛЕМЫ С КОНГИТИВНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ..

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Ты очень нелеп в комментариях, попробуй посмотреть на себя со стороны.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Браво!Продолжай выкручиваться.Но эффект лягушки в кувшине молока не сработает..

Могу тебе подкинруть в дополнение твоего перла о конгитивных проблемах ещё один перл-выучи и пользуйся..

  С точки зрения банальной эрудиции, в аспекте призматической парадоксальности, цинизм ваших слов в данной конспекции ассоциируется мистификацией парадоксальных иллюзий. Разложим его семилинейным функционалом в матpицy пpямоyгольнyю тpоеpанговyю обводимyю собственной неодноpодностью непpеpывно интегpиpyемой в pазpыв попеpек интеpвала pасходимости кpиволинейным экстpемyмом чеpез область целостности!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

В Астраханской области немерено курганов Некоторые до сих пор являются кладбищами .другие   вроде  как заброшенные.Но в случае раскопок там будет большой скандал.Минимум  треть населения мусульмане.

Поэтому все стоит нетронутым.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Чтобы мы не нашли могилы, монголам было достаточно просто закопать друзей в сторонке и убить свидетелей.

smile11.gifsmile26.gif

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

Учитывая стоимость доспеха в те времена, и металлодетектор не особо поможет. Скорее всего, их по возможности снимали и использовали после починки.

Собственно, насколько помню, археологи пищали от радости, раскопав захоронение Висби - там замес летом был, кажись, в июле, и жмурики из городского ополчения полежали на солнышке пару-тройку дней, пока викинги город потрошили. В итоге раздевать их не стали, а просто санитарно зарыли. Так узнали конструкцию подустаревших к тому времени типов бригантин (штук пять разных), а заодно и практичность нападавших - те тупо рубили под щит и бригу в бедро. 

Кольчуга и шлем с наносником, скорее, защитнику принадлежали. Коль китайцы монголов все больше в ламеллярах изображают (причем даже на бармице шлемов). Да и те (доспехи, в смысле), собственно, вполне могли быть из толстой кожи.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Мне одному показалось?

Крокодилы Монголии?

Аватар пользователя Артания
Артания(3 года 5 месяцев)

Не показалось но и не крокодил. Скорее китайский дракон. А там и до Кетцалькоатля  недалече.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 "до Кет­цаль­ко­ат­ля  неда­ле­че".

В кавычки надо брать.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Тут всё понятно. Не понятно одно, как монгол могли вторгнутся на Русь зимой, сколько надо ссобой привести провианта для себя и лошадей. На трофейном тут особо не разживешься, всё что можно было селяни сжигали обрекая неприятеля на голод, часть закапывали. Да для 60000 войска провианта надо море.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

Пару лет назад тут выкладывали видео с Гоблином и Жуковым на похожую тему.

И вот было там озвучено вполне логичное: не было никаких десятитысячных туменов. Даже просто потому, что плотность населения на завоевываемой территории была такова, что три-пять десятков в дружине мог наскрести-выставить князь, ну еще ополчения несколько сотен.  И даже раскатав их в блин - а чем потом поживиться-то? Сколько реально населения в городе одноэтажной застройки?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Чего только традиционные историки не придумают, только бы не признавать очевидные факты.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Чего только традиционные историки не придумают, только бы не признавать очевидные факты

Ну да! Даже кольца на деревьях подделали,гады! хи хи...

Изучив структуру колец в бревнах карпатской церкви, а также в стволах деревьев этого же периода из Скандинавии, с Урала и с Иберийского полуострова, ученые обнаружили, что с 1238 по 1241 год в Восточной Европе царила крайне теплая летняя погода, а в 1242 году климат внезапно стал более холодным и дождливым.

Это, как считают авторы статьи, привело к двум важным для монголов последствиям. Во-первых, степи Венгрии, расположенные в низинах, превратились в болота, что резко осложнило передвижение монгольских армий, для которых мобильность была главным козырем в ведении войны. Из-за этого, по мнению Бюнтгена, у монголов начались проблемы с взятием венгерских крепостей за Дунаем, через который завоеватели переправились зимой 1242 года".

С историческими теориями ученых можно спорить, но с дендроклиматологией не поспоришь: она ясно говорит, что в период монгольского вторжения в Европе было тепло, в том числе и на Руси, что не противоречит данным летописей.

Так что никакие дикие морозы монголам не мешали. Эти морозы альтернативная публика просто выдумала. Или иначе пусть докажут обратное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Насколько помню, там речь шла о 2-х туменах. 

 

А в городах к зиме было всё припасено. И сено в стогах стояло, и зерно в амбарах. Нафейхуа что-то везти, если всё есть на месте?

 

А лошади степные, как северные олени, сухую траву из-под снега копают. Тебеневка называется. У каждого кочевника минимум 2 лошади: одна запасная. Пока он на одной ездит, другая в табуне пасётся. Потом меняет.  

 

Зато зимой они застали Русь врасплох: их никто не ждал. Чтобы собрать силы для опора, надо было время которого не было. Очень умное решение напасть зимой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

Так ведь и 20 000 человек при минимум 40 000 лошадях - это большой логистический вопрос. 

В степи, где снег сдувается, вполне могут наковырять. Но для этого им нужно пастись, а не перемещаться, поджевывая на ходу. 

Да, припоминаю типа легенды про предателя, подсказавшего, что зимой можно по замерзшим рекам гораздо проще двигаться. Но тут тоже вопрос - человека держит лед сантиметров в 8-10. Не знаю какие зимы были тогда, но на реке явно не как на стоячем озере - лед позже становится и раньше истончается. Расстояния немаленькие, за одну зиму все не завоюешь, а к следующей уже извещены.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Зимы были серьёзные. 13 век считается малым ледниковым периодом. 

 

Лёд на реках не только лошадь, спокойно грузовик держит. Не знаю как сейчас, а в 70-е на Волге, как прочно станет лёд, открывали зимники: дороги по льду для машин, чтобы крюк по 100-200 км не накручивать до ближайшего моста. Да и зимой на реке снег глубокий. Если много лошадей пройдёт, то будет утоптанная дорога.

Кстати, не забудьте, что и люди, и лошади тогда были намного меньше размером и весом. Во времена Тамерлана рост его воинов был примерно 130-140 см. Сам Тамерлан был гигантом - 170 см.

 

Лошади спокойно тебенюют зимой хоть в степи, хоть в лесу, в той же Якутии, например.

Насчёт подков. У лошадей местных пород обычно копыто из очень прочного рога стаканчиком. Такие копыта в ковке не нуждаются.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Только и полыньи - встречающее явление.

И, сам ходил по снегу без лыж?

4 километра за 6 часов - это ещё быстро.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Да, припоминаю типа легенды про предателя, подсказавшего, что зимой можно по замерзшим рекам гораздо проще двигаться.

Ну да...Есть такое дело! только вот реки вроде как в то время не замерзали..

Изучив структуру колец в бревнах карпатской церкви, а также в стволах деревьев этого же периода из Скандинавии, с Урала и с Иберийского полуострова, ученые обнаружили, что с 1238 по 1241 год в Восточной Европе царила крайне теплая летняя погода, а в 1242 году климат внезапно стал более холодным и дождливым.

Это, как считают авторы статьи, привело к двум важным для монголов последствиям. Во-первых, степи Венгрии, расположенные в низинах, превратились в болота, что резко осложнило передвижение монгольских армий, для которых мобильность была главным козырем в ведении войны. Из-за этого, по мнению Бюнтгена, у монголов начались проблемы с взятием венгерских крепостей за Дунаем, через который завоеватели переправились зимой 1242 года".

С историческими теориями ученых можно спорить, но с дендроклиматологией не поспоришь: она ясно говорит, что в период монгольского вторжения в Европе было тепло, в том числе и на Руси, что не противоречит данным летописей.

Так что никакие дикие морозы монголам не мешали. Эти морозы альтернативная публика просто выдумала. Или иначе пусть докажут обратное.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

В одной из предыдущих статей цикла, у автора спрашивали, как передвигались лошади по льду реки, без подков?

Или монголы таскали с собой ещё и кузнецов с их кузницами?

 

Выражение "как корова на льду" заиграло новыми красками. )

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Насчё коров вам виднее.

Но в древней Руси зимой передвигались по рекам, в основном. Обозами. Реки - естественные шоссе в те времена. Летом на лодках, зимой на санях. 

 

Не забывайте, что вокруг леса. И не те, что сейчас, а более дикие. Попробуйте на лошади проехать по лесу без дороги. Даже летом. Потом расскажете :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Да нет, всё просто, лошади шли по льду покрыто у снегом и без подков иди не хочу.. Сложнее без дорог этим лошадям наст преодолеть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

как передвигались лошади по льду реки, без подков?

Почему БЕЗ ПОДКОВ???? Без подков по льду и камням лошадь не пройдёт..

Древнеримская подкова гиппосандалия
 

Древнеримская подкова гиппосандалия

 Придворный историк ближневосточных чингизидов Рашид ад-Дин упоминает, что они использовались в качестве особой меры предосторожности в каменистой или горной местности. Впрочем, такой театр войны для той же Сирии или Палестины является обычным делом.

Другие интересные факты сообщают китайские летописцы. При подготовке к двум морским десантам в Японию (1274-й и 1281-й годы), хан Хубилай отдал приказ оснастить флот вторжения кузницами, целью которых был ремонт оружия и подков. Тем не менее, это было решение под конкретную кампанию, а основная часть войска подков не имела.

И почему бы не иметь такое для русской зимы-передвижения по льду?

Да и было ли оно-передвижение по ГОЛОМУ льду ?

Участки открытого льда на русских реках встречаются только у стремнин в не слишком холодные зимы, остальная же поверхность реки покрыта слоем снега до 50-70 см, поэтому никакой необходимости приделывать к копытам коньки или лыжи в виде подков, конечно, не было. 
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Судя по тому что они выиграли, то решение и право верное. Но пары лошадей мало. Там только провианта для война одна телега, вооружение, одежда, юрта или что там, уже два обоза. Так и этим лошадям жрать надо, а это ещё пара лошадей с сеном, а судя по тому что современные коневоды говорят что лошадь без овса жить не может (конечно у них могли быть лошади не той порода))) то и овса телега бонусом и того по шесть лошадей на война в итоге минимум. Ну а зимой по реке, смотря в какое время, сугробы по колено и у первых лошадей ноги в кровь об наст.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 12 месяцев)

Какой наст зимой? Наст появляется только весной, после оттепелей

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Не знаю, наст есть всегда, не такой крепкий, но есть. Солнце светит, верхний слой подтаевает и подмерзает. Да и буран снег плотно укладывает..

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Хм, надо почитать, может где есть выписки или как там из церковных книг, сколько было народа у прихода. Дело в том что в городе мало жили, в основном вокруг. В город стекались в случае опасности..

Так-же в счёт численности говорит крах русского войска за рекой пьяная, цифы не помню. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Сколько реально населения в городе одноэтажной застройки?

Вполне достаточное...

М.Н. Тихомирова, который основывался на летописных данных, в начале 13 века в Новгороде проживало от 20 до 30 тысяч человек

 В Смоленске 1230-1233 гг. отмечен голод- в братских могилах было похоронено 32 тыс. человек. Считается,что население Смоленска составляло порядка 50 000 чел..

В Киеве 13 века по современным расчётам  до 70 000 человек

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Все элементарно. Рек по дороге  немало.Прокопали канал все реки соединили   летом  на плотах зимовкой на коньках.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

Оп-пачки.

Вот не надо тут тень-то на священное писание "Архипелаг ГУЛАГ" наводить!

А то выяснится, что это не страшный-ужасный-усатый детоед Сталин, а Батый и Волго-Дон прокопал, и Беломорканал. Ну и в Питере тоже он... Особенно канал им.Грибоедова. Там же, говорят, как раз те самые грибы и произрастают, от которых фамилия-то пошла.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

 Конечно все Орда. Но. это тщательно скрывают.

Аватар пользователя Первичный Вал

так ТС уже пояснял, они все с собой тащили, вот прямо снимались с места и всем улусом шли мир покорять, и система управления (государственность) у них присутствовала, да еще и металлургия с собой везлась, а уж запасов провианту, так это как два пальца об асфальт, курта накрутили и васякот!

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)
650 лет назад. РЕЗНЯ 1370 ГОДА В АЗАКЕ (совр. Азов)
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

что Орда победила во всех сражениях, имевших место на территории Руси

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

тот простой факт, что Орда победила во всех сражениях, имевших место на территории Руси (и не только Руси)

 

Эта вещь будет посильнее "Фауста" Гёте ©

Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 8 месяцев)

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Только всё это не имеет отношения к современным монголам. 

Да и монголами их стали называть искусственно относительно недавно, и то из за ошибок приглашённых немецких магистров.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Да и монголами их стали называть искусственно относительно недавно, и то из за ошибок приглашённых немецких магистров.

Какой же ты всё таки умный!!! Это что то...

Название монголы в Китайских летописях

Название «монголы» встречается в китайских летописях со времён Танской династии (618 — 907 гг.), где их называют «ши-вей-мон-гоу». В летописях Сунской династии (10—11 вв.) они известны под именем «мэнгу». , Рашид-ад-Дин еще писал: нет среди монгол человека, который не знал бы своего племени и происхождения, с юных лет все зубрят свои родословные.

Чингизхан объединил монгольские и тюркские племена под названием монголы

Возле озер Далай-нур и Буйр-нур жили «татары», это монгольское племя. Западнее кочевал народ под названием «кераит/кереит». Еще западнее по Алтайскому хребту — «найманы». Севернее этих трех племен-народов обретались собственной персоной «монголы». На закат от них, вплоть до Байкала — «меркиты». А между Саянами и Байкалом — «ойраты».

На курултае  1206 года Чингисхана объявили верховным Хаканом. А он всем объединенным им тюркским и монгольским племенам «живущие в войлочных юртах», дал названия «монголы». Волевым административным решением. Точка.С тех пор -с 1206 г-ВСЕ ОБЪЕДИНЁННЫЕ КОЧЁВЫЕ ПЛЕМЕНА МОНГОЛИИ  называются МОНГОЛЫ .А внутри объединения носят свои названия..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Известно что название народа как монголы встречается в древних записях. Как и записи про Ченгиз хана и его другие названия данные другими народами.

И что ? какое же они имеют отношения к современным монголам ???????

Повторю ещё  раз, современных монголов стали называть монголами относительно "недавно".

Аватар пользователя Сергей Разинов

И что ? какое же они имеют отношения к современным монголам ???????Повторю ещё  раз, современных монголов стали называть монголами относительно "недавно"

О Боже!!! Какая глупость.А почему МОНГОЛЫ не должны иметь отношения к МОНГОЛАМ???И что значит НЕДАВНО? Монголы всегда себя монголами называли-и всегда жили на своей территории-никуда не уходили и ниоткуда не приходили....

История Название народа МОНГОЛЫ-

Иакинф Бичурин известный востоковед XIX века, изучив древнюю китайскую хронику, писал, что этноним монгол появился в начале IX в. н. э., а история монгольских народов (протомонголов) начинается не позднее XXV в. до н. э. Также он писал, что древние монголы были известны китайцам на протяжений 20-столетий под разными названиями: хунну, ухуань, сяньби, жужаны, дулга[11], ойхор, сйэяньто, кидань[12].

Хамаг Монгол

В XII веке сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»). Первым правителем государства был Хабул-хан[сн. 1], который объединил, согласно «Сокровенному сказанию монголов», 27 племён нирун-монголов («собственно монголов»), главенствующее положение среди которых занимали роды хиад-борджигинов и тайджиутов[6]:238-239. Помимо этих монголов, существовали племена дарлекин-монголов («монголы вообще»), не входящие в объединение Хамаг Монгол и кочевавшие в областях, соседствующих с Трёхречьем.

Монгольская империя

В XIII веке монголы под предводительством Чингис-хана и двух поколений его потомков создали самую значительную империю эпохи[13]. При этом племенное разделение было отменено и уступило место делению по тумэнам и родам войск. В результате этнонимы тех монгольских племён, которые играли значительную роль в доимперскую эпоху (например, салджиут), сохранились на окраинах империи, и после распада государства в дополнение к ним появился ряд новых, на основании войсковой принадлежности (например, торгоут, шарайд, кубдут).

Значительная часть монголов относит себя к борджигинам — потомкам Чингис-хана и его родственников

 
                   
                 
               

В конце XIII века внук Чингис-хана Хубилай основал династию Юань со столицами в Пекине и Шанду. После победы над противниками в среде монгольской знати он подчинил себе большую часть территории современной Монголии.

Значительная часть монголов составила высший слой администрации и внутренние войска Китая, наряду с привлечёнными Хубилаем и его наследниками выходцами из других не-китайских народов. Благодаря этому появились такие группы населения, как монголы Юньнань в Южном Китае.

В 1368 году монголы, после междоусобных столкновений монгольской знати, были изгнаны из Китая на север войсками Чжу Юаньчжана, который, захватив Пекин, провозгласил династию Мин.

Монголы в период Малых ханов

В XIV—XVII веках территорию Монголии делили между собой чингисиды и ойраты — западные монголы, постепенно создавшие сильное Джунгарское ханство.

XVII—XIX века

В 1640 году состоялся последний общемонгольский съезд, на котором присутствовали и халха-монголы, и ойраты в том числе калмыки.

В 1670—1690-е годы ойратский лидер Галдан-Бошогту, первый в Джунгарии провозгласивший себя ханом, успешно подчинил себе ряд городов на Шёлковом Пути и совершал успешные походы на Центральную Монголию. Князья-чингисиды обратились за помощью к своим союзникам маньчжурам, которые предоставили таковую на условии принятия монголами подданства маньчжурского императора.

В XVII веке земли монгольских народов и сами народы подпали под различную степень зависимости от Китая и России. В империи Цин монголы Внутренней и Внешней Монголии обладали разными правами и потеряли возможность свободного общения, что вызвало сложение отдельных народностей.

XX век

 
Границы Монгольской империи в XIII веке (оранжевый) и область расселения современных монголов (красный)

В 1911 году была провозглашена независимость Внешней Монголии от маньжчурской империи Цин, а после революций в России в составе РСФСР образованы автономные образования населяющих её монгольских народов — Бурят-Монгольская АССР (1923) и Калмыцкая АССР (1935). Для Внутренней Монголии была провозглашена автономия в Китайской Республике, затем (1936—1945) на части её территории при помощи японских милитаристов в ходе войны с Китаем было образовано государство Мэнцзян («монгольские пограничные земли») во главе с князем-борджигином Дэмчигдонровом, прекратившее своё существование после капитуляции Японии во Второй мировой войне. Значительная часть монгольской администрации Мэнцзяна бежала на Тайвань и отчасти в Монголию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

О чём я и писал, что эти монголы не имеют никакого отношения к этому маленькому, и одному из множества таких же маленьких племён, доживших до современности, монголов. Потому и доживших, что жили в никому не нужной местности из за низкой продуктивности территории, и соответственно критически низкой плотности населения.

Собственно в том регионе такая  низкая плотность разных племён была всегда, и соответственно сильнейшая архаика.

Войнушки которые приходили к народностям Китая, были с обеих Корей, хотя больше сами захватывали Корею (Кореи всегда были разделены) и со стороны Казахстана,  

Собственно современное  населения Средней Азии и есть  результат многочисленных тотальных геноцидов автохтонного населения из за этих войнушек.

И заменой этой цивилизации после сильного упадка, очень небольшими племенами которые жили "рядом" в "недоступных" местах, потому и очень маленьких племенах, потому и выжили что геноциды и войнушки проходили мимо их.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

А мульиипаспорт рядом с монгольским черепом, случайно рядом не лежал?