Заклятые коллеги, или англосакcы в официальных документах лета 1941-го года

Аватар пользователя Престарелый Neo

За что люблю АфтерШок, так это, в том числе, и за то, что приучил доверять в первую очередь официальным данным и документам. Конечно, всевозможная лирика, аналитика, основанная на личном мнении, даже оффтоп имеют полное право на существование, однако первоисточники, простите за тавтологию, первичны. Итак, передо мной книга "Путь к Великой Победе. СССР в войне глазами западных современников: Док. и материалы" / Федер. гос. автоном. образоват. учреждение высшего образования «Моск. гос. ин-т междунар. отношений (ун-т) М-ва иностр. дел Рос. Федерации»; Авт.-сост. В.О. Печатнов, М.М. Наринский, И.Э. Магадеев. — М.: ООО «Аквариус», 2015. — 926, с., ил.; ISBN 978-5-8125-2187-5. Возьму на себя смелость привести вам несколько цитат из опубликованных в ней документов, касающихся периода от нескольких дней до начала Великой Отечественной войны до примерно сентября 1941-го. Просто в качестве непрошеного ответа некоторым любителям утверждать бескорыстность "ленд-линза" и альтруизм наших тогдашних союзников. 

Некоторые документы приведу в сокращении, однако по ссылкам они доступны в полном виде.

 

Телеграмма посла США в СССР Л. Штейнгардта Государственному секретарю К. Хэллу, 12 июня 1941 г. // Foreign relations of the United States (FRUS). Diplomatic Papers. 1941. Vol. 1. Washington, 1958. Р. 754-757.

...у меня нет информации, по которой можно было
бы судить о том, что советскому правительству был выдвинут
ультиматум, и я хотел бы отметить, что условия предполагаемого
ультиматума, как сообщают из Бухареста и Стокгольма,
носили бы такой характер, что ультиматум с большой вероятностью
был бы отклонен. Я считаю более вероятным, что
Германия либо выдвинет такой ультиматум, который советская
сторона готова будет принять, либо нападет без предупреждения.
Список предполагаемых требований Германии представляется
мне не столько ультиматумом, сколько перечислением
желаемых Германией условий....

...Как я сообщал Департаменту ранее, я убеждён, что Сталин
готов пойти почти на любые уступки для того, чтобы избежать
войны в настоящее время, но при условии, что эти уступки не
понизят обороноспособность Советского Союза. Возможно,
Сталин даже будет готов давать обещания, которые в случае
их исполнения могут привести к снижению обороноспособности
СССР, однако я считаю, что он скорее пойдет на военную
конфронтацию сейчас, чем согласится на условия, которые
сделают невозможным сопротивление в будущем. Трудно сказать,
где именно он готов был бы повести границу допустимых
уступок. Хотя в отдаленной перспективе можно представить
себе, что Сталина вынудят вернуть территории Финляндии,
Бессарабии, Буковины и стран Прибалтики, очевидно, что
Сталин не может уступить контроль над территорией Украины
и поддерживать при этом независимость Советского Союза...

...В пользу нападения выступает тот факт, что вне зависимости
от того, выиграет Германия войну против Великобритании
или проиграет, ей будет выгодно устранение советской
угрозы. В случае победы над Великобританией другие
оккупированные страны станут благодатной почвой для распространения
коммунизма, и тогда Германия будет либо вынуждена
сохранять значительный военный контингент для
противодействия коммунистической угрозе, либо же ей придется
призвать свой уставший от войны народ воздержаться
от наслаждения плодами победы до тех пор, пока не будет
проведена ещё одна военная кампания — теперь против
Советского Союза. Если Советский Союз будет побежден,
а Украина окажется в руках Германии, то Германия в случае
проведения мирных переговоров пойдет на существенные
уступки на Западе и даже может согласиться на разоружение.

 В любом случае, Германии придется оставить значительное число своих войск
на границе с Советским Союзом, и она вполне может задействовать
их в случае наступления благоприятных условий для
нападения. Мнения также расходятся относительно времени,
которое потребуется Германии для того, чтобы после вторжения
реорганизовать производство на Украине. Со временем
Германия, без сомнения, сможет значительно увеличить
производство пшеницы. Аналогичным образом, если район
Баку и местная транспортная система попадут под контроль
Германии, то ей удастся со временем повысить объемы добываемой
там нефти и её поставок в Германию...

...Нападение на СССР, вероятно, предотвратит или отсрочит
попытку вторжения в Англию и может стать для британцев
стимулом сократить вооруженные силы внутри страны, увеличив
свое военное присутствие на других фронтах, но в любом
случае оно снизит число немецких воздушных операций против
Великобритании...

 

Из «Оценки боеспособности Красной Армии» военным атташе США в СССР, 16 июня 1941 г. // National Archives and Records Administration (NARA). Record Group (RG) 59. Decimal Files (DF), 861.20 Military Intelligence Division Reports.

...можно заключить, что главная слабость Красной
Армии заключается в нехватке современного оснащения,
вооружений и технических средств. Она испытывает острую
нужду в современных самолетах, артиллерии и автомобильном
транспорте — как в количественном, так и в качествен-

ном отношении... Она не сможет противостоять ударной,
высокомобильной армии, оснащенной современной техникой
и вооружением. Правда, плохие дороги и громадность территории
могут стать трудными препятствиями даже для современной
армии вторжения... но трудно себе представить, чтобы
в малограмотной и технически отсталой стране могла бы возникнуть
дееспособная Красная Армия...

 

 Из телеграммы посла США в СССР Л. Штейнгардта Государственному секретарю К. Хэллу, 17 июня 1941 г. (получена 18 июня) // FRUS. 1941. Vol. 1. Washington, 1958. Р. 764-766.

...Я полностью согласен с курсом, избранным
Департаментом в вопросе отношений с Советским Союзом,
изложенным в телеграмме № 2113 в Лондон от 14 июня
(полдень)71. Как ранее утверждалось в моих телеграммах
в Департамент, уже весьма длительное время я убеждён, что
обозначенный жесткий курс наилучшим образом подходит для
того, чтобы сохранить престиж США в Москве и подготовиться
к важным событиям, с которыми мы в конечном итоге столкнёмся.
Мои наблюдения за психологией людей, руководящих
советской внешней политикой, давно убедили меня, что они не
следуют принятым нормам учтивости и их нельзя убедить сле-

довать им; с ними невозможно создать атмосферу «доброжелательного
расположения друг к другу»; они всегда пожертвуют
будущим ради непосредственной и ежеминутной выгоды; на
них не оказывают влияние этические или моральные соображения;
и для них не являются ориентирами традиционные
нормы отношений между образованными и воспитанными
людьми. По своему психическому складу они признают только
твердость, власть и грубую силу. Их психология отражает примитивные
инстинкты и реакции, полностью лишённые каких-
либо сдерживающих начал цивилизации. Я придерживаюсь
мнения, что с ними необходимо вести дело исключительно на
основе вышеуказанных заключений.

Я считаю, что вся политика Советского Союза за последние
несколько месяцев была завязана на желании избежать
нападения со стороны Германии. Я также полагаю, что, хотя
советское руководство не проявляет симпатий по отношению
к Великобритании, оно испытывает большое уважение к Соединённым
Штатам. Более того, я убеждён, что если строго
и без отклонений придерживаться тех правил, которые были
установлены Департаментом, то удастся повысить престиж
Соединённых Штатов вне зависимости от будущего направления
американо-советских отношений.

Я склонен придавать крайне серьезное значение повышению
нашего престижа здесь, поскольку, на мой взгляд, разрешение
существующих проблем в сфере международных
отношений приведет к тому, что Советский Союз рано или
поздно обратится к Соединённым Штатам, пытаясь избежать
последствий, вызванных его действиями по приближению
войны в Европе и захватническими приобретениями вследствие
этого.

 Меморандум Европейского отдела Государственного департамента США, 21 июня 1941 г. «Политика в отношении Советского Союза в случае начала войны между Советским Союзом и Германией» // FRUS. 1941. Vol. 1. Washington, 1958. Р. 766-767.

Если война между двумя
странами действительно начнется, то мы считаем, что наш
курс в отношении Советского Союза, по крайней мере на ранних
этапах конфликта, должен быть следующим:

(1) Мы не должны обращаться к Советскому Союзу с какими
-либо предложениями или рекомендациями до тех пор,
пока Советский Союз сам не обратится к нам.

(2) Если в Департамент поступят вопросы от стороны, не
являющейся представителем советского правительства, относительно
того, намереваются ли США оказывать помощь
Советскому Союзу в случае германо-советского конфликта,
необходимо отвечать, что на данный момент правительство
Советского Союза не обращалось к нам по этому вопросу.

(3) Если советское правительство напрямую обратится
к нам с просьбой оказать помощь, то мы должны, насколько
это возможно без помех для нашей помощи Великобритании
и жертвам агрессии и без серьёзных негативных последствий
для наших собственных усилий по подготовке к обороне, ослабить
ограничения на экспорт в Советский Союз, тем самым
позволив ему получать такие военные припасы, которые могут
быть для него жизненно необходимы и которые мы можем выделить
без вреда для себя.

(4) Экономическая помощь, которую мы можем оказать
Советскому Союзу в виде материалов, должна предоставляться
напрямую на основе взаимной выгоды и без сотрудничества
с какими-либо третьими сторонами.

(5) Мы должны твёрдо придерживаться позиции, согласно
которой тот факт, что Советский Союз борется с Германией, не
означает, что он защищает, отстаивает или соблюдает те принципы
международных отношений, которые поддерживаем мы.

(6) Мы не должны заранее давать Советскому Союзу
никаких обещаний о помощи, которую мы можем оказать
в случае германо-советского конфликта, и мы не должны
брать на себя никаких обязательств относительно нашей будущей
политики в отношении Советского Союза или России.
В особенности мы не должны давать таких обязательств,
из-за которых у любой другой стороны может возникнуть
подозрение в том, что мы действовали недобросовестно,
на случай, если позже мы откажемся признавать советское
правительство в изгнании или более не будем признавать
посла Советского Союза в Вашингтоне дипломатическим
представителем России, если Советский Союз потерпит поражение
и советское правительство будет вынуждено покинуть
свою страну.

Из дневника военного министра США Г. Стимсона, 22 июня 1941 г. // Library of Congress (LC), Manuscript Division (МD), Н. Stimson Diaries.

Этим утром было получено известие о нападении Германии
на Россию. Это событие является новым критическим мо-

ментом в войне. Я считаю, что оно открывает для нас и Вели-

кобритании очень серьезные возможности, но для этого нам

нужно правильно воспользоваться ситуацией. 

Меморандум военного министра США Г. Стимсона президенту США Ф. Рузвельту, 23 июня 1941 г. // LC, MD, Н. Stimson Diaries.

Первое. Оценка решающих факторов такова:

I. Германия будет полностью занята вопросом нанесения
поражения России в период, который составит минимум один
и максимум три месяца.

2. В течение этого периода Германия должна будет прекратить
военные действия или замедлить их ход по следующим
направлениям:

a) Любое вторжение на территорию Британских островов.

b) Любые попытки напасть на Исландию либо предотвратить
наши действия по занятию её территории.

c) Оказание давления на Западную Африку, Дакар и Южную
Америку.

d) Любые попытки охватить правый фланг британских сил
в Египте через Ирак, Сирию или Персию.

е) Возможно, оказание Германией давления в Ливии и Средиземноморье.

Второе. Они единодушно придерживались мнения, что этот
непредвиденный и драгоценный период передышки должен
быть использован нами для энергичного продвижения на атлантическом
театре военных действий. Все, они разделяли
идею о том, что такое давление с нашей стороны является
правильным курсом действий с целью оказать помощь Великобритании,
обескуражить Германию и усилить наши собственные
оборонительные позиции для противостояния самой
непосредственной угрозе для нас...

...Развязав
войну с Россией, Германия избавила нас от значительной
части наших опасений при условии, что мы будем действовать
оперативно и решим вопрос с исходными угрозами до тех пор,
пока Германия не выкарабкается из русского болота...

...действия Германии кажутся ниспосланными самим Провидением.
Благодаря этой окончательной демонстрации нацистских
амбиций и вероломства перед Вами открывается возможность
возглавить движение в сторону безусловной победы в северной
Атлантике...  

Из доклада Комитета начальников штабов Великобритании «Общая стратегия», 31 июля 1941 г. // LC, МD, Н. Arnold Papers, Military Subjects, Вох 202.

Германская армия настолько сильна, что даже если русские
смогут удержать восточный фронт, она будет в состоянии
встретить нас на западе такими силами, которые при
нынешнем состоянии немецкой боеготовности и морального
духа мы не сможем одолеть. Сначала мы должны разрушить
основания, на которых держится эта военная машина, - снабжающую
ее экономику, поддерживающий ее моральный дух,
поставки, которые ее питают, и надежды на победу, которые
ее вдохновляют. Только после этого мы сможем вернуться на
континент, оккупировать территорию противника и навязать
ему свою волю. 

Из «Общей стратегической концепции союзных стран» командования сухопутных сил США, б.д. [1941 г.] // NA, RG 165, АВС 381 (9-25-41), Sec. lI. 

Если Россия будет продолжать оставаться эффективным
воюющим союзником... не потребуется нарушать экономическую
жизнь нашей страны путём резкого вывода рабочей силы
из промышленности, транспорта, сельского хозяйства, добычи
полезных ископаемых и т.п. Вместо этого мы сосредоточим
главные усилия на создании военно-воздушных, военно-морских
и десантных сил, которые не потребуют немедленной мобилизации
огромного количества людей. 

Из телеграммы премьер-министра Великобритании У. Черчилля послу Великобритании в СССР С. Криппсу, 5 сентября 1941 г. // TNA, PREM 3/403/6.

Если бы было возможно произвести какую-либо
успешную диверсию на территории Франции или на береговой
линии Нижних земель (Бельгии и Нидерландов. —
Авт.), чтобы Германия вывела часть своих войск из России,
мы бы осуществили эту операцию, даже при серьезнейших
потерях. Все наши генералы убеждены, что в таком случае
мы столкнемся с жесточайшим отпором, и даже если удастся
занять небольшие плацдармы, их придется оставить уже
через несколько дней. Французское побережье очень хорошо
защищено, немцы и поныне располагают большим
числом дивизий на Западе, чем имеется у нас в Великобритании;
кроме того, они имеют внушительную поддержку
с воздуха. У нас нет тоннажа для доставки крупной армии
в Европу, а с существующим числом транспортов перевозка
затянется на многие месяцы. Отвод наших флотилий для
участия в такой операции повлечет за собой приостановку
поддержки наших армий на Ближнем Востоке и прекращение
нормального сообщения через Атлантический океан.
Это может привести к поражению в битве за Атлантику,
а также к голоду и падению Британских островов. Ничто
из того, что мы могли бы предпринять, никак не отразилось
бы на ситуации на Восточном фронте...

...Когда Сталин говорит о фронте на Балканах, Вы
должны помнить, что даже с тем флотом, который мы тогда
имели в Средиземном море, транспортировка всего двух
дивизий и одной танковой бригады в Грецию заняла у нас
семь недель и что с тех пор, как мы были вынуждены отступить,
все греческие и многие из островных аэродромов
были заняты немецкими и итальянскими военно-воздушными
силами и сегодня находятся полностью за пределами
зоны действия наших истребителей...

...Мне бы не хотелось, чтобы
это прозвучало как обвинение, но не мы ответственны за
то, что Гитлеру позволили уничтожить Польшу, а затем развернуть
свои силы на Францию, а также за то, что ему позволили
уничтожить Францию, а затем напасть на Россию...

...Ничто (повторяю, ничто) из того, что мы можем предпринять,
не повлияет на ход тяжелейших сражений, которые
ведутся на русском фронте...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Just business, господа, just business. 


 

Комментарии

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

экий вы дурачок и снова ляпаете чушь-Каким-​то образом США сумели дотянуться до Японии и натянуть микадо яйца на загривок :-)

без СССР пиндосы рассчитывали воевать до 47г.

учи матчясть

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

А без союзников СССР воевал бы с Германией вообще до морковкиного заговенья :-)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Правильно вам здесь отвечают - не дотянулись они. После ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки японцы не собирались сдаваться, император торопил своих учёных, чтобы тоже сделали что-то подобное, хотел на Америку шарахнуть. Резко сдались только после того, как наши разбили Квантунскую армию и у японцев стало некому воевать. Чтобы её разбить - наши там шли по безводной пустыне Гоби по жаре +50, некоторые умерли в пустыне, но остальные дошли. Какой плот до Великобритании? Там на море сражения были за возможность добраться до острова, у гитлеровцев не плоты в них участвовали.  Наполеон тоже не смог прорваться к острову через их флот. Островное положение само по себе мало роли играет. Роль играет флот, который есть у страны и способность воевать на море, а у англичан с этим исторически всё нормально. Хотя сейчас уже важнее ракеты и ПВО, но тогда и всю историю был важнее флот. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Квантунская армия далеко не все японские войска! Ну погибли они, и что с того Японии? Они там на острове сидят. У СССР в 1945 не было никакой возможности высадиться в Японии, так же как у Германии в 1940ысадиться Великобритании.

Зато стратегические бомбардировщики США и Великобритании отутюжили Германию и Японию. А атомные бомбы были лишь вишенкой на тортике. Японцам, как и немцам, просто нечем стало воевать.

СССР по земле дополз до столицы Германии, ценой миллионов людей. А США и Великобритания по небу малыми потерями добрались до всех военных и стратегических объектов Германии и Японии. И к тому же они высадились в Европе в 1944. Их вклад в победу над агрессорами и нелюдями неоценим! Давайте не будем превращаться в скотов и забывать их помощь, подвиг и жертвы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

В принципе, фундамент недооценки считывается - мне искренне забавно было читать пассажи про "нецивилизованность" тех, с кем из наших дипломатов их общались .

Смешно, минимум, по двум причинам.

1. Вообще-то сами европейцы держали янки за неотесанных.

2. За ложным политесом скрывается или отсутствие глубокого ума, или понимания с чем, а точнее с кем они имеют дело - с государственным образованием нового типа, иной социальной системой, пусть и не во всех смыслах, и специфике кадров в нем. Сдается, до них так и не дошло как СССР умудрился за 20 лет после разрушительных ПМВ и Гражданской войны стать сильнейшей державой Европы, в 45-м ее и одолевшим.

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 2 недели)

Натравливая Германию на СССР "наши партнёры" решали множество задач. Это и ослабление Германии (исключение ее из списка конкурентов),развал колониальной системы Англии, уничтожение или ослабление СССР.

Последнюю задачу им удалось выполнить лишь отчасти.

Им также удалось спровоцировать Японию с теми же целями - убрать из списка конкурентов за ресурсы и рынки сбыта.

Забавно, но мнящие себя элитой что в РФ что у нас считают что с Западом можно дружить.

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Это кто натравливал Германию на СССР? Документы у вас имеются, или вы художник, вы так думаете? В реальности Германия сперва заключила с СССР радостный мирный пакт, поделила Польшу и Прибалтику, стала вовсю экономически сотрудничать с СССР. А уж потом Германия напала на "наших партнёров". А когда Германия напала на СССР, то "наши партнёры" оказывали огромную помощь СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Это кто натравливал Германию на СССР? Документы у вас имеются, или вы художник, вы так думаете?

 

дурачок забыл о аншлюсе австрии,об аншлюсе саара,о создании  вермахта,о вводе войск в рейнскую область,о аншлюсе чехии и о отказе запада помочь гибнущей польше

вы не дурачок походу а тупое фубыдло

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Очень яркие документы. И грамотное разумное отношение к социалистосрачу чётко выражено. С точки зрения теории эволюции США и Великобритания сделали самые лучшие ходы, и в результате ещё более упрочили своё лидерство. Вот так всем и надо делать, если хочешь победить, а не бить лбом об марксистские талмуды :-)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Читающий пустое

Оценка эффективности и необходимости идеологии - это не ваш конек. Успокойтесь. Продолжайте заниматься торговлей....

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Мне накласть на ваши идеологии и все измы. Я смотрю на практические результаты. СССР потерял во ВМВ под 30 миллионов человек. США, Великобритания и Франция порядка полумиллиона каждый. Это разница почти на 2 порядка. Так что лично вам следует заткнуться и жевать, а не подавать советы :-)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

СССР потерял во ВМВ под 30 миллионов человек

 

откуда ты это высосал,убыток

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Это официальные заявления высших должностных лиц России, деточка :-(

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да, 26,5 миллионов человек потерял Советский Союз. Из них потери армии - 8,6 миллиона. Вы просто подонок, знаете ли. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Они все были граждане СССР. И кто как относился к своему народу - тот так его и потерял. Подонок тот, кто пытается отрицать это чудовищное преступление властей СССР по отношению к своему народу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это власти СССР убивали миллионы мирных граждан? Вы еще больший подонок, чем я предполагал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Власти СССР ДОПУСТИЛИ такие чудовищные потери своего народа. Их "качество" управления и политики оказалось за всяческими пределами. Они ОБЯЗАНЫ за это отвечать в силу своего положения.

А вы мразь и гнида, раз отрицаете этот ФАКТ. Больше я о такую сволочь руки марать не буду, тварь омерзительная. В бан навечно, упоротый сектант и подонок!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ага, а вот власти Франции не допустили. Вот молодцы, правда? Надо было и нам также, и сейчас бы баварское пили. Ох ты и выродок, однако. Редкой ублюдочности человек. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

власти СССР организовали отражение фашистской орды,а ты походу из фашистиков

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

они политики а дело политика врать

тов.Сталин заявил про 7млн

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 2 недели)

Т.е. когда Германии сдали Чехословакию, сдали Польшу (да, я в курсе что Англия объявила Германии войну - термин"странная война" не о чем не говорит?) - это означает что Англия и США изо всех сил боролись, да?

А что Вы про договор о ненападении Германия-СССР, так и Англия и Франция заключили такие гораздо раньше, Вас это же не возмущает? Им можно а СССР нельзя? И то что совместная англо-французская делегация имитировала попытки заключения союзного договора - это Вам не о чем не говорит?

Ага, оказывали. А о ее огромности и деталях оказания (напоминать про караван PQ-17 надеюсь не надо?) лучше бы молчали.

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Минуточку, к договору о ненападении Германии с СССР прикладывался раздел Польши и Прибалтики, и самое главное - военное и экономическое сотрудничество. Можно ли говорить о том, что Франция, Великобритания и США по государственному договору снабжали сырьём Германию, когда она уже завоёвывала всю Европу? Нет, конечно, это делал только СССР.

Помощь Великобритании и США для СССР невозможно переоценить. Одной только тушонки поставили как минимум в размере, достаточном для питания всей армии СССР на протяжении всей войны! А кто создал армады стратегических бомбардировщиков и вбомбил нефтяные поля Плоешти и вообще военную промышленность Германии в каменный век? Сколько ещё десятков миллионов своих граждан пришлось бы положить большевикам, если бы не наши партнёры?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это ваши партнеры, личные. И да, они продолжали снабжать Германию вплоть до 1944 года. Но, с другой стороны, а почему СССР не имел права торговать с Германией, находясь в нейтральном статусе? Нам Англия с Францией что - друзьями были? Они во время Финской войны снабжали финнов оружием и всерьез готовили свои войска для высадки на нашей территории. А помощь союзничков во время войны была практически нулевой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Это были партнёры и союзники СССР. И до сих пор России.

Я не представляю как Великобритания и США могли снабжать Германию, находясь с ней в состоянии войны. Даже СССР после 22.06.1941 этого не делал. Может у вас ролики за шарики зашли? :-)))

Помощь союзников и партнёров была колоссальной. Они закормили тушонкой РККА и вообще вбомбили военную промышленность Германии в каменный век, чем и объясняется стремительное продвижение РККА. А пока они не принялись всерьёз за Германию - СССР терял миллионы людей и топтался на месте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да так и снабжали. Чаще через посредников, иногда и напрямую. Это же только бизнес, не правда ли? Тушёнка - да, блин. Веский вклад в разгром противника. smile3.gif Правда, если поднять цифры, то окажется, что не так уж много было этой тушенки. По две-три банки на человека. И кстати, а сколько этой самой тушенки и всего остального союзнички поставили нам в 1941 году? А сколько в 1942-м? Что-то как-то не вырисовывается картинка "спасения СССР". Ну и по поводу вбомбления Германии - после войны почему-то оказалось, что практически все военные заводы, почти вся промышленность Германии осталась невредимой. А вот города с мирным населением как раз сильно пострадали. Дрезден, где погибли сотни тысяч людей, был не единственным примером. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Я не склонен верить словесной болтовне, которой вы увлеклись. Я слышал про официальное торговое эмбарго США против Японии, объявленное ещё до нападения Японии на США. Так что вы никак меня не убедите, что Великобритания и США снабжали Германию и Японию, находясь с ними в состоянии войны. Мне проще поверить в то, что вы сумасшедший и просто здесь гоните :-)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вы случайно не из Украины пишете? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Слишком много вы слов выбросили из песни, просто удивительно. Англия и США вырастили Третий Рейх. В 1920-е годы американские финансовые структуры приметили и поддержали Гитлера и  НСДАП. А потом подтянули к финансированию нацистов немецкие концерны - Крупп, Тиссен и так далее. В этом деле ключевыми фигурами были Ганфштенгль и Яльмар Шахт - близкий друг председателя Английского банка Монтегю.

После 1933 Англии и Франции вдруг стало наплевать на Версальские ограничения для немецкой армии-флота-авиации. И все что немцы делали тайно, они стали делать явно. Призыв в армию, бронетанковые войска, боевая авиация - всё теперь пожалуйста. Германия в марте 1935 вводит всеобщую воинскую обязанность, в нарушение ст. 173 Версальского договора, обзаводится мощным военно-воздушным флотом в нарушении ст. 201 и бронетанковыми силами в нарушении ст. 171, в марте 1936 занимает войсками демилитаризованную Рейнскую область и т.д. Согласно англо-германскому морскому соглашение от 1935 года Великобритания предоставила Гитлеру возможность иметь свой большой военный флот.

Тут пошли и колоссальные инвестиции в немецкий тяжпром и в оборонку. От кого? От главных торговых партнеров и финансистов фашистской Германии - США и великобритов. А вы не знали, что главным торговым партнером фашистской Германии была Британская  империя? (О финансировании нацистской индустрии американскими корпорациями - загляните хотя бы в книжки Г. Препарата в "Гитлер, Инк." и Э. Саттон в «Уолл-стрит и приход Гитлера к власти». )

Западные страны не заметили  невинные шалости Гитлера вроде участия в войне в Испании, "простили" аннексию Австрии, Чехии и Мемеля-Клайпеды.  А мюнхенским сговором прямо способствовали гитлеровским территориальным захватам.  И польским  захватам тоже (польский ультиматум Чехословакии касательно немедленной передачи Тешина был вручен в день подписания Мюнхенского соглашения.)

Под давлением Франции и Англии Чехословакия отказывается воспользоваться советско-чехословацким договором о взаимопомощи от 1935, предусматривающим военную помощь СССР в случае нападения Германии, предпочтя капитуляцию.

А союзники Германии, участники антикоминтерновского пакта - Италия и Япония - спокойно берут Албанию, Эфиопию, Китай, начинаются японские нападения на МНР и советский Дальний Восток. Японцам в помощь англо-японский договор Арита-Крейги, который был азиатским аналогом Мюнхенского договора.

И только СССР оказывает вооруженное противодействие державам Антикоминтерна в Испании и на Дальнем Востоке.

Западные страны прокатили Польшу с военной помощью  в сентябре 1939, хотя имели перед собой оголенную западную границу Гермкании, и устроили странную войну осенью-зимой-весной 1939-1940. Всё ради того чтоб Гитлер шел на восток.

Кстати, через нейтральные страны шли поставки Третьему Рейху от американских корпораций, в т.ч. ГСМ, уже когда вовсю полыхала Вторая мировая. Через швейцарские банки, вроде базельского банка международных расчетов, американские фирмы получали платежи за свои поставки, а американские акционеры - дивиденды от деятельности немецких «дочек» американских корпораций вроде германских заводов "Форда" и "Дженерал Моторс".

Не вспоминают такие как вы и московские переговоры весны-лета 1939, когда СССР пытался договориться с англо-французами о мерах коллективной безопасности. И уперся тогда в стенку, дескать, поляки против прохождения советских войск по львовскому и вильнюсскому коридору.

Американскую тушенку вы вспомнили. От Монголии Советский Союз получил на порядок больше еды, чем от Америки - 500 тысяч тонн мяса, 700 тысяч голов КРС и почти 5 миллионов голов мелкого рогатого скота. А еще полмиллиона лошадок, полушубки в миллионных количествах, шерсть, кожи и так далее. По суммам это превосходило американский ленд-лиз и расплачиваться за моногольские поставки можно было не золотом, а промтоварами. Монгольская помощь действительно позволила спасти много жизней советских солдат.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

От Мон­го­лии Со­вет­ский Союз по­лу­чил на по­ря­док боль­ше еды, чем от Аме­ри­ки

Можно ещё Тыву вспомнить, не входившую тогда в состав СССР. без преувеличения - люди практически последнее отдавали ради победы. 

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Я не отрицаю огромную помощь Монголии. Но 1750000 тонн продовольствия только из США это по расчётам почти полное обеспечение жрачкой всей РККА на протяжении всей войны. И отрицать это глупо и неэтично. Союзники СССР оказали огромную помощь в победе над национал-социализмом. Они спасли миллионы граждан СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Минуточку, к договору о ненападении Германии с СССР прикладывался раздел Польши и Прибалтики,

 

минуточку

ты снова сбрехнул

ничего там не прикладывалось

Одной только тушонки поставили как минимум в размере, достаточном для питания всей армии СССР на протяжении всей войны!

снова сбрехнул

монголия поставила больше,причем не требовала оплаты золотом за тушёнку

Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 3 месяца)

Вся армия всю войну жрала тушонку из США. А вовсе не монгольские тушки.

Тушонка из США проходила наравне с вооружением. СССР вовсе её не покупал. Он её получал нахаляву именно в качестве помощи. За весь ленд-лиз на миллиарды долларов было уплачено всего несколько десятков миллионов долларов, да и те через много десятков лет, Путиным :-)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Скажите, если бы в Москву прибыла нормальная, а не карикатурная делегация, был бы заключён советско-англо-французский договор, то неужели Гитлер напал бы на Францию? Да в 39-м его бы тупо массой задавили. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

..действия Германии кажутся ниспосланными самим Провидением.
Благодаря этой окончательной демонстрации нацистских
амбиций и вероломства перед Вами открывается возможность
возглавить движение в сторону безусловной победы в северной
Атлантике...  (с)

Пожалуй из всего текста, это одна из ключевых фраз определяющих, изуисткое нутро наших многочисленных врагов, маскирующихся когда им это выгодно, под "партнеров".

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 2 недели)

Ну вообще то они никогда и не маскировались. Ничего личного, просто отстаивали свои и только свои интересы.

Повторюсь конечно, вызывает люто-бешеное удивление что приличная часть наших типа элит всерьез считает что с Западом можно задружиться

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 2 недели)

И кстати - о натравливании, даже неполживая википедия изволит указать что:

1929 г. — мировой экономический кризис затронул фирму Opel. В поиске путей выхода из кризиса семья Опелей нашла партнёра в лице корпорации «General Motors». В марте руководство General Motors приобрело 80 % доли в компании «Adam Opel». Opel — первый производитель Германии, который основал страховую компанию и банк для финансирования продажи в кредит.


1931 г. — Руководство General Motors расширило свою долю в компании Adam Opel до 100 %. Опель получил за эти две сделки в сумме 33,3 млн.$. Руководство Opel'я стало активно финансировать НСДАП на парламентских выборах. 13.000 служащих компании производили 500 автомобилей и 6.000 велосипедов ежедневно.

Страницы