Почему новая энергетическая политика Европы заслуживает уважения?

Аватар пользователя Galapagos Island

Суть новой энергетической политики Европы заключается в переходе на водородную энергетику, подается это под предлогом экологии, смены технологического уклада и вообще – веры в светлое эльфийское будущее. Однако реальная основа этой политики может находиться совсем не там, что выставляется на поверхность.

(упоминание эльфов это сложившийся штамп ироничного отношения к нашим нордическим соседям, в который я вкладываю идею того, что у эльфов была какая-либо скрытая мотивация в поступках. Здесь нордический употребляется как намёк на франко-германский национальный состав – от созвучия со словом Нормандия и употребления слова нордический в отношении «истинных арийцев» - естественно в кавычках).

 

Реалистичное объяснение подоплёка всей этой «новой» политики как-то не особо разжевывается в Интернете, что порождает у меня разрыв шаблона, когда действия нордических соседей не укладываются в ту аргументацию, которую они приводят. Это приводит к формированию собственной аргументации, выстроенной на основе недополученного образования и скромного опыта.

(«новая» - в кавычках, т.к. это та же самая «новая» политика еще со времен Колумба)

В данной заметке хочу рассказать о моём видении подоплёки всей этой истории.

 

Исходная ситуация до приёма этой новой политики:

Нордический ЕС перестал развиваться интенсивно, и перешел к технологической стагнации. Это проявляется в том, что лидерство в наиболее прибыльных областях, таких как например информационные технологии – прочно заняли США (вспомним, что все ИТ компании, которые на слуху – американские – HP, IBM, Microsoft, Amazon, Oracle), в области медицины – тоже сильны американцы – Такеда (формально Япония, но решения все в США), Санофи (тоже американцы задают тон), Астеллас (япония) – ну здесь вроде англичане правят бал. Да, у ЕС есть сильные стороны - машиностроение (не только авто/грузо но и станки и технологические установки), химия (BASF), однако есть сильные конкуренты. В целом, с одной стороны - ЕС не стал настоящим высокотехнологическим лидероv мира, а с другой стороны ЕС оказался сильно ограничен в области энергетики (генерация, топливо), при этом на ЕС снизу начинает действовать фактор высокой себестоимости (ну или по другому – фактор дороговизны и высоких стандартов жизни)  и если продолжать двигаться без изменений, то конкурентная борьба будет проиграна и ЕС перейдет со второго места (считаю, что первое место у США), на третье (уступив Китаю), а далее на четвертое место, сравнявшись с другими местечковыми лидерами – Индия(не в обиду Индии), Бразилия (уступая рынки ЮВА, латинской Америки), да и Россия сможет съесть небольшую часть международного рынка, который Европа считала своим. Быть технологическим лидером важно, потому что это двойная-тройная-десятерная маржа на товарах и услугах. А уж деньги наши партнеры считать умеют.

Так что же делать?

Джентльмены, когда не могут выиграть честно – меняют правила. Я считаю, что эту фразу надо высечь в камне и читать как молитву перед каждой бизнес-встречей.

Поэтому светлые умы нордической Европы решили сыграть Ва-банк, что собственно они умеют делать еще со времен капитана Моргана. Они решили сделать Европу высокотехнологичным лидером. Одна загвоздка – лидером в какой области? Ни в одной из существующих областей им места нет, соответственно надо придумать новую область и этой областью стала УРААА ВОДОРОДНАЯ ЭНЕРГЕТИКА (ВЭ).

А почему бы и нет?

А давайте задумаемся и представим себя Киром Булычевым, когда он писал свои книги про Алису. Давайте представим мир через 100 лет. Персональный транспорт нужен? Нужен. Абсолютно экологически-чистое производство (подземное, полностью автоматическое) нужно?  Нужно.

Что же нам выбрать? Карманный ядерный генератор как у терминатора? Отличный вариант, вот только проблема в том, что инвестиции в развитие ЗЯТЦ сталкиваются с сильнейшей конкуренцией со стороны Росатома, американцев, японцев, китайцев, индусов, иранцев, Израиля и пр. Можно ли стать безусловным лидером в обозримой перспективе (лидерство должно быть безусловным, иначе где 10х маржа)? Нельзя. Значит увы вариант не подходит.

А вот водородная энергетика – с одной стороны есть шансы стать лидером (т.к. другие пока еще не дошли до этой идеи), а с другой стороны топливные водородные элементы так или иначе, хотим ли мы этого или не хотим – но рано или поздно найдут своё (возможно-нишевое) применение в светлом будущем. Конечно это будут не те водородные ячейки, которые нам показывают сегодня, а будут отличаться как современный истребитель от самолёта Можайского 1876 года. Таким образом инвестиции в ВЭ – какими бы они не были гигантскими – они не будут потеряны.

А в чем сильна Европа?? На мой ограниченный взгляд Европа сильна своими кадрами, европейцы (немцы, австрийцы, северная италия, бенелюкс, и франция) – образованны (ИТ, химия, машиностроение, материаловедение), структурированы (системный подход), организованы, говорят на одном языке (английском), и самое главное – проактивны. Это сильнейший капитал.

 

(не надо смотреть на всякие ГЛБТ проявления – это лишь один срез общества, в конце концов в любом обществе должно быть дно, вместо этого обратите внимание на тематические конференции, автор был на одной такой конференции в Испании в 2017 году – из ~100 участников (возраст 25-50 лет), которые собрались на тематической секции – все 100 были натуралами, 60% имело 2+ детей, 85% имело хотя бы одного ребенка. Ни одного человека не было с видимыми тату – лицо, шея, кисти. И никто не напился вдрызг на вечернем приёме. Вот так. До пандемии автор в среднем раз год выезжал на подобные конференции – Испания, Италия, Германия, UK, и в целом везде ситуация была похожая)

 

Так что же мы имеем?

Цель – определена, цель – конкретна, реалистична и достижима. Достигнутая цель сулит значительные барыши, потому что позволит запитать не только автомобили, заводы, пароходы, но и любые бытовые приборы, отвязав их от розетки (а может и есть еще какие применения, неочевидные мне сегодня). Да, путь к цели может идти через весьма неординарные промежуточные стадии. Однако дорогу осилит идущий.

Есть маленькая сложность – реализация этой цели потребует много ОЧЕНЬ МНОГО денег.

Собственно реализация этой стратегии началась давно – с зелёной энергетики (ветряки, солнечные панели). Вы думаете, что европейцы дураки и не могут посчитать полную стоимость владения? Могут. И посчитали. И их не смутило, что 1 кВт*ч в 10 раз дороже. Давайте приведу пример – строительство метро в Москве в 30х годах – ведь вместо метро можно было купить тысячи автобусов? Но был выбран заранее более дорогой вариант, который кстати окупился полностью.

Так вот, европейцы начали строить зелёную энергетику потому что могли себе это позволить. Ведь деньги – это вода, которая проходит сквозь пальцы. Как говорят там – use it or lose it. Ну вот европейцы пользовались привилегированным положением своей валюты (которая по сути - бумажки), чтобы китайцы и иже с ними поставили в Европу столько панелек, сколько нужно. Попутно решалась задача создания хоть какой-то минимальной генерации, не зависящей от истощающегося северного моря (газа) и поставок Газпрома. Ну а то, что зеленая генерация имеет пилообразный характер – так это даже хорошо, это отличный мотиватор развивать сети в сторону смарт-гридов. Да пусть хоть у каждого ветряка будет по выделенному устройству синхронизации частоты и по нескольким линиям подключения к разным сетевым операторам. Да пусть это стоит хоть тысячу евро на каждый кВт*ч. Главное, что сложность электро-сетевой инфраструктуры переходит на принципиально новый уровень, накапливается уникальный опыт, создаются решения, которые хоть и решают выдуманную проблему, но закладывают базис для следующих поколений архитектуры. Это как воспитание ребенка – тратишь миллионы нервных клеток, чтобы из ребенка получился взрослый человек (и блин не всегда получается).

Да, зеленая энергетика не полностью покрывается гешефтом на мировом рынке, да, часть затрат приходится брать с местного населения. Но пограбить местное население ради достижения «светлой» цели – когда это их останавливало? Европейские компании всё равно держат свою долю на международных рынках – значит могут, когда хотят. Значит переживут еще один доп. налог.

Так что же водородная энергетика?

Собственно ВЭ – это продолжение истории зеленой энергетики. Да, нужно много денег, настолько много, что местный бизнес не потянет (даже гешевствующий за счет неравноценного партнерства по всему миру). Значит надо найти «спонсоров» на стороне. Как? Да в общем как обычно – либо нагнуть силой, либо обмануть. С первым есть некие сложности и вовсе не потому, что армия – слаба и население не готово к потерям. Армию можно прокачать, а население – приучить, промыть мозги в конце концов. Проблема здесь в том, что патрон в лице США просто не позволит создать структуру, которая сможет конкурировать на перспективных рынках. США, конечно, позволяло иметь свой бизнес в Африке (вспоминаем французский иностранный легион), но требуется несколько больше – взять под крыло Азию, влиять на БВ, да и Латинская Америка тоже б не помешала, однако кто туда пустит европейцев? Соответственно надо действовать более хитро – монетарные средства, санкции, лимиты на выбросы, неравноценный товарооборот, налоги на ино-компании, поборы и суды в своей юрисдикции. Т.е. надо заставить всех торговых партнеров ЕС внести свою лепту в развитие ВЭ. И это игра ва-банк – может получиться обратный эффект, когда партнеры ЕС воспользуются этим и выдворят европейские компании со всех рынков. Однако европейцы – они такие европейцы, что уже не раз проворачивали великолепные комбинации. Всё, что они делают – они “делают по плану, в котором нет мелочей. Любая подробность выверена до абсолюта” (с) Штирлиц.

P.S.

Кстати, на счет портативных атомных генераторов как у Терминатора. А может быть европейцы и не собирались закрывать атомный проект (несмотря на закрытие станций и утрату ряда технологий)? Может быть они решили соптимизировать процесс и перепрыгнуть через этап, где конкуренция Росатома сильна как никогда. Ведь исследования на Большом адронном коллайдере (и не только) проводятся до сих пор. Возможно, речь идет о фундаментальных открытиях, которые принципиальным образом изменят подходы к построению атомных генераторов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

С выводами статьи категорически не согласен, но вынесу в Аналитику для обсуждения, так как сама тема достаточно важна.

Комментарий редакции раздела Геополитика - весь мир и страны

Спорно. Слишком большая неопределённость и крайне высокая цена неудачи.

Комментарии

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 18 часов)

Из силовое обеспечение - это их валюта. На сегодняшний день - это главное оружие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Из силовое обеспечение - это их валюта.

Что-то Вы путаете. Доллар ценится, потому что есть авианосцы, пока. Сколько дивизий стоит за евро?  Вопрос риторический. И ни разу не комический. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 18 часов)

Это Вам кажется, что я что-то путаю.

ЕС вводит санкции против России - и мы их терпеливо терпим. Хотя у ЕС нет американской военной мощи. Введут санкции против нашей незеленой нефти - и мы опять утремся. И эти антинефтяные санкции будут введены не потому, что мы - Россия (или саудиты, норги или иранцы). Эти санкции будут введены потому, что они СОЗДАЮТ новый сектор в СВОЕЙ экономике. И не хотят туда никого пускать. Даже с условно-бесплатной нефтью за фантики. Даже за фантики...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

и мы их терпеливо терпим.

Вы, вероятно, терпеливо терпите, а вот правительство РФ вводит ответные, да такие, от которых у кого-то бомбалейло происходит.

Введут санкции против нашей незеленой нефти - и мы опять утремся

Ага, мечтать не вредно. Вот прямо вижу, как они нарочно пешком ходят, нам на зло. Вы только эти фантазии им не рассказывайте, а то они от смеха погибнут.

они СОЗДАЮТ новый сектор в СВОЕЙ экономике.

В том и беда, что новый он для Вас и для них. А мы это уже проходили 200 лет назад. Но это и хорошо, было бы противоестественно не использовать тупизну. Не в первой, то же самое кукарекали про сланцевую нефть, коли Вы подзабыли уже, где ж она, не заливает ещё?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Во-первых,слово "как-то" тут определяющее. И изменения отнюдь не в плюс германскому автопрому. Сравните то, что они штампуют сегодня с тем, что было хотя бы 20 лет назад. А ведь тогда и реакторы были, и угольная генерация. Во-вторых, втрое дороже корейского, но вдвое дешевле американского, что давало хоть какие-то шансы держаться на рынках. Как ляжет фишка, когда рынок США накроется омеднённым тазом, трудно сказать, но едва ли станет лучше.

Не забываем - у них принята энергетическая программа до 2050 года.

Мы и не думаем забывать. И желаем им наилучших успехов построения развитого феодализма. Выбор уже сделан.

Они умеют варить лягушек.

Кто тут кого варит - большой вопрос. Я так нисколько не обижусь, если Вы лично перейдёте на питание сеном. Так даже лучше. Но я же предпочитаю более калорийные продукты.

Ну а исторический результат всем очевиден: кто не освоил огонь, живут на деревьях. Тем более, тех кто от огня отказывается добровольно, деревья ждут с нетерпением.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 18 часов)

Я так нисколько не обижусь, если Вы лично перейдёте на питание сеном. Так даже лучше. Но я же предпочитаю более калорийные продукты.

Я в ваш профиль заглянул - а там вас двое. Пожалуй, стольких я прокормить не смогу...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Да нас вообще легион, а если ещё и стакан накатить, так и не счесть...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ведь исследования на Большом адронном коллайдере (и не только) проводятся до сих пор. Возможно, речь идет о фундаментальных открытиях, которые принципиальным образом изменят подходы к построению атомных генераторов.

А в Европе-то останутся специалисты по атомным генераторам?  Хотелки дело-то хорошее, но глядя на то, как хранцузы строят свой реактор в Финляндии, возникают законные сомнения в том, что найденными на Большом андронном коллайдере (и не только)  фундаментальными открытия на практике смогут воспользоваться сами еврогейцы, а не русские или китайцы с корейцами.

Аватар пользователя Провинциал.

 атомным генераторам

С генераторами у ЕС нет проблем.

Есть проблемы с реакторами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нет генераторов - нет и проблем.

Компетентные специалисты-то остались?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

а какое имеет отношение физика высоких энергий (БАК) к АЭС

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вопросы больше возникают к инженерной школе в целом. Могут потянуть большие проекты  - одно дело. Не могут, как те же американцы уже кое в чем - совсем другое.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Аффтар свято верует, что существует ХПЕ. Но он ошибается.

"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа." © ПВО

P.S. А, ну да, и еще - прогиб перед гейропейцами защитан.

Аватар пользователя vlb
vlb(10 лет 10 месяцев)

С языка сняли! smile9.gif

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

В этом ЕС не могут спланировать и организовать даже самые простейшие операции что наглядно показал кризис, нет, не с самим ковидом, а с изобретением и производством вакцины. Это реальность СССР 20-х годов (когда отметим в СССР царила разруха и голод) а не якобы богатая и продвинутая Европа через сто лет. Какие там хитрые планы когда все валится из рук (ЕС). 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Но аффтар убежден, что где-то там, в недрах гейропы, куется "Звезда смерти". Еще немного и они ка-ак сделают рывок в развитии. В развитии чего? Всего! smile3.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

У них там один жирный таракан затесался.

Самый дешевый -- это "серый" водород, производимый из органического топлива без улавливания CO2. Европа им брезгует. 

Россия предлагает "голубой" водород -- риформинг метана в сочетании с  технологией улавливания и захоронения CO2 или, в перспективе, пиролиз метана ("бирюзовый" водород). 

Но европейцы зациклились на "зеленом" водороде, производимом в результате массированного развития системы электролизеров гигаваттной мощности. 

Причем электролизеры должны работать исключительно на пердячем паре энергии солнца и ветра. Таких мощностей в Европе нет, поэтому они планируют развернуть сеть электролизеров в Северной Африке. И оттуда тащить водород в старушку Европу. 

Вот такие затейники. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Откуда вода? Если из моря, куда девать рассол?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну, это не главная проблема

Хотя понятия «зеленый водород» и «чистый водород» используются в документах ЕС как взаимозаменяемые и понимаются общественностью ЕС как синонимы, это неправильно, поскольку вся технологическая цепочка, связанная с изготовлением оборудования ВИЭ (преимущественно в Китае), и предшествующие ей звенья вовсе не являются «зелеными». Это всё еще экологически грязная цепочка процессов, начиная со стадии добычи редкоземельных металлов.

Таким образом, «грязная» часть технологических процессов, обеспечивающих производство «чистой» электроэнергии ВИЭ, оказывается просто вынесена (со всеми их негативными экологическими и климатическими эффектами) далеко за пределы ЕС — преимущественно в азиатские страны. 

Чистая политика. Зеленая, бххх

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ну это да. Так они все и про....т

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

в море же и сбрасывать

Аватар пользователя Провинциал.

Самый дешевый -- это "серый" водород, производимый из органического топлива без улавливания CO2. Европа им брезгует.

Это глупо разлагать метан на водород и углерод. При сжигании метана выделяется тепло как от сжигания водорода так и сжигании углерода, то есть энергия более чистая чем от сжигания угля. Сжигать уголь будут в любом случае.  Это кажется что зелёная энергия не влияет на климат, влияет и очень сильно, отнимая энергию у ветра мы  препятствуем перемещению облаков с влагой, это приводит к тому что север теплеет и выбросы метана из газогидратов увеличиваются. То есть зелёнка сильнее увеличивает потепление севера чем СО2 причём в разы. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Да, верно.

А есть еще метановые топливные элементы. Там на катализаторе метанол CH3OH разлагается на воду, углекислый газ плюс и парочку позитронов.

Прямое преобразование спирта в электричество.

Зелено, чистенько и безопасно (если метиловый спирт не пить).

Так нет-же, напридумывают сложностей и преодолевают героически. Окамм #неодобряэ.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Как интересно, ветряк высотой в 100 метров, препятствует движению облаков на высоте пять километров, к примеру?

Аватар пользователя Провинциал.

Скорость движения воздуха в нижней части атмосферы уменьшается, уменьшается скорость движения облаков на высоте. Это как холестериновая бляшка в сосуде, если она одна, страшного ничего нет, а если сотни тысяч, уже проблемы с кровотоком.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

нет... 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

звыняюсь а куда можно захоронить более 200 миллионов тон углекислоты в РФ... пока я так понимаю есть единственные места в районе поволжья или западной сибири - можно закачивать в нетянные пласты для поддержания давления... но тут тоже нбанес - комприрование газов далеко не дешевая процедура и очень тянет вних кпд процесса это во первыз... во вторых от поволжья до европы 2500 км от сибри 4500 км...водород в 3 раза менее жнергоемкий (проблему охрупчивания опущу)... хначтит либо втрое больше трубопроводов надо , либо вообще нужно строить новую систему трубопроводв со стенками втрое более толстыми 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Будет Европа платить за водород Поставим водорода сколько  угодно а газом и угольком будем торговать  с Китаем и Японией.Нам по большому счету без разницы кому и что продавать.Будет спрос будут и предложения.

Аватар пользователя просто пользователь

Производство водорода будет иметь углеродный след, который европа хочет обложить поборами. В итоге получится, что для получения водорода нам придётся тратить много природных ресурсов, а получать будем мало, так как европа будет с нас брать углеродный налог.

Нужно слать их с их хотелками далеко и продавать газ в Китай. А водород пускай им пендосы поставляют, у них это лучше получится.

Нам нужно держаться подальше от убыточных технологий. Так как на западе всегда могут неожиданно прозреть и заявить, что водород не оправдал их надежд. А в итоге мы окажемся в убытках с никому не нужными заводами по производству водорода.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

При теперешнем положении дел нас могут обложить налогом или оштрафовать даже если мы ничего производить и продавать не будем. Нужно пересматривать многие законы и договоры.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

надо с нефтегазово иглы слезать (прекратить строительство энергетических наноимперий с одновременным вывозом капитала приближенными) - прямого аналога не доедим но вывезем имени вышнеградского ...но руковолителя который бы смог это сделать не видно...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Технологическая революция невозможна без импортных технологий и оборудования .На все нужны деньги.Вспомните как при Ленине и Сталине покупали трактора и станки. Первое время покупали .потом сами стали  производить и торговать.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Это для рыбок гуппи нормальное объяснени..Эти камлания я слыщу последние 20 и 3 последних девальвации  - ну надо жже ведь помочь нищим нефтянникам на вилы на арубе... а воз поныне там.. никто палец о палец не ударил в образовательноцй и промышленной политике , посему 50% оборудования роснефть как закупала так и закупает  не смотря на бравурные отчеты в сделано у нас...ЗЫ если не в курсах -базовая ставка препа на физтехе 60 тыщ... 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Посмотрите Марцинкевича он специально для таких рассказывает про освоение Арктики.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

звыняюсь  - мне не нужно мнение марцинкевича, о освоении арктики в котрой он никогда не был... мне достаточно официальной статистики публикуемой  госкомстатом и таможенным комитетом... 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Если не интересно .Тогда незачем интересоваться .Можно сидеть на диване и говорить о том что никто и нигде ничего не делает.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Не надо мне указывть что делать, и какие источники информации использовать... Есть официальные источники  - вот на них я и опираюсь

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Давайте приведу пример – строительство метро в Москве в 30х годах – ведь вместо метро можно было купить тысячи автобусов? Но был выбран заранее более дорогой вариант, который кстати окупился полностью.

Хреновый пример)

Тема метро реально пошла только после того как Москва встала в гигантской пробке. И тысячи автобусов (которых тогда кстати в Москве не существовало) только усугубили-бы проблему)

Со строительством московского метро вообще все не так однозначно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это сравнение - чистая манипуляция автора.

Ко времени метро в Москве это была уже зрелая технология, вполне выгодная, ее даже частный капитал строил в крупных западных мегаполисах, т.е. закладывались и его прибыли.

В СССР за счет более экономного централизованного контура управления ресурсами, это обошлось еще дешевле

В общем этом была зрелая и масштабируемая технология, с прогнозируемым полезным выхлопом и сроком окупаемости.


А в данном случае мы видим сырую технологию на стадии исследований, с неясной экономикой и к широкому внедрения непригодную.  Тут более правильная аналогия - ишак Ходжи Насреддина.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 4 месяца)

Какие источники водорода предполагается использовать в Европе при переходе на водородную энергетику в промышленных масштабах?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Солнечные!

Прям на солнце и будут добывать)

Аватар пользователя просто пользователь

Они хотят, чтоб РФ у себя построила заводы по производству водорода и поставляла им водород. Тогда их промышленность не будет иметь углеродного следа, что позволит им штрафовать другие страны и избегать штрафов для своих производителей.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

К чёрту водородную энергетику. Нужно срочно развивать холодные торсионно-полевые термоядерные генераторы. Тут у европейцев точно конкурентов не будет.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

развивай ... росси с тобой согласен

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Серийный Тойота Мирай передвигается по Японии на водороде с 2014 года. Минус 10 лет на концепцию, разработку и доводку. А Вы - Европа, Европа...

Аватар пользователя Провинциал.

За 4 года было продано 9 000 машин, немного. Виной тому цена водорода стоит на наши деньги 781 рубль за кило. Бензин дешевле, несмотря что водород более калорийное топливо. Причём цена на водород растёт, возможно раньше субсидировался. У нас водород ещё дороже.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

И? Проект закрыт? Испарились наработки? Или инфраструктура водородных заправок?

По мере развития технологии и перехода в массовый сегмент решение будет дешеветь.

 

Аватар пользователя Провинциал.

Но пока водород дорожает. Ещё недавно водород стоил 630 рублей  за кило на наши деньги.

У нас водород ещё дороже. https://techsvarka.ru/magazin/folder/vodorod похоже не датируется и продаётся с прибылью.

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

У нас водородные автомобили появятся на полгода раньше, чем в Индии. 

Страницы